清代火器相對明朝出現倒退這個謠言是何時出現的？

11-28

？

這個問題原來是問謠言怎麼來的現在都快成闢謠了
清代火器裝備率

-中國火藥火器史

清朝平定準噶爾

再說謠言，我只說一個關於左宗棠的
這個闢謠源自百度冷兵器吧悠哉骨頭君！很多明粉都喜歡引用左宗棠的話來吐槽清朝火器不如明朝
「利器之入中國三百年矣，使當時有人留心及此，何至島族縱橫海上，數十年挾此傲我」這句話在網上反覆被人應用，之後的結論常見的版本是「滿清蓮開花彈都造不出來，還是左宗棠從明代遺迹里刨出來，發現明代有自己的開花彈及大炮，左宗棠十分羨慕明代的開花彈和開花炮，所以明代火器領先世界」。但是真的去翻翻書後，怎麼我的理解就完全不一樣呢
首先，是左宗棠這段話說的話是什麼，出自哪裡。此話出自《左文襄公（左宗棠）全集》的《書牘》十三卷四十頁里，此內容在這本書的3128頁，有興趣的可以翻翻看，下面上全文。另外我再上一張《左文襄公在西北》的八（戊）製造新兵器章節截圖，也就是整本書的176頁裡面的內容。

仔細看看可以發現以下幾點：
1、這裡左宗棠明明是說平涼府西城的是「大洋炮」和開花炮子都是國外來的，並非國有自主知識產權。
2、而且還說的是「使當時有人留心及此」，這裡意思就是左宗棠吐槽300年前的人就不夠留心了。
3、左宗棠是羨慕開花大炮，但是哪裡是羨慕明代的開火炮。仔細看完上文內容，明明羨慕的是西洋的後膛螺絲開花炮，力求仿製的也是這種。從《左文襄公奏牘》的內容就更詳細了，下面上圖。

貼一個威遠將軍炮

再想看更多的可以去看《一鴉中央雙方火炮技術對比》《一鴉中英雙方炮彈技術對比》
底下的是日本人當年造的一種炮多少也有受到清朝造炮技術影響

再加一個關於雍正爺的！「騎射乃滿洲之根本」
原話是「騎射國語乃滿洲之根本旗人之要務唯恐八旗子弟專以讀書應試為能必將輕現馬弓怠荒武備殊失國家設立駐防之意」
剛才看到有人又開始說上火槍了我只推薦大家看一下毛憲民清代火槍述略
火門槍和火繩槍還有燧發槍沒啥好比的
道光朝還在造紅衣炮就能證明清朝火器沒有發展？那我們現在還用59坦克我朝坦克就沒發展了？
這是清代火器戰術

當然了明朝戰術確實很牛逼！臨陣火器大放，然而後金軍多在射程外，傷亡並不大，隨後後金軍迅速突入近處，明軍的火繩槍、火門槍根本來不及再裝填開火。上萬明軍「近代化軍隊」，野戰中被冷兵器時代的幾千後金軍屠殺——這種戰例比比皆是。
這個是明朝火器發展

你那些佛郎機本來就是人家玩剩下的手銃火門槍還當成個寶貝了。那些火龍出水神機箭還有神火飛鴉那個東西論射程論精度論殺傷力和火炮有可比性么？他們有什麼戰果？你有那個功夫造這些破爛多造點大炮不行？戚繼光當年就說這些東西不靠譜，結果到今天還有人捧臭腳。火龍出水之類的武器，應該算第一代火器，之後第二代是火門槍，第三代火繩槍，第四代滑膛槍，第五代遂發槍。到了鴉片戰爭時，英軍裝備的都已經是第幾代了？當時就連清軍的抬槍都已經落後了，而明軍的火龍出水拿出來，當時已經是一件原始的火器了。清初徹底淘汰了到明末沒有淘汰的火門槍，大量列裝了火繩槍這才是進步好么。
還有一點英國人真玩過火箭，至於對火箭評價么
19世紀在陸戰和海戰中都用過火箭，但是從效果看，壯觀有餘，殺傷力則不足，直到第二次世界大戰，火箭型導彈才真正成為有效的軍用武器。」《武器和戰爭的演變》
還有什麼戴梓「連珠火銑」這都是人家鬼佬玩剩下的好么不信你去搜organ gun。
最後說一句我們雖然是最早發明火器的，但是基本上後來都是跟鬼佬學。我們走的路子基本都是人家走過的，要是真有用就不會被淘汰了。

第一個我貼左宗棠的故事是不想讓人曲解左公的話語，好多人用這句話來證明左公羨慕明朝開花炮彈。很多人都用這句話來證明清朝沒開花炮彈而明朝有，所以清朝火器比明朝落後。還有就算明朝能仿照又怎麼樣，清朝造不了？

第二個火箭炮都能和火龍出水，神火飛鴉，拿來比較了么？那是一個套路一個原理的么，火箭炮炮彈什麼結構什麼原理，你那個明朝火箭研究到頭能研究出來？明朝那些事兒看多了吧！明事兒不是歷史！火箭炮這東西你沒有理論基礎光靠經驗科學你能造么？你怎麼不說繼續研究明朝那些破爛火銃能發展成重機槍呢？這可能么？說話前先研究明白我們的火箭到底什麼結構好么！再說我們火箭是用來縱火的好么！至於精度射程那就更別提了，兩百步射程拿抬槍不比這個靠譜？

第三個看看道光朝造的地雷

第四個好好看看你那個破爛迅雷銃

這東西一點都不實用，參見歐洲的風琴炮，基本上打一次就完了，別想裝填…近戰不行，遠攻，不如用抬槍或小型弗朗機。明朝人都知道不靠譜。
第五個道光朝火炮

英國人在虎門炮台繳獲的清軍歐洲遠程12磅海岸加農炮，射程2800碼，大致5里射程

英夷鴉戰中繳獲並搬回本土的最大一門火炮，道光年8000斤鐵模重炮射程3800碼，大致7里射程
你告訴告訴我這倆哪一個比不上康熙朝的炮？

關天培「丈量口寬一千一百一十三丈夫，潮水退定中泓，量深四丈二尺，兩傍水深自三丈余至二丈三尺止，全系泥底，試演三千斤大炮，炮子僅及中流，強弩之末，無濟於事，是第一重門戶，炮火已不得力」
魏源「若據今日在燕塘演示中西大小炮位皆在百丈左右而直彈大約不過六七十丈此外則漸漸墜低」

關天培的三千斤炮是倒退，那西方人的炮也是倒退是吧？只有大明進口的操練就炸了一門的四門紅夷炮才最牛逼是吧？

這些關於炮彈的：

中英火炮一些對比

鐵模鑄造

最後火門槍就是各類火銃在火繩槍出現的時候就該淘汰了，別再當個寶了！裝填，精度，射程哪一個比火繩槍有優勢？
戴梓的山寨貨我先不說了看看一會又有什麼神論。

一樓的答案純粹是在攪混水

所謂「清代火器落後於明代」這說法被人提及是因為《左文襄公（左宗棠）全集》的《書牘》十三卷四十頁里有這麼一段記載。

事實上來說，清代火器技術和裝備比例比起明代還是有進步的，只是這點進步比起同時間西方國家取得成就就顯的有些可笑了。再加上這些年來網路上皇漢對滿遺開始反攻倒算，所謂「清代火器落後於明代」的說法自然蔓延開來。

這種技術和歷史問題和滿族有什麼關係。好像漢族武器就沒有倒退過？讓明人打個唐刀試試？
另，幾位衰神們，提了點意見，先是拉黑，然後在其評論區里拉幫結夥對我各種噴人身，知乎什麼時候變成貼吧了。

作為一個在上京會寧府和盛京故宮參拜過的人，我建議你們可以放下鍵盤來上京會寧府轉轉，看看大金國龍興之地什麼樣。
------寫完這個答案後三個月又有寶寶們，對我的答案氣急敗壞上躥下跳，引經據典拼了老命一口一個「你大明」「回家多讀書」「少來這兒丟人」。至於神火飛鴉猛火油櫃火箭之類，說我這是神論，這些被淘汰云云。
那麼請問被什麼武器淘汰了呢。
咱就不說開花彈的例子了先。鴉片戰爭打倒家門口了，緊急進口些西洋貨著急動腦趕製發明也可以當論據（有了這麼多先進武器要能一直對西方火器技術保持跟進還搞洋務運動作甚）。
果真看了這麼多書，得出這麼個結論，所謂看書只看標題吧。
好了吐槽完畢以下展開--------
先說左公的梗。左宗棠先生留下的種種文獻恰恰說明：清後期對火器重視程度不如明後期。左公的段子拿來解釋的清楚很好，但不知對證明「清朝火器技術相對明朝沒有倒退」有何意義。
左公挖出開花彈的位置在陝西鳳翔，挖出來的是萬曆年的開花彈。
說這玩意是進口……
陝西離海岸線多遠？
當時附近比較大的戰役是一場平叛戰，參加寧夏之役_百度百科。
所以有兩個推論：1.明軍不遠萬裡帶著這東西，從海邊運到陝西；說明開花彈進口量和對開花彈的重視已經到了一定程度，連內陸作戰都得帶著珍貴的進口西洋開花彈。（也不嫌沉啊）
2.明軍從進口開花彈受到啟發，山寨了開花彈。
無論1和2都說明，明軍對開花彈的應用有相當高的重視程度。
至於左公羨慕後膛螺絲炮blabla……拜託都19世紀了誰不喜歡好東西？我個人覺得，推論2的可能性比較大，因為下圖（清代的開花彈）：

再補幾個圖。康熙朝和乾隆朝火炮質量對比，乾隆朝已經有所下降：

乾隆朝以後的火炮，按照康熙朝原樣複製而無創新（一百多年啊）

清朝對於火藥配比的大膽嘗試：

清朝開花彈的下場。。。。。。。。。。。。。。

後來就沒法看了

說發展火箭武器沒用：是外星人告訴人類火箭可以這麼用的嘛？

祖先進行的科技探索被說成鑽天猴二踢腳，不知是不是想把清朝的錯誤再犯幾次。此外貼個圖片給「紅衣大炮是明朝進口大炮」的朋友：道光是哪位明朝皇帝？

======================================================================先說結論：我國火器總體水平（製造水平、開發能力、戰術部署），自明嘉靖十年以後到清康熙年間，一直在提高；康熙後到洋務運動前，一直在倒退。清前期原封不動的繼承了大多數的明代火器，並有所開創，比如南懷仁監製的野戰炮，戴梓的28聯裝火銃等。說倒退，不如說是清代對於自身的一種倒退。硬是比較，當然還有洋務運動後，江南機器局仿造的克虜伯炮去比明朝仿造的弗郎機炮……所以討論的是在受外部（西方）力量影響前的清代火器發展趨勢。1.重型身管武器，清朝製造技術上不輸於明朝。鴉片戰爭前夕的鐵模鑄炮技術算是達到了我國鑄造炮的巔峰。但一味加大尺寸（火力）的結果是機動性極其低下，無法調整俯仰角。2.火器戰術、戰法、兵種部署在清朝全面倒退，火器質量管理有所倒退。明代和清代早期火器注重冷熱兵器結合，輕重火器搭配得當。乾隆年間的大小戰爭，由於對方並未在野戰中大規模使用火器，野戰身管武器地位開始降低，到鴉片戰爭時期，主要戰術為倚靠重型岸防炮進行防禦，不如騎兵不足倚靠火器進行野戰的明代。至於質量管理，瀋陽故宮的鐵炮（道光年制）我親自去看過，同款火炮的口徑甚至都不統一，裡面坑坑窪窪的沙眼更是感人。（圖找不到了）3.輕型身管武器、火箭武器、爆破武器全面倒退。輕型身管火器製造技術：明代三眼銃呈六邊形，表面光滑，明顯是鑄造後，再經過鍛造成型過的。鍛造能夠改善金屬熔鑄過程中結構強度的各向異性，消除內部沙眼，在槍炮上就是避免炸膛。

輕型身管武器，看這一大堆：

鴉片戰爭的時候有沒有這個：

野戰武器，速射炮，1840年的時候有沒有這個：

有人說這種原始的速射炮（弗朗機）不好使：

這是康熙年造的野戰弗朗機，抗戰時打過鬼子火箭武器，清朝是否有這個？

這個？

這個？

爆破武器，明代已經有了這個（水雷）：

最後看鴉片戰爭前清軍最終選擇出來的主力火器（紅衣大炮）：

紅衣大炮確實幫助清軍攻城略地，剿滅蒙藏各路叛軍渣對手，但是畢竟不是萬能的。而且，除了紅衣大炮，其他火器也不能不發展啊。自己懶的發展，也應該和先進技術交流一下啊。洋務運動真是一切都晚了。-----------------------------------------------------------------------------------------

謠言？
國民政府時代，裝備明顯比晚清—北洋政府先進，那麼國府的軍事工業就強於晚清—北洋了？
恰恰相反，國府的軍事工業水平反而相對下降了。
晚清—北洋留下了漢冶萍，國府廢了他變成日本鐵礦石供應商。晚清—北洋留下了勉強可供使用的海陸軍重工業，國府只管買買買，甚至連買的錢都挪走經商，等著用的時候再臨時調用。
所以國府在軍事工業上還不如晚清北洋更進步。這個進步說的不是晚清有捷克式，而是國府的軍工能力不行。
那麼清朝和明朝比呢？明朝有精銳的火槍部隊，有與世界基本同步的大炮製造技術，明朝也有在較低軍事壓力下橫向發展的百花齊放的火器技術，在知道自己落後的背景下努力追趕。清朝呢？在明知道比別人落後的背景下依然選擇敝帚自珍。所以，本質上不是說清朝的裝備全然落後於明，而是清朝的軍事工業不行了。
當然，清朝後期又進步多了。

根據我個人的觀察，這個段子是和「油布包著的德國」系列一起出現的，時間上大概是2010年前後。這個時間正好是校肉微博等等自媒體蓬勃發展的鼎盛時期，那是個人民群眾還沒有被騙怕，段子手也還在用心編段子攢點擊的時期。
這個段子是有固有模式的：
【XX事件一觸即發。就在危急存亡之時，XX地人民（通過線索指引/客服指導）發現了XX年以前的XX人/文明用油紙包著的XX，雖然年代久遠卻依然光潔如新，裝上去運轉一切正常，一下就突破了難關。時間過了那麼久，我們現代人的技術/節操還比不上若干年前的XX人/文明，令人感慨不已。】
打XX的地方都可以隨便代換，為了加強可信度有時候文末還會註明文獻出處。最關鍵的是一方面要表現出很厲害的專業性，另一方面要在段子里留下一般人看不懂的一些破綻。前一條保證了餌料的擬真性，後一條保證了餌料包著的是直鉤，這樣才有直鉤釣魚的快感。
我舉幾個栗子：
【第四次中東戰爭前夕，埃及在阿拉曼附近的沙漠發現了大量當年德軍非洲軍團留下的，包裹著三號突擊炮和四號坦克零部件的油布包。後來敘利亞軍隊正是利用這些零部件使已經報廢很久三號突擊炮和四號坦克重新開動並投入戰鬥。這樣的民族讓人肅然起敬。此事記載於原隆美爾元帥的參謀副官貢茨·撒庇上校】
【青島原德國租借區的下水道在高效率地使用了百餘年後，一些零件需要更換，但當年的公司早已不復存在。城建公司的員工四處尋覓配件公司，後來一家德國的相關企業給他們發來一封電子郵件，說根據德國企業的施工標準，在老化零件周邊3米範圍內，應該可以找到存放備件的小倉庫。城建公司根據這個提示，在下水道里找到了小倉庫，裡面全是用油布包好的備用件，依舊光亮如新。】
【德國人來青島旅遊突發腎衰竭，醫院找不到腎臟不知所措，這時侯有人說這不是德佔時期的醫院么，可以問問德國人，結果一個電話打過去，德國人是說我們既然造了醫院肯定有準備，結果在德國人的指引下找到了用油紙包好的腎，歷時八十多年沒壞，德國旅客換上以後轉危為安，大家紛紛嘆服德國人的嚴謹】
【我家的德國牧羊犬病了，我打電話給德國人，他們說，既然叫德國牧羊犬，我們肯定有準備。在指引下我找到了用油紙包好的獸醫。狗狗轉危為安，德國人做事真的很嚴謹值得我們學習】
【德國人來青島旅遊不會開新款帕薩特，租車公司不知所措，這時侯有人說這不是德佔時期的地盤么，可以問問德國人，結果一個電話打過去，在德國人的指引下找到了用油紙包好的德國司機，歷時八十多年沒死，德國旅客破涕為笑，大家紛紛嘆服德國人的嚴謹】

根據這個模板我可以做一個清朝發現明朝火器的版本：
「...一經宣戰，清軍節節敗退，八國聯軍鋒芒直指紫禁城，守備軍隊大都棄城逃亡。西直門巡捕營有意死守，但是苦於武器匱乏。就在一籌莫展之時，一名把總在明朝神機營故地八大胡同發現了大量用黃油布紙包好的三眼神銃和彈藥，歷經幾百年依然光潔如新，發炮如雷。八國聯軍兵臨城下志得意滿，卻被嚴陣以待的巡捕營打的狗血淋頭，落花流水，只得含恨撤退，在圓明園搶掠一番恨恨而去，紫禁城也得以保全。明亡幾百年，然而清朝軍隊卻要仰仗前明武器才保住京城不失，不由得讓史家感慨造化弄人...」
——摘自英國巴格斯爵士（Sir Edmund Backhouse 1873-1944）回憶錄《Decadent Mandchoue 頹廢的滿清》

這個系列的段子的成功之處就在於利用了人民群眾的反智傾向，迎合了許多擴招時期入學的大學生和社會青年「「大學不如高三」、「工作不如高三」的迷惘情緒，還有老年下崗職工「今不如昔」的陳年憤懣。這和幾千年前言必稱先王的復古思潮一脈相承，既不新鮮也非主流。畢竟這世界有太多不如意，可你的生活還是要繼續。娘是罵完了，該端碗喝粥還是得喝粥嘛。

沒想到在知乎也有認為明代火器比清代強的高手，不過都被摺疊了看來大家還是有先進之明的。前面貼出左宗棠在鳳翔發現的明代火器，比清代先進，其實很大程度上是左宗棠為了洋務運動而誇大其詞，並非明代火器比八國聯軍還厲害的意思啊。

其實題主這個問題是經過一步步演化的。

最早的版本是說八國聯軍時期英軍在天津發現一批先進大炮火器，但一次都沒用過。另一種說法是在頤和園發現當年馬噶爾呢進貢的大炮，還能用。然後皇漢們就把這兩種說法結合起來了。

至於清代火器。明朝遼東巡撫黎玉田痛陳：「酋以大炮百位排設而擊，即鐵壁銅牆亦恐難保……以物力言，酋鑄百炮而有餘，我鑄十炮而無力，……奴之勢力往昔不當我中國一大縣，每臨陣猶勢相均力相敵也，迄於今而鑄炮造葯十倍於我之神器也」。

至於明代火器，說白了就是山寨火器，而且還不是山寨荷蘭葡萄牙，而是山寨山寨荷蘭葡萄牙的越南日本，所謂二次山寨。質量低劣，品種繁雜（不要以為品類多就是好）。戚繼光的評價「……以上之外，有火磚，一窩鋒，地雷，千里炮，神槍等，百十名色，皆不切於守戰，故不備，今皆一切禁之。以節靡費，惟有子母炮，尚屬可用，未當終棄，亦一奇品也。「

至於清代火器比例可以看看清軍的火器配備，雍正五年至十年(1727～1732)，先後規定綠營的火器配備，鳥槍兵一般佔40～50％，加上約佔10％的炮兵，火器手約佔60％左右。雍正帝還特地下詔提醒八旗兵」不可專習鳥槍而廢弓矢「。

從影視作品裡清軍很少使用火器開始

其實只要全面的了解歷史，而不是只著眼於某幾個朝代就不會出現這樣可笑的觀點！
其實完全是因為現近代政治需要，所以教科書把清朝批得體無完膚。
在歷史基礎稍微紮實的前提下！請大家對比一下「最強盛」的唐朝和「最屈辱」的清朝誰爛吧！
唐朝皇帝六失長安九次出走，清朝皇帝只跑了兩次就被噴成渣渣！
安史之亂黃巢起義藩鎮林立天下大亂，清朝也有三藩之亂白蓮教太平天國。只能說是不相伯仲，唐朝行政水平不比清朝高。
唐朝乞求回紇救兵，條件是土地收復歸唐朝，人員金銀財寶歸回紇，長安洛陽就這樣被唐朝求回來的救兵奸淫擄掠殺人放火。帶外族進隊打進來奸淫擄掠，這不比什麼鴉片戰爭八國聯軍屈辱？而清朝請求洋人鎮壓太平天國卻始終使得洋人僱傭軍在中國人的控制之下！
疆土方面，唐朝屢次被吐蕃和回紇攻破長安，西域甘肅被其蠶食殆盡！東北也不是唐朝領土而是屬於渤海國。而清末面對比唐朝更大的內外交困，還能派左宗棠抗擊沙俄...儘管丟了不少邊地，但依然維持住了東北外蒙古新疆西藏！！

幾個關於清朝的謠言
1.清朝入關屠殺數千萬漢人？
事實是明末清初的屠殺事件實際上為多股勢力包括清朝軍隊、明朝軍隊（包括南明政權）、農民武裝等多方勢力混戰所造成。另外，在明末清初由於自然災害和疾病（尤其鼠疫）亦造成了人口的大量下降。如學者曹樹基曾論明末人口銳減的主要因素有三：自然災害、鼠疫大流行及社會動亂。最著名的揚州十日和嘉定三屠也有不少誇大其詞的地方。張德芳對《揚州十日記》的具體內容提出質疑的，他的文章《〈揚州十日記〉辨誤》提出了兩點：第一，書名《揚州十日記》不等於「屠城十日」，多鐸下令屠城一共有五天，五天後有漢奸軍和亂兵搶劫勒索和殺害稍稍走出藏身處的生還者，後來下令發放糧食予當地人；第二，張德芳根據有關資料考證當時揚州人口，指出《明史·地理志》記載的萬曆年間揚州府人口為「八十一萬七千五十六」；《揚州府志》所載人口較為複雜，在成化、嘉靖年間揚州府屬全區人口在「七八十萬左右」。這樣，估計到了「揚州十日」發生的1645年，揚州府人口「不會超過一百萬」。考慮到各種因素，這一年集中在揚州城裡的人口「至多不會超過二三十萬」，認為「八十萬」的數字有誇大失實之嫌。而屠殺嘉定人的元兇陝西寧夏人李成棟原為大順李闖軍部將高傑的手下，後來跟隨高傑掌下的大順部隊投降於明朝，高傑被殺後又投降於清朝，大肆屠殺同族。後來又宣布反正（反清歸明）反剃髮，一生人叛降無常。恰恰反證的了永遠都是漢人對漢人更殘忍！！而且只要看看秦末漢初，漢末三國等等這樣的改朝換代時期就知道，這樣的人口銳減是中國歷史特有的正常現象。

2.清朝閉關鎖國貿易不如宋明？
事實是明朝海外貿易稅收入最高的年份，萬曆(1594)共29000餘兩，按稅率推算海外貿易商品總值約為100萬兩。就以粵海關一處而言，雍正(1729)的貿易值為11105800兩，也比明朝最高年份多10倍。而乾隆(1745)四港貿易總值達到36571777兩，比明朝最高年份多35．5倍。宋代貿易未見統計，宋高宗趙構說「市舶之利最厚，若措置合宜，所得動以百萬計」以此估算，南宋海外貿易總量值也不過500萬兩．這不及雍正(1729)粵海關的一半，不足道光(1827)粵海關1/10。清廷限制英國只能在廣州一口通商，是為了防止澳門被霸佔的情況重演，其他國家仍然可到四口通商。「閉關鎖國」實際上是列強加在清朝頭上的貶詞，也反映出西方國家不顧事實反誣清朝排外，就算是當時的西方各國的口岸也只容許本國船隻進出，本國的進口貨物只容許本國船或原產國船裝運，並稱之為「保護政策」，但又強迫其他國家洞開國門，任由他們自由離去和壟斷，是為雙重標準。

3.清朝人口眾多但非常貧困，人們只能靠番薯玉米等作物充饑？
事實是黃河中下游的二年三熟制，長江流域的一年二熟制，閩廣地區的二熟制和三熟制...康熙大舉推廣雙季稻，根據何炳棣從各方誌中取得的材料，在清代康熙末年，稻米仍然佔據中國古代糧食作物產量的七成以上，小麥佔兩成多，這個比例倒雖然是一直在減弱，但是直到二十世紀初年，美洲高產糧食作物的產量也不過達到三成！！

4.清末經常打敗仗是因為武器落後。
事實是清軍差的不是放炮。恰恰相反，清軍差的是近身肉搏。只要對手突擊必潰。要不然太平天國怎麼會鬧成這樣。而近代軍隊的火槍火炮不像二十世紀後那麼逆天，鴉片戰爭是時候英國也只是帆船，而清朝製造的耆英號也不比英國船差很多（至少沒有瓦良格和福特級差得多），而那時火槍也不比弓弩快多少射程遠多少。後來日清戰爭武器水平基本相當，證明清軍差的是組織、士氣和勇敢！

5.清末科技和制度落後是因為滿人的野蠻？
事實是洋務運動中央的領頭人一直都是恭親王愛新覺羅·奕訢，而阻撓改革的清流派反而是傳統的漢族士大夫居多，打起仗來他們是比誰都積極的主戰派，前線的人後退一步都被他們罵漢奸，議和的是國賊！打完敗仗之後還要鄙視學習西方的洋務派。清朝制度落後於歐美是肯定的，問題是落後到什麼程度呢？1906年下詔預備立憲，次年提出要在中央籌設資政院，在各省籌設諮議局。1908年，頒布《欽定憲法大綱》，1909年九月，各督、撫次第奏報舉行各省咨議局選舉。同時我們的北鄰俄羅斯於1906年制定憲法前身的基本法。可見雖然清朝落後於歐美等一線強國，但還是緊跟二線國家俄羅斯的，相比於後來的國民政府和新中國還要學習蘇聯，清朝和世界的差距不是更少嗎？

我個人認為貶低清朝主要有以下原因
1.國民黨推翻清朝的宣傳需要。（起義時說「驅逐韃虜」，鞏固時又說「五族共和」）
2.日本人侵略中國的宣傳需要。（由於清日交戰，日本需要貶低清朝，最著名的謠言就是東鄉平八郎推測清朝水兵炮管晾晒衣物。貶低清朝乃至質疑清朝的合法性和正統性有利於證明日本才是「中華正統」，也能順帶能質疑民國，使得日本統治中國是「合法的」「正統的」）
3.本朝的宣傳需要。（新中國何以為新？所以清末民國都是水深火熱的舊社會。）
但最近這些年，凡關心歷史的人都應該注意的是，當局開始「正視」洪秀全這些所謂「起義」，而對曾國藩李鴻章等人大力伸冤，對洋務運動充分肯定的同時還進一步說明清朝因該更加積極學習西方現代政治制度而不止是技術。這反應了本朝的改良派一方面希望緩和當局於民眾的矛盾，另一方面鼓勵當局積極改革。

歷史一直都是客觀存在的，而「主旋律」和人們如何看待某段歷史反應了政治和社會動向

迎合一些人的意淫心理而已。懷念高三狗，炸沉日本狗，趕超美帝狗等等loser都是。這些人（其實是pussy）從不敢正視自己，正視自己民族國家，正視自己政府。一味盲目自大。清朝無非是科技太差被萬國艸死了，loser們內心怎麼能接受我中華帝國被人虐死的現實？他們從不正視自己不足，只願一味的把原因推到別人身上，於是意淫出滿人昏庸（清朝）無能誤國，欺騙自己說漢人的明朝是不會被艸死的。把原因推到滿人身上以此來意淫獲得心理平衡。
狹隘的民族主義。

到底是謠言還是事實，都已經被混淆了。

這個問題，在央視的紀錄片《槍》裡面已經提到過了。有條件的朋友貼個圖，我不是很方便。

關於明朝火器如何，先不評價，從沐英運用火器鎮守雲南，以及朱棣北征時運用與拿破崙類似的三段式射擊，然後神機營領先歐洲XX年創立火槍隊

重要的是，明朝對於西學是一貫是開放的態度，即使在崇禎後期，當局者依然沒有排斥外來文化，甚至可以接納天主教，對於西方的學術更是加緊吸收。

如徐光啟，孫元化，有他們在，這時的明朝還不會落後

這個問題，我還想起一部書：《軍器圖說》，兩個人：趙世禎戴梓。

逆水行舟，不進則退，這句老話很有幾分道理，幾百年沒什麼進步就等於退步了。在西方世界火器蓬勃發展的兩三百年內，清朝沒有拿得出手的發明，說明了清朝要麼是對火器不重視，要麼是研發能力跟不上。畢竟在軍工領域乃至科學、工業領域，創新和普及一樣重要。

1.這是不是謠言？
答：是。事物都在發展，雖然滿清火器發展緩慢，但仍在發展，就好比文革時經濟仍有增長一樣，但是極為緩慢。

2.（1）為什麼出現這個謠言？（2）這個謠言有根據么？
答：（1）出現的原因是滿清之前被肆意吹捧，而且很多弊政被吹捧成了德政，更有甚者破敗的王朝被吹捧成了盛世；慘無人道的屠殺被掩埋等等。隨著改革開放的不斷深入，民智漸開，以及民族主義的覺醒，對滿清的認識也逐漸客觀，而在這過程中必然伴隨著一些過猶不及甚至過份主觀的貶低。這就是出現謠言的原因。
（2）有根據。火器雖有發展，但發展相對世界而言是倒退。很多為滿清辯白的人會說對明朝而言的世界是安南、琉球和朝鮮等國，而滿清則是列強。其實不然，你看看鄭成功收復台灣時對荷蘭人的火器有沒有出現壓倒性的劣勢（或稱之為「裝備代差」），再看看滿清末期北洋運動前對洋人的絕對劣勢就知道了。
噢，補一句，鄭成功收復台灣也是在明末，而且還不是大廈將傾，而是中央明朝滅亡快二十年後，南明只有半壁江山之時；而清朝那時還是大一統的王朝呢。免得有滿遺說我拿帝國暮年和明朝盛世比。

看到樓上說油布包德國零件那個梗，突然想起來初中讀《中國人史綱》里有那麼一段說太平天國挖出了吳三桂的大炮戰鬥力大為提高那一段呢？
要說這種「謠言」最早哪來的，倒覺得清末民初的革命家們為了黑清粉明造的段子真不少，就沖這些仁兄們把攔路搶劫的天地會吹成反清復明，也就不說啥了…

清代火器落後於世界，明代火器先進於世界，於是推理了，呵呵

馬葛爾尼送的應該是褐貝斯，英軍用了近200年，所以比大清的火繩槍應該是強點

神火飛鴉那個帝國時代3亞洲王朝裡面有唉

明吹唄…

強行謠言，題主這樣抱殘守缺整天意淫你韃清，肯定是零件不完整吧。

清粉的邏輯：明和全世界比有幾個個例就是落後。清和明朝比有幾個個例就是先進。

歸納法學過嗎？這麼用，丟人啊。

從清粉整天只能嚷嚷著和明朝比，根本提都不敢提西方几何學力學以後的全方面飛躍，還不是明知清朝就是倒退，卻想來更早滅亡的朝代面前找個優越感都找不著的拙計心態。

可別說西方是明朝時候文藝復興。明朝的西學東漸被你吃了吧，也對，就是被韃清吃了的。

民間根本就不用說了，而康熙現在看來其實不過充其量是個西洋典籍和物件的收藏愛好者。底下的除了傳教士以外素質就更低了。你叫他們發展力學帶來的科學。經典時代有民科也不是你清這民科法啊。你清除了拿賣官的臭錢買幾條槍，也清末就靠漢人開個工廠了吧。落後幾百年了，這特么還配跟明朝比？

就你們這些找優越感還這麼費勁，哈哈清朝正是被你們這樣優越感不知所以的跳蚤害死的哦。