如何評價 ISIS 宣稱是他們擊落的俄羅斯客機?

法新社報道,位於埃及的IS宣稱擊落了俄羅斯客機。如果該宣稱是真的,會對於世界反恐安全局勢產生怎麼樣的影響?


不知為什麼,突然想起了《鋼鐵蒼穹》中惡搞朝鮮的片段:

來源見圖片水印,圖侵刪


「謝寶慶啊謝寶慶!你沒事惹他李雲龍幹什麼!?」


一切都要以正式公布的調查結果為準,現在瞎猜沒意義。

不過,以俄羅斯民航業混亂的管理體制,發生什麼樣的事故都不意外。出事的航空公司總共只有8架空客,總部設在小縣城,但每年發送上百萬人次。僅僅是國際航線,就能飛往10多個國家,這8架飛機究竟是個怎麼飛法。這樣的航空公司反正我是不敢坐的。


然後變成了waswas


謝邀。

1、首先我認為飛機不太可能是伊斯蘭國打下來的。原因如下:打下9000米高空飛機不是攜帶型導彈可以辦到的,需要山毛櫸一類的機動式或固定式防空導彈系統。這類系統從哪裡取得、怎樣運入(西奈省還不如利比亞的伊斯蘭國昔蘭尼加省,連固定控制區都沒有)、如何操作等等,都是問題。而且伊斯蘭國西奈省為什麼要搞這麼一個效費比很低、目標很大的高科技武器呢?這不合邏輯,畢竟少數幾台系統又不可能防禦住有著上百F16的埃及空軍,基本就是浪費錢。
更重要的是,埃及地面塔台表示飛機在空中曾報告發動機出現故障,一個時期後墜毀。如果真是西奈省導彈所為,以其戰鬥部威力之大,班機應該和MH17一樣來不及反應就迅速墜毀才對。
綜上所述,伊斯蘭國不過是虛張聲勢,藉機擴大自己影響力而已。

2、如果是真的,那幾乎可以肯定這裡面有大陰謀存在。我覺得(真有的話)搞陰謀的人也是閑得慌,這裡就不展開了。

3、如果是真的,那不管是不是陰謀,對民航的影響都比較大。因為,這意味著伊斯蘭國擁有了可以打高空民航客機的防空系統,而且甚至西奈省這種勢力一般的行省也可以操作,那麼飛經敘利亞、伊拉克、葉門、利比亞、奈及利亞北部、西奈半島乃至棉蘭老島等地的民航飛機都可以改道了,因為當地都有勢力不亞於西奈省的伊斯蘭國武裝存在。
安全問題無小事,航空公司管它是不是陰謀,肯定繞了再說。國際航班肯定要大受影響了。

4、即便是真的,對該地區政治影響估計也是很小的。埃及瘦死駱駝比馬大,俄羅斯要越境空襲還得掂量掂量自己有沒有這餘力再開一條戰線。至於打擊伊斯蘭國的大義名分之類,再多一條兩條的對俄羅斯也沒啥用了。大陰謀之類的實在不知所謂,也看不出目的何在~

11月5日更新
5、據英國、美國、俄羅斯多方小道消息說,飛機可能在空中就發生了爆炸,懷疑是洛克比第二。不過,埃及當局堅決否認。
現在比較有力的小道消息認為,是有人通過沙姆沙伊赫機場無能的安保設施,進入飛機內部安放了炸彈,直接把飛機炸得凌空解體了。
總之,軍盲自抽一發。

11月17日更新
俄羅斯宣布是伊斯蘭國成員在飛機上提前安放的小型炸彈爆炸導致飛機失事。
埃及沙姆沙依赫機場兩工作人員已因協助安放炸彈的嫌疑被捕。
軍盲繼續自抽。


宣稱為襲擊事件負責的恐怖組織是伊斯蘭國西奈行省,前身為Ansar Bait al-Maqdis,即耶路撒冷支持者,從名字就可以看出,這是一個視以色列為假想敵的組織,但實際上自13年埃及政變後,它更多地襲擊塞西政府的安全部隊而非以軍。到了14年的時候,埃及軍方加大了對西奈半島的清剿力度,耶路撒冷支持者受到了很大打擊。它想它應該去抱IS的大腿。於是它給巴格達迪哈里發寫了一個報告,巴格達迪說歡迎你來,不過這個apply for IS,你得搞個大新聞。14年10月24日,耶路撒冷支持者發動了一次規模空前的恐怖襲擊,殺死三十餘名埃軍士兵,塞西直接宣布西奈半島進入緊急狀態。IS則在不久後接受了耶路撒冷支持者的效忠,批准成立伊斯蘭國西奈行省。
得到IS支援後,西奈半島的恐怖襲擊有愈演愈烈之勢,僅15年年內保守估計已有近百名埃及士兵喪生。作為回應,埃及軍方在9月在西奈半島開展了迄今為止規模最大的清剿行動,代號為。。。「殉教者權力」(Operation Martyr"s Right)。埃及政府聲稱消滅了535名恐怖分子,真實情況如何不得而知,不過可以確知的是有墨西哥人不幸躺槍。9月13日,8名墨西哥遊客被埃及空軍炸死。
不過根據伊斯蘭國西奈行省的過往襲擊記錄,他們雖然擁有大量火箭彈和簡易爆炸裝置,並沒有證據顯示他們掌握有地對空導彈。所以除非他們中出了一個像金日成那樣的神射手,能用步槍打飛機,否則絕無可能擊落在高空飛行的俄國客機。連俄羅斯交通部長索科洛夫也表示,IS的聲明完全不能被當真。


再更:
找到一張風扇盤的圖,可以看出風扇葉很完整,說明飛機落地前這台發動機就停車了

更新:
從最新掌握的圖片和情報來看,飛機是在天上就散了,至少逐漸開始掉渣
機頭和大翼在同一塊地點,但是這一塊是底朝天砸地上的,機尾卻是正著落地,說明兩塊東西砸地上的時候絕對是分家的。從殘骸破壞程度來看速度並不是特別大,不是一頭栽下去的。

這個就是機頭,底朝天砸扁了一半,之所以滾過來應該是救援人員動過,上面還有斑斑血跡
照片後面左側是左大翼,沒看到發動機

沒動過的時候是這樣

大致的殘骸分布,比較密集,然而只看得見飛機前半截,後半截散的老遠老遠,有衛星上拍到的圖,殘片間最遠有幾百上千米,飛機在機翼後面的位置分家是肯定的水平尾翼不見了,如果是被砸掉的,那我沒看到圖,如果是炸掉或者維修不當失壓吹飛的,那撿回來再說。
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不太可能
從目前掌握的墜機現場圖來看,飛機應該是以抬頭姿態拍下去的,而且殘骸比較密集,不符合擊落或者空中被炸毀的特徵
由於又是一個機尾摔扁、尾翼向後折斷的模式,估計又是失速處置不當的可能性較高
附圖


現在已經基本確認了,普京連依聯合國憲章的自衛權都提出來了。戰機,轟炸機,水面艦船導彈,然後是潛艇發射導彈,現在是炮兵。自俄航墜機以來,俄羅斯態度的變化,尤其是普京心理的變化,還是值得玩味的。我們做了一組漫畫,可以一看。

漫畫|為什麼此時是公布俄航墜機原因的「合適時機」?
來自:世界說 - 知乎專欄

10月31日,俄航A321客機在埃及西奈半島墜毀。

儘管俄羅斯和埃及兩國發言謹慎,墜機原因之「IS恐襲說」一直如影隨形。經過兩周多時間的調查,本周二,俄羅斯官方終於鬆口:幾乎可以確認是IS發動的恐怖襲擊。

這十幾天里究竟發生了什麼?

選擇此時公布調查結果,究竟是水到渠成,還是深思熟慮呢?

且看世界說漫畫為你解密。


一會說有聯繫塔台表示機械故障
一會說沒有
我也是醉了


ISIS有這能力還打你客機?


擊落不太可能 不過可能是放了爆炸物 而且ISIS有視頻 而且都是從多角度拍的 很難想想這不是事先準備好的


ISIS只不過在做宣傳廣告,召喚那些有著暴力傾向和極端思想的年輕穆斯林,恰巧被你看到了,你表示不理解。有些人說ISIS不是真正的穆斯林,我卻要說,ISIS非但就是真正的穆斯林,而且還是一群非常有現代化視野,非常懂得營銷的一群穆斯林。

這個社會是一個暴力傾向遺傳的社會,沒有天生的暴民,一個人的暴力傾向嚴重與否取決於它的父親和社教體系。ISIS首先要選擇自己的客戶定位,根據大多數沉默的原則,ISIS只能發展那些有著暴力傾向,被社會排斥和內心極端壓抑需要宣洩的穆斯林,於是坦克處決,汽油燒死對手,說自己用石頭打下來俄羅斯的客機,會觸及極端穆斯林的靈魂,他們能感到宣洩,能感到釋然,能感覺到大腦中的多巴胺釋放,於是認為感覺到了某組織的召喚。

你看這和我發展死忠粉策略是一樣的,只為點贊的人服務,這些都是營銷學和心理學研究範疇。


這恐怕是人類歷史上最作死的一次借"機"炒作。


自己不強還在毛子面前嘴賤作死=死


本拉登就是我用念力戳死的。

然後美軍看見了它的屍體,據以為功。

真特么孫子。


ISIS有能力擊落客機,這是毫無疑問的。不要把「擊落」等同於導彈。用防空能力擊落飛機,對於恐怖分子也是個難點。我們可以看到MSL武裝很少擊落軍機,但是他們幹掉客機很容易。因為買個機票就上了,或者安個炸彈,破壞個零件。埃及機場不缺MSL,IS很容易滲透策反。過去幾十年,對於客機的蓄意襲擊(不是誤擊,是明知是客機和後果)大多來自和平教。中國的客機也遭受了恐怖分子的企圖劫持,所以這種人特別反感「安檢歧視」。

伊斯蘭國公開認領,這就是挑釁,不管是不是它乾的,表明了他就是有這個意願,是進攻態勢,陰謀論都得繞道。如果俄方也是進攻態勢,根本不用研究真假,正好送來的借口。沒事還要找事呢!伊斯蘭國給了俄方擴大態勢的借口,而俄方不接盤,那個面子就軟了,表明普京沒有擴大的打算。俄方否認,可以借口為尊重真相。但如果真相出來了,真是ISIS乾的,那普京就被架上了。

如果俄國藉此擴大規模,打得ISIS跪地求饒,那是大大的長臉。蘇聯不否認也不淡化德國初期對紅軍的勝利,因為後來翻盤了。現在態勢明了,俄方對此無有效反擊。因此ISIS成功實施此次炸機,相當於對俄取得一個勝利。所以普京希望真不是ISIS乾的,有個台階下:不是我不報復IS,是真不是它乾的。

炸客機失道義,但ISIS的道義與人類不同。普通人作惡,都要掩飾抵賴狡辯推脫……,因為他們知道自已在幹什麼,也知道社會主流價值是什麼。而伊教徒則喜歡炫耀自已的殘暴,為什麼?這是它們在向自已的族群表功來爭取支持。伊斯蘭恐怖主義有個特點,不但喜歡實施血腥殘暴,更喜歡展示出來。那些割頭火燒等酷刑視頻是他們自已拍的,主動上傳到網上供大家觀看。這說明恐怖行為是符合伊斯蘭民意。恐怖組織以此向宗教表功,獲得宗教支持,靠這個吸引穆斯林教眾的支持和投靠。如果穆斯林真的認為恐怖行為不好,跟吃豬肉燒古蘭經一樣,恐怖組織怎麼會勇於承認呢?其它國家民族幹了這種事情,都要抵賴掩蓋的,或者以此為恥的。美國的虐囚被稱為醜聞,首先遭到國內的批評,政府的支持率下降,政客的聲望受損。因為廣大人民還是認為屠殺是不好的,即使為了利益也是不上檯面的,會影響到群眾支持率。只有恐怖分子是炫耀的自拍,因為這是他們的群眾基礎。廣而告之血腥的畫面,一方面是恐嚇異教徒,一方面是向廣大穆斯林群眾基礎彙報聖戰成績。修改


會不會是虯教主打下來的?


我可以說東突的精分每次居民區煤氣爆炸他們都說是他們乾的嗎


:讓我看看我的核彈....這會兒到哪了.....

別的不管,我就問要是事態嚴重了的話,我攢的一大箱子可樂瓶蓋還能不能花了


昨天晚上10點左右,埃及的IS組織聲稱是他們為了報復擊落了由埃及開往俄羅斯的空客飛機。

這並沒有讓我感到意外跟吃驚,而內心湧現的是對IS毫無人性的殘暴的憤怒,對無辜罹難的200多人的默哀。中東格局將會在這次突變中徹底改變。

還記得《三國演義》第十回「勤王室馬騰舉義 報父仇曹操興師」嗎?陶謙派部下張闓護送曹嵩去兗州跟已經起義的曹操匯合,結果在半路上張闓見財起意,殺了曹嵩一行人,劫了財務上山做了強盜。曹操聽聞後憤怒至極,親率十萬大軍攻打徐州為父報仇,各路諸侯只能表示贊同。這段歷史可能會在俄羅斯上演,其政治目的是非常相似的。

IS的殘忍和愚蠢無辜屠戮了200多人的生命,這200多條英靈也正好帶走這幫人類的垃圾。普京勢必在極端的哀痛中派出強大的俄羅斯軍隊一舉蕩平IS,而這時候世界的輿論之聲只能是對普京的義舉表示贊同,這時候的普京真的像極了2000對年前的曹操,當時的曹操什麼心態,現在的普京就是什麼心態。

最後的結果可能是俄羅斯以200多人的生命換來了對IS的清除和對敘利亞的控制,俄羅斯軍事力量將擴展到地中海,對全球能源的控制將更加有力;敘利亞巴沙爾政府將會坐穩,敘利亞會統一;伊朗、伊拉克、敘利亞等什葉派穆斯林國家的勢力迅速擴大;沙特王儲之爭會更加激烈,或許會發生內亂;美國失去對敘利亞的控制,最終中東格局將徹底改變。

為什麼會有這樣的推論?關鍵點在敘利亞和中東目前這種異常複雜的狀態。

中東地區之所以是世界問題的核心,因為這個地方實在是太複雜,充斥這宗教衝突、政治角斗、民族矛盾、階級革命等各種勢力,而目前這些矛盾最集中、鬥爭最激烈的地方就是敘利亞。敘利亞內亂的格局不是敘利亞人能夠解決得了的,這種混亂局面是大國有意為之。

伊斯蘭教在穆罕默德死後分為兩個派系,什葉派以伊朗為大本營,主要有伊朗、伊拉克、敘利亞、黎巴嫩,而遜尼派以沙特為主導的其他穆斯林國家,這兩種宗教衝突就像是華山派的劍宗和氣宗一樣誓不兩立、水火不容。

敘利亞目前內亂中有三種勢力,一種是敘利亞巴沙爾政府軍,一種是反對派武裝,還有就是人類的臭蟲IS。反對派武裝和ISIS背後的慫恿者是沙特,背後支持者是美國;阿薩德政權的支持者是俄羅斯。沙特慫恿反對派武裝和IS攻擊政府軍是因為巴沙爾·阿薩德政權的主導者是什葉派,一但阿薩德政權坐穩,伊朗、伊拉克、敘利亞、黎巴嫩這四個什葉派國家就會連成一條線,將沙特和土耳其分開。這就像一根刺入遜尼派勢力範圍的一把利劍,如果不拔除,就會中心開花,沙特勢力受到將會嚴重威脅。

更重要的是中東是全世界最大的能源基地,沙特和伊朗均有大量的能源,而在波斯灣有全球最大的油氣田,在伊朗這邊的油田叫南帕爾斯油田,另一端在卡達,叫北方氣田。2011年7月,伊朗、伊拉克、敘利亞簽署了一個非常重要的協議——《伊斯蘭天然氣管道協議》,協議的主要內容是伊朗從南帕爾斯開採的天然氣從這條管道經過伊拉克、敘利亞到達地中海,然後賣到歐洲。這樣一來,什葉派國家不僅從地理上、宗教信仰上連在一起了,而且在經濟利益上也連在了一起,這會極大的增加什葉派的實力,當然會讓沙特為主的遜尼派十分恐慌和憤怒,他們會不惜一切代價的阻礙和破壞這條總長5600公里的天然氣管道,因為沙特等是靠買石油天然氣為生的。

美國為什麼會幫助沙特呢?

美國作為全球老大最重要的兩根支柱是金融霸權和軍事霸權,而這兩根支柱的核心是石油美元體系確立的美元霸權。布雷頓森林體系奔潰後美國迅速找到在政治上受到無產階級革命衝擊而搖搖欲墜的沙特王國,提出美國將保護王國永世不倒,條件是沙特出口的石油必須且只能用美元標價。這樣石油美元體系替代了黃金美元體系,維持了美元的霸權地位。而沙特一倒,意味著石油美元體系很可能會倒閉,因為什葉派是敵對美國而親近俄羅斯的。還有,如果美國知道一但敘利亞被什葉派阿薩德控制,意味著俄羅斯在地中海的勢力會超過美國,這對美國來說是絕對不能容忍的,所以美國一定要支持沙特。

俄羅斯為什麼會支持敘利亞阿薩德政權?

阿薩德當政後遭到沙特支持反對派的強烈對抗,再加上美國在背後支持,政府軍是無法抵擋住的,所以阿薩德勢必會尋找支持,最容易支持他的是誰?自然是普京。因為敘利亞有俄羅斯唯一的海外軍事基地,一但阿薩德政權倒台,遜尼派當政,俄羅斯的軍事基地將被收回,這將會使俄不僅喪失對地中海的控制,也使得黑海艦隊沒有了出海口而成為一直殭屍艦隊,而俄羅斯如果幫助阿薩德擺平叛軍,他就間接控制了敘利亞,這樣黑海艦隊和地中海艦隊將連成一片,進而可以從直布羅陀海峽進入大西洋,甚至打通蘇伊士運河,經過紅海進入印度洋。這對俄羅斯勢力範圍的擴張和其對世界能源的控制來說是最最關鍵和重要的,所以,普京一定會全力支持阿薩德政權。

歐盟的態度則更加有趣。

一方面非常渴望《伊斯蘭天然氣管道協議》能夠順利完成,這樣可以大大緩解歐洲對俄羅斯能源的依賴,使得他們有更多的能源發展經濟,同時在跟俄羅斯的談判中更有話語權,而這恰恰是俄羅斯人不願看到的,俄羅斯之所以要支持敘利亞政府軍就是希望在將來能影響敘利亞能源管道方向,控制世界能源供給,所以歐洲希望敘利亞政府軍勝卻反對俄羅斯。

另一方面,大家還記得伊拉克戰爭嗎?薩達姆宣布將伊拉克的石油全部用歐元標價,然後美國出兵伊拉克,滅了薩達姆。美國制裁伊朗,要求放棄核計劃,沒想到伊朗也在2006年宣布石油和天然氣以歐元計價,然後美國引爆歐洲債務危機,打擊歐元。所以,歐洲非常希望能跟什葉派取得合作,支持什葉派政權,如果伊朗、伊拉克、敘利亞連成一片,今後的石油和天然氣全部改用歐元標價,歐元將會真正崛起,替代美元,而這也是美國人最不願意看到的。所以,歐洲又是支持敘利亞卻暗中反對美國的。

除此之外,中東地區還存在這阿拉伯人、猶太人等民族衝突,以及納賽爾、阿卜杜勒、海珊、卡扎菲等自由主義革命遺留的矛盾,使得中東地區局勢非常之複雜。

而這次IS攻擊俄羅斯民航客機,又一次表現出這幫完全沒有人道主義精神的宗教極端的惡魔的愚蠢和瘋狂,同時有給俄羅斯製造了一次名正言順地出兵支持阿薩德政權的介面,使得美國等國家無話可說。如此一來,俄羅斯很有可能將趁機一舉拿下敘利亞反對派和IS,控制住敘利亞局勢。自此,中東局勢完全傾向俄羅斯。

美國這時候最佳的行動方案不是阻止俄羅斯出兵,因為在輿論上俄羅斯師出有名。這時候最佳的行動辦法是在俄羅斯出兵之前站出來職責IS的罪行並提前出兵,代表世界消滅這股邪惡勢力,順便保護住反對派武裝不被俄羅斯一舉消滅。

在經濟上如果俄羅斯出兵剿滅IS,控制敘利亞局勢後,油價會迎來強勢反彈,這不僅對俄羅斯經濟有利,對世界經濟也是有利的。因為石油崩盤近一年來,由於大宗商品持續低迷,導致全球陷入通縮危機,油價上漲,有利於刺激通脹,提振全球低迷的經濟。如果俄羅斯行動失敗,沙特會繼續聯合美國打壓石油價格來進一步打壓俄羅斯,石油價格可能還會下跌。

我們靜看局勢的發展吧,同時要強烈的痛斥這幫沒有人性的IS!


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