如果新中國南海九段線的依據是十一段線,那國民政府又是依據什麼畫的十一段線呢?

有沒有地質勘查上的依據?明清時期對南海的控制又是怎麼樣的?


所謂南海問題,包括西沙和南沙問題,主要是指南沙問題,到底是怎麼來的呢?是誰首先宣布南海是中國領海?又是根據什麼呢?

   話說1946年,林遵率艦隊收復諸島,說是收復,我看還是有接收失敗者財產的成分在,有些島嶼其實不知道是誰的,日本人佔了,又輸給了我們,我們自然就笑納.跟隨艦隊出海的,有一位地質礦產部(?)的司長級官員,大筆一揮,用九條虛線划了一個大口袋,這個口袋大到什麼程度?我們的地圖上都只好另開一個新窗口,專門顯示它.回來以後,印到國民政府的地圖上,公諸於世,邊界線就這樣出籠了.

   本來我們畫了圖,說我們家的院子到哪裡哪裡,鄰居們有話快說,有屁快放,不說,就當你們沒有意見了,但是這伙鄰居幾乎十年都不吭聲.從五十年代中期到七十年代,這才陸續跑出來主張主權.我們自然是得理不饒人:"你們有意見為什麼不早提?現在我們都管了這麼多年了,哼哼!"

   那幫傢伙也挺委屈.原來1946年菲律賓還沒有獨立,美國還罩著他呢,應該美國替他出頭的.美國被土著人吵得頭暈,正準備撂挑子讓他們獨立,哪裡還有心情管這等鳥事,所以沒有態度.馬來西亞和印度尼西亞的情況也差不多,革命黨剛從樹林子里鑽出來,或者還沒鑽出來呢,東西南北還摸不清楚,誰看見過中國印的這張圖?又有誰知道該抗議呢?越南當時正打得如火如荼,保大皇帝自保不暇,法國老大到處救火,也顧不上管這檔子事啊.

   不管怎麼說,主權這玩意有時候就像西式結婚,要公告一傢伙.牧師大人莊嚴宣布:"有異議現在提,否則永遠閉嘴"."什麼?沒有人有意見啊,那就這麼定了!祝福你們,阿門".

   但是這九段線劃得實在是太那個了一點,基本上都是沿著人家的海岸線劃的,人家家裡內訌結束,當然要出來理論一番,南沙爭端,於是越演越烈.

   這九段虛線到底是什麼線?它既不是領海基線,也不是領海線,它的法律意義到底是什麼?我們自己家裡也心虛得厲害,所以1995年公布領海基線的時候,根本就不提.海洋法學界內部,就稱之為九條斷續線.愛國的諸位同胞,可有人去數過從越南沿海到巴士海峽,圍這個大口袋到底用了幾條線?

   具體的行動,大家看到了島礁上駐守的戰士,捕魚的真假漁民,護航的漁政船和軍艦.還有大部分人不知道的.十年以前,地礦部,國家海洋局,海洋石油總公司聯合搞了一個南沙海域的物探調查,弄了一架飛機空中來搞.外交部緊張得要死,所以最後的實施方案不是按照一般的物探方法從一側開始逐條勘查,而是先在最中間,肯定沒有爭議的地區飛了一個來回,看看沒有人抗議,再往左右擴一點,再擴一點,結果全部勘測了一遍,鄰居都不吭聲,於是得勝還朝.實際上呢?這周圍都是窮鄰居,可能根本就沒有空中監控力量,不知道你在幹啥呢.如果是在東海啊,那就早把答覆鄰居的抗議照會都擬好了再出海的啊,他們哪裡會看不見.


   環繞南海這九條斷續線,是我們爭取南沙海洋權益漫天要價的上限,超過這個範圍,我們肯定是不會再提什麼要求的,在這條線內部,其實是可以商量的.問題在於對國民不好交待.

   這九條斷續線,其法律意義到底是什麼?是領海?群島海域?歷史性海域?誰也不知道.

   首先,會是領海嗎?不會的.前面說過,國家對海洋的權力基於大陸,也就是海權基於陸權.要確定領海,先要建立領海基線,要劃領海基線,先要定領海基點.領海基點必須是主權無爭議的島嶼或大陸;基點之間直線距離不得超過24海里,也就是領海加毗連區的距離;時隱時現,低潮時才出露的礁石和淺灘不算數;更嚴格一點的話,最好島上是能有人類居住條件的.南沙符合哪一點?除了國民黨當時佔領的一部分,幾乎都不太符合.我們的教科書上說到南海諸島,都要說一句話,"南到曾母暗沙".暗沙暗沙,自然是不露頭的暗礁,暗礁暗礁,陸都沒有,談什麼海權?所以這句話在法律上根本就站不住腳.可是自本朝立國以來,我們就是這麼教育國民的,今天突然說這句話法律上不成立,國民接受不了,只好使一招烏龜不出頭,我們不提還不行嗎?

   這九條斷續線包圍的肯定不是領海,那就要另找理由,那麼多島礁,可不可以說成是群島海域呢?印度尼西亞可以,咱們也可以來個千島之國嘛!

   群島海域是《聯合國海洋法公約》承認的主權海域.根據《聯合國海洋法公約》,群島海域的構成需要具備幾個條件:
   1、水域面積和陸地面積(包括環礁)的比例應該在一比一到九比一之間.
   2、基線長度不得超過100海里,允許有3%超標,超標部分也不得長於125海里.
   南沙那個地方島礁又小,相互距離又遠,根本達不到這兩個標準.

   退一萬步說,就算我們勉強宣布基線,相鄰國家也沒有意見,麻煩又來了.基線確定之後,基線包圍的海域就成為內水,內水的上方就成為領空.國家對內水的管理可不是一般的嚴格,完全依據國內法,而不是國際法.原則上外國船舶、包括軍艦就不能自由通過了,要想通過,必須事先通報,請求批准,浮上水面,掛起旗幟,快速航行,不得停船,不得下錨,弄不好還會要求你解除武裝.要想不這麼麻煩,就必須設立群島水道和空中航道,供外國船舶飛機通過.

   這條有些勉強,但是可以爭爭看.律師的理由嘛!腳下如果沒有堅實的大地,有塊木板也是好的.

   但這不夠,還要找其他理由.想破了腦袋,還是從"世世代代"這四個字上做文章.

   我們可以宣布南沙是我們的"歷史性海域"!這個地方是我們歷史上就經營的地方,漁民賴以為生,商業貿易依賴這一通道,所謂民生賴之,不可離棄.這個理由看上去不錯.別人也有這種海域,比如加拿大的哈得遜灣,大家去看一下北美地圖,那個口袋其實很大的,要按照12海里領海制度,中間都是公海,可是加拿大就是宣布這裡是歷史性海域,袋口一紮,裡面都是我們家的東西.

   但是按下葫蘆瓢起來,我們這個主張剛試探了一下,周邊諸國還沒反應呢,幾個海洋和航運大國,包括美日就都來問:"聽說你們要宣布這裡是歷史性海域?那以後我們路過的時候豈不是都要先請示彙報?"原來這裡是國際海運的重要通道,每天千帆競渡.一旦宣布為歷史性海域,國家對其的管理接近對內水的管理,不但要管海洋,還要管天空,還要按照國內法來管.這樣都行,豈不是生殺大權全操於我?想抓就抓,想審就審,不要說路過的軍艦,路過的客商不是也很不放心?這個干法,其實相當於宣布我們家門口的高速公路是我們家自留地的一部分,我想乘涼就乘涼,想曬場就曬場,過路人肯定有意見.要強行宣布,多半會成為世界公敵.

   正因為如此,前文談到,我們批准了《聯合國海洋法公約》會吃虧,至少南沙問題就沒有辦法堅持原來的立場,只能跟鄰居商量著來了.但是在商量之前,還是要盡量佔一點地方,多一點討價的砝碼,理由嘛,管他呢!

   南沙周邊諸國的搶佔活動,其實相當於我們國內拆遷以前的搶搭違章建築.當然是非法的,國家也不承認,但是到了補償的時候,還是會考慮的.不但鄰居爭地盤如此,公共汽車上爭坐位更是這樣,先扔一個包包過去,別人想坐,就可以大喝一聲:"有人了!"這句話有什麼法律依據?沒有,奇怪的是大家看見這個包包,聽了這句話,多數會乖乖走開,另找地方去了.大家承認,那就行了,這就叫做慣例的力量.


   十條虛線(管它幾條虛線),嘿嘿,先圈出來再說,拿不拿得住,看拳頭了。


在中國官方地圖的南海海域,畫有九根斷續線。這九根斷續線,中文媒體一般籠統地稱為「九段線」。


    中國一向主張自己擁有南海。主權國對領土領海的主張,依據往往有歷史證據、行政管理、實際控制及鄰國承認等等。中國在南海不乏歷史證據,實際上在太平洋範圍都可以找到有中國古代文物的沉船什麼的。行政管理,中國也有許許多多的古籍可翻,最重要的,就是這個畫了六十年的九段線。


    基本沿著海岸線畫的「九段線」,是什麼含義?又是怎麼來的?


    第二次世界大戰結束,中華民國海軍宿將,民族豪傑林則徐後人林遵,以戰勝國海軍武官身份,率巨艦巡視南海接受敵產光復神州故地,今天南沙主島太平島,得名就來自於他的座艦太平艦。這從一個側面顯示,至少在當時,該島還沒有官方命名。

    林遵出海,隨行的當然有中華民國的地質、方域、繪圖等專業的長才。大家各盡其職的結果,是1947年出版了一本由中華民國政府內政部方域司編繪的《南海諸島位置圖》,圖中用一些斷續線,圈出了中國主張的領海範圍。這個圖中的斷續線,就是今天傳統九段線的來歷。中華人民共和國成立後,完全繼承了這張地圖。


    老實說,中國的南海九段線畫得真彪悍,直接封到越南、馬來西亞、菲律賓的家門口了,有些地方甚至連國際海洋法規定的12海里領海都沒給人家留夠


    而越南的海上油氣田,是在咱們彪悍的九段線都圈不到的地方!唯一有嫌疑的是青龍氣田。你可以說它是跨到線上了。不過咱的九段線只是地圖上的虛線,從來沒有公開用經緯度具體描述過,國際上也沒承認(國際上標準的定義是把這裡稱為有爭議海域),究竟有沒有跨線夠爭論一陣子的


    越南的海上油氣田都在他們近海大陸架上,80年代蘇聯幫他們勘探開發的。開採南海的深海油氣田,越南沒這個能力,他們曾經找美孚和殼牌合作,都被中國攪黃了


    越南採的石油,還真的是人家自己的,而且產量很有限,在東南亞也只排第3。去年越南石油日產量35萬桶,而中國的日消費量大約是785萬桶,越南那點油不夠咱塞牙縫。越南能出口石油,是因為他們工業水平太低消耗量很小,中國80年代初期還是石油出口國呢


    在咱九段線內有油氣田的是馬來西亞和汶萊,不過那是在人家的淺海大陸架上了,強行干涉確實太霸道。而且那裡距離中國陸地有多遠自己看看地圖吧


    南海潛在的大油田都在深海區,以咱們目前的技術設備開採很困難,而且成本可能比買石油更高。目前真正有開採價值的是東海,就是與小日本爭奪的春曉、天外天那一片


    在東海,中國政府堅持主張國際海洋法的大陸架規則(因為在咱大陸架上);在南海,中國政府堅決不承認國際海洋法的大陸架規則(因為都在人家的大陸架上)!


    真以為中國政府是小綿羊啊?雖然中國政府喜歡裝成小綿羊的樣子,但實際是披著羊皮的狼!


    有些人動不動就喊打喊殺的,簡直象街頭的莽漢,只懂得用拳頭解決問題打仗確實痛快,但國家利益只是追求痛快一下嗎?中國要是對東南亞國家動武,美帝做夢都會笑醒的,正巴不得呢!

    前不久希拉里跑到東盟會議上去宣示「美國重返東南亞」,為的是什麼啊?是因為中國在東南亞的影響力威脅到美帝的根本利益了


    中國政府正忙著推動人民幣國際結算業務——這是要動搖美元的金融霸權;中國政府儘力推行與東南亞的經濟一體化進程,剛與東盟簽署了自由投資協議——這是要把美國的勢力排擠出東南亞經濟圈


    要求中國政府開戰,這不是上趕著給美帝提供宣揚「中國威脅論」的最好機會么,主動把東南亞國家都送到美帝的懷抱中


    咱政府的目標是逐步把東亞東南亞國家捆綁在咱們的經濟列車上,讓它們必須依附於中國才能有好日子過,建立中國版的「大東亞共榮圈」,嘿嘿


    這個利益比南海那點石油大多了,直接關係到中國能否崛起為「中帝」


    南海的石油么,現在我們不動,也不許別人動,擱置爭議嘛,先擱置好了。海底下的東西,跑不了的!


    說南海自古以來就是中國的領土,咱們當然要這樣說,這是原則嘛,比如我們所說的「中國領土最南端」曾母暗沙,那是個常年處于海平面之下20多米的礁石!(落潮時也在水面下。還不如日本的鳥之島,至少人家落潮時還有有露頭出來)而且那裡距離海南島最南端也有1000多公里,古人要是能去管轄那裡太牛B了吧。


    如果說中國曾有漁民在某些海島上生活過,這確實有,但東南亞國家同樣有漁民在那裡生活過,考慮到那些島距離人家近得多,恐怕是人家的漁民去的更多吧


    至於法理,按照國際海洋法的劃界原則,中國在南海絕對是理虧的一方,國際上普遍認為中國在南海是持強凌弱(國際中立人士的態度,不是僅有反華勢力)。


    國際政治遵循的是叢林法則,有理沒理不重要,重要的是實力,美國能佔住遙遠的夏威夷,英國能佔住阿根廷門口的馬爾維納斯群島,我們當然也能佔住南海,這就是持強凌弱,沒什麼不好意思的。

    不過在你沒有徹底欺負了人家的時候,也沒必要就覺得是自己被欺負了吧


    中國對南海主權的依據,主要來自民國時的畫線。其實當時就是找了張地圖儘力把九段線範圍劃大一些,沒拿出任何地質水文資料和歷史依據。


    歐美國家代表「國際社會」承認了——反正也不關他們的事,周邊國家沒反對——那時東南亞國家都是殖民地,自己還沒主權呢,更談不上南海的主權問題,於是咱們就咬定南海九段線內「自古以來」就是咱們的領土


歷史。
外交部天天都在放錄音帶啊:自古以來、自古以來、自古以來

古到什麼時候?古到「國家」這個概念還沒有在東南亞出現的時候---那時候那些島礁就屬於中國(清朝甚至更早),不信你們可以看中國的古代典籍和地圖啊、也可以去看那時的歐美國家的地圖啊。
有沒有地質勘查上的依據?
我不知道什麼叫「地質勘查上的依據」,但我知道在那些島和島礁上,很多都有古代中國留下的一些建築和碑等。

東南亞各國被歐洲殖民然後獨立後,它們以及歐美各國當時都是承認那些地方屬於中國的。

後來因為這樣那樣的原因,東南亞各國開始瓜分南海,現在還經常搬出《聯合國海洋法公約》說事......話說這部公約是1994年才生效的......


國際上的很多事情,依據什麼的其實不重要,要是都按依據辦事,這個世界會清凈很多很多......

有人覺得中國不應該對南海有那麼多訴求,對此我只能表示呵呵。
別人是:不是自己的也要想辦法變成自己的;而這些人是:明明是自己的卻還要丟掉。
請這些人打開地圖,看看台灣島的東側的那些島嶼、島礁,現在是誰的。說多了真是滿滿的無奈啊。


據《聯合報》報道,台灣內政部官員日前表示,此次編繪完成的南海地區地圖,繼承傳統U形線的範圍及島沙位置,經過2011年至2015年的島礁調查,以高解析度的衛星影像,配合海研1號、2號的實際測繪,更加準確南海島沙的經緯位置,也全面更新南海的統計年報,強化主權宣示基礎。


報道稱,在這張南海地圖上,總計超過220個島礁基礎圖資全部建置完成,每一座島礁、暗沙的經緯位置,均標示明確坐標,同時根據顏色區別水深。台灣實質佔領的太平島、中洲礁附近島沙都標示出來,中沙群島的黃岩島、東沙群島的東沙,與台灣關係及鄰近地區的位置也全都記錄。

1947年(民國36年)南海諸島位置與十一段線圖所謂的「南海U形線」,俗稱十一段線,系國民政府於1947年公布南海諸島位置圖時劃設,自越南以北向下延伸如舌狀,延至台灣蘭嶼附近海域。


抗戰勝利後,駐越南的中國軍隊全部被召回國。法軍進駐越南全境後,順手牽羊地佔領了西沙、南沙部分島嶼。1946年10月,法艦佔領南沙南威島和太平島,並在島上建立石碑。國民政府聞訊後,隨即提出抗議,並擬與法方談判。後因越南戰事緊張,法方自動棄島罷談。當月,國民政府派出太平號、永興號、中業號和中建號4艘軍艦,由指揮官林遵、姚汝鈺率領南下,前往西沙、南沙執行進駐接收任務。

(註:南海有四島礁分別以「太平、永興、中業和中建」命名,其中台灣控制的太平島系南海最大天然島,且獨具淡水,永興島現為三沙市政府駐地,中建島為西沙最南端島嶼,中業島系南沙第二大天然島,暫為菲律賓控制,並私設「卡拉延市(南沙)」。)


由此,開啟了近代中國南海確權的序幕。


在南海劃界的歷史中,除了執戈者林遵常為世人所道外,真正的主角,直接的提筆者——內政部方域司的鄭資約,卻少被大家提起。


因為正是隨同艦隊南下的內政部方域司,完成了南海諸島的實地測量工作。完成島礁接收之後,方域司繪製了官方南海地圖,完成了南海諸島的最新命名,並在地圖上劃定11條段線,圈定了中國的南海主權範圍。雖然方域司只派出鄭資約和曹熙孟兩人,但此時內政部成立方域司尚不足一年,此舉足以突顯其高度的戰略眼光。

一九四六年十二月十五日接收工作人員在太平島舉行接收南沙群島升旗典禮,前排左四為內政部接收專員鄭資約,前排左五為南沙艦隊指揮官林遵,前排右四為廣東省政府接收專員麥蘊瑜。

1946年12月,全體文武接收官員,齊聚在太平島西端國疆石碑旁,舉行升旗典禮儀式,太平艦海面鳴炮,慶祝國土收復,並拍照留念。太平島收復後,中業艦、太平艦分別駛向南西沙群島巡視各個島嶼,並在各島嶼派駐留守士兵。


南海收復行動後被時任廣東省主席羅卓英將軍以「艱險定疆」四字命名,「舉凡登陸勘查測圖建碑諸任務一一完成,從此山河永固並壽南天。」


鄭資約回陸後,即與內政部方域司同仁整理實測資料,繪製南海地圖,並向行政院呈請核准頒布一系列的地圖。其中包括內政部繪製南海諸島位置圖、西沙群島圖、中沙群島圖、南沙群島圖、太平島圖、永興島——石島圖等以及《南海諸島新舊名稱對照表》。

1947年4月14日下午2點,內政部會議室召開西南沙群島範圍及主權之確定與公布案會議。這次會議為此後的中國南海主權確定了基調和範圍。


會後,方域司印製了《南海諸島位置圖》。作為現代中國南海地圖的重要藍本,該圖具備以下要點:

1.國界線最南端標在北緯4°左右;

2.在南海海域中完整地標明了東沙群島、西沙群島、中沙群島和南沙群島的位置和島嶼名稱;

3.最關鍵的是,該圖用11段國界線,圈定了中國南海海域範圍,成為如今中國堅持的南海主權九段線的來源。

1948年初,內政部方域司又將此圖收入《中華民國行政區域圖》,公開發行。


至今,台灣仍以「十一段線」作為其在南海各項權益邊界的主張依據。

歡迎關注我團。
地球觀察團
ID:diqiuguanchatuan


1947年,有位老人,在中國的南海畫了一個圈。


蔣先生畫條線,然後周圍的國家因為都還是殖民地,而各個宗主國都和當時的民國關係還行,就順便承認了,等各個殖民地獨立之後,南海畫線已經成了既成事實。


謝邀!先先佔個坑,弱弱的問下題主,知道什麼是地圖開疆嗎?


我只知道自古以來沒人聽了,
航母和南海島礁機場在哪裡中國的利益就在那裡。
南海所有國家試試在我亞投行和航母艦載機底下談談領土問題!


靠著二戰中幾千萬同胞的鮮血
靠著二戰戰勝國的地位
靠著美國、英國、法國賣國民政府面子
靠著東南亞猴子們還是殖民地
靠著老祖宗留給我們的歷史典籍
靠著中國人民的智慧
靠著我們的拳頭

國際幾大國把陸地利益劃分完了,把中國的傳統漁場丟給中國賣中國一個面子,但是他們也沒想到日後這裡會有這麼多寶藏,他們也沒想到中國日後會如此強硬。


建議你參考美國人的門羅宣言,,這世界哪有哪么多道理好講。

人家大美利堅都敢說整個美洲都是美國人的勢力範圍,,中國人對南海主權要求還有問題嗎?


學術界目前都沒有達成共識。2016年,南大的一個學者發表《1947 年中國南海斷續線精準劃定的地形依據》,他的觀點是,斷續線的劃分依據是地形,具體來說(直接截圖啦)

參考自《中國國家地理》


日記強國,地圖開疆


最早是法國人跑來說西沙南沙他們最先發現的,要划走。民國政府一看,日了狗了,中國漁民經常捕魚的島嶼,你個殖民者從幾萬公里外跑來說自己最先發現要划走。於是常凱申的民國政府決定出版中國南海疆域詳細地圖,將南海中所有島嶼暗礁全部圍起來劃入中國南海疆域


最早當然是中國漁民,海上絲綢之路。

西沙在二戰前屬於法國勢力範圍,由於中國接收北越,中法談判後,法國放棄各地法租界、湛江以及西沙群島,法國重返北越。(但是將日軍遺留武器給了胡志明的越盟)

南沙則是日本海軍勢力範圍,戰後被中國接收,英法默認。


依據是國家利益,有問題嗎?


誰牛B誰說了算,無所謂依據。


領土大家認可了就是你的了,既然畫了,在之後的幾十年里,世界都認可,你現在找法律依據,法律是萬能的嘛?!你敢說法律就很完善的考慮了各種情況嘛?!那就不談法律,自古以來都是中國領土!不存在質疑!


國民黨反動派頭目蔣介石的靈感


越南機場看見的


看到網上有說法中國zf和民國zf是停戰狀態,大陸和台灣的關係沒我國zf單方面宣傳的那麼簡單,如果武統完畢,估計未來東南亞,美國,印度就麻煩了,國家這種東西即是捍衛者,也可能是頭凶獸。


有地質上的勘察根據。

之前有一期中國國家地理,講述的就是南海地質於11段線的高度對應關係。
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