日本江島大橋是個失敗的橋樑設計嗎?為什麼會修得像過山車一樣?

via 日本一大橋坡度陡峭成景點 網友:開手動擋的得繞道


這個照片是長焦鏡頭拍的,長焦鏡頭的成像特點是產生空間透視壓縮感,實際上坡度根本沒有這麼大。

這是根據資料用畫圖畫的傾斜度示意圖,每百米升高6米而已,就是個稍微陡峭一點的引橋。

這個坡度僅僅相當於6%,和某些盤山公路相比弱爆了,而一般汽車都能爬30%的坡,性能好的可以達到70%以上。

中國的最大坡度規定:

關於長焦鏡頭會壓縮距離:

圖片來自圖解長焦鏡頭的空間壓縮感


謝 @趙世奇 邀

新聞報道中看,這個橋的坡度是6%,不知道是不是最大坡度,從照片上看,怎麼也不像6%的坡度。不過 @玉簫沙 給出了一個蠻有道理的解釋,這是圖片處理的結果。

維基百科中可以找到另外這個橋另外一個角度的照片:
江島大橋

從這個角度看,這個江島大橋是不是就不那麼陡了?

其實6%的坡度,在設計上也已經是蠻大的坡度了,其對應的道路等級必然是比較低的了。
這裡為什麼要用這麼大的坡度,新聞中也有介紹:是為了橋下通航。

橋下通航需要44m的凈空,而地面道路標高又很低,這時候如果使用小坡度,比如說2%的坡度,那麼單邊橋樑里程就要增加到2200米,這將導致非常高昂的造價與用地困難。

在我們國內也有類似的例子,我記得上次有個問題是關於立交橋的
為什麼北京的立交橋沒有修成上海那種巨型高架橋?

同樣為了解決橋面標高過高的問題,需要設計一個巨型的環繞匝道,這也將導致造價與用地困難。

我猜想,在日本,征地和增加預算恐怕不像咱們這麼容易,所以不得不做出這麼大的坡度。

在現實中,很少有完美的設計,大多數的設計都是個人意圖,理論與現實的妥協。


剛去Google街景找了下,還真是長焦鏡頭的原因


要放這張就更恐怖了,看圖怎麼也得有60°了。


謝邀。關於這個問題,我主要表達自己如下的幾個想法,如有不當之處,望指正:
1.橋樑設計的原則,在我國橋樑設計必須遵循的原則是適用、安全、經濟、美觀。在我看來適用、安全這兩個原則是必須要滿足的、即作為一座橋樑其基本功能應具有足夠的承載力,滿足交通等荷載的要求,保證橋樑的安全運營,服務於國計民生。這個原則在國際上是通用的,在日本這個橋樑強國自然也是基本原則。
2.適用這個原則不僅是指前期的,橋樑的實際設計受很多因素的制約,如當地的地理地質條件、橋樑建成後對其周圍環境的影響。比如建在大江大河上的橋樑必須考慮通航要求及對海洋環境的影響;建在通行公路上方的橋樑、如立交橋,就受橋下凈空的限制,橋樑線性就要經過詳細設計;建在機場附近的橋樑,還要受到航空限高的要求。所以說橋樑的設計要受到當前環境後後期規劃的影響,橋樑工程師設計橋樑時要綜合考慮各種要求,給出最優方案。
3.技術指標,當然橋樑設計有相應的技術指標要求,這也就是橋樑設計規範的作用所在,一般滿足規範要求的橋樑設計相對來說是比較優化的,當然隨後續研究的跟進,規範也會不斷更新。所以按規範的技術指標設計的橋樑看起來都差不多,除了造型上的變化,像橫坡、縱坡這些參數各國基本上都差不多,一旦有個別橋樑與這些基本指標差別較大,設計出來的就比較少見,容易受到大家的關注。
4.回到這個問題,日本江島大橋最突出的一點就是橋樑縱坡很大,首先說一下縱坡的定義和作用,縱坡指的是路線縱斷面上同一坡段兩點間的高差與其水平距離之比,以百分率表示;作用首先有利於排水,水往低處流的道理大家都知道,雨水的迅速排除,可以減少雨水對橋面鋪裝層作的滲透,從而保護行車道板,延長使用壽命;另外就是滿足通航凈空要求的前提下,可以降低墩台高程,減少橋頭引道土方量,節省工程費用。但是橋樑縱坡一般不超過3%~4%,看資料顯示該橋縱坡達6%!!!這個就超過了大家平時過橋,橋樑縱坡3%左右的效果了,自然大家第一感覺就是這橋是不是有問題。另外說明一點,做這麼大的縱坡,排水肯定不是橋樑設計的主要決定因素。
5.圖片效果是誇張,這個與影像技術有關,上面樓主已經詳細分析過,在此我這個影像外行也就不進行分析。
6.綜上述:個人認為江島大橋縱坡過大可能的原因是為了滿足橋下通航凈空要求,但是橋樑與路線相接處路線標高過低,如果縱坡按常規設計的話,橋頭引線工程量較大,導致橋樑整體工程造價過高;為了與道路路線相接,綜合比較下,在滿足橋樑安全的情況下,也秉著整體工程設計的經濟性原則,只有增大橋樑縱坡,再經過影像效果的誇張,看起來就像過山車了。


貼個以前在油管上看到的視頻
【ベタ踏み坂】自転車で江島大橋を渡ってみた3倍速_Licht-Y_新浪播客


是因為 使用長焦鏡頭 拍攝照片的原因。
一個例子可以很好的說明這個問題:
就是網上有拍 月亮的創意照片(請大家自行百度)
如果我們用手機拍面前的一個人,想舉著月亮,那基本不能實現,因為這時候拍出來的照片中,月亮只有手指尖那麼大小(可以拍捏著月亮的照片,如果你的手機足夠給力)。那那種月亮比身體還大,可以搬著梯子爬上去的效果是怎麼做出來的?
用超長焦,並站在很遠很遠的距離拍攝。因為人會隨著離鏡頭距離的加大,身形急劇變小,而離我們很遠很遠的月亮卻不會變小,只要遠到一定距離,鏡頭裡的人的身形就會跟比鏡頭裡的月亮還要小。這時候,用超長焦鏡頭(其實就跟望遠鏡的原理是一樣的)拍出的照片,人和月亮的比例就是你想要的,你可以做各種折騰月亮的動作了(傳說那組很有創意的人和月亮互動的照片,是攝影師站在一千米外拍的)。
圖片中想要做出這種很陡的效果,只要在一定的距離外,使遠處的車和近處的車的大小一樣就可以了。
好吧,我只是解釋一下圖片…


題主一定沒有去過重慶。說「開手動擋的要繞道的」網友一定不會開手動擋。這種坡道手動擋非常好開,下坡時不僅可以選擇空擋滑行(當然我們不允許這麼做,雖然大家都喜歡),而且可以掛低擋位,利用發動機制動,讓車速平穩不會過快,但是自動擋的車未必帶有陡坡緩降的功能(寶馬全系標配);上坡時,手動擋可以掛低擋位爬坡,比自動擋省油(某些自動擋的車會傻乎乎的掛在高擋上)。


一圖流


日報里看到的,作為多年公路設計工程師,大大小小項目光設計也負責好幾百公里,我來說說,前面有人發了很多照片,這完全是視覺原因,看的出坡度並不大,專業術語的縱坡坡度是高差和平面距離的比值,以傾角論,30°的縱坡坡度就是1:2,縱坡坡度50%,45度傾角就是1:1,100%的縱坡了。
另外,縱坡設置是根據汽車動力學計算得來的,坡度坡長包括動力影響、運行速度影響都是有科學依據,中國道路設計規範基本是公路的抄日本和美國的,大多還是抄的日本,市政道路然後抄公路的(抄的最搞笑的是直到06年之前,道路設計里程計算是以左幅推算路線里程,因為日本車輛左行,他們規範自然是以左幅為準)。6%的縱坡在現行中國規範是設計時速60km/h的極限最大縱坡,這一技術標準大概也就是二級公路、城市次幹道甚至包括相當多的全封閉城市快速路,現行規範最大縱坡也就是設計時速20km/h的鄉村道路的9%。看這些圖片,該路段限速40的兩車道公路,就最大縱坡應該是沒有突破相應規範的,視頻裡面還有這麼多重型車輛,縱坡如果過大大車直接爬不上去。
不過個人覺得這未必不是一個遺憾工程,這橋看主跨是剛構,兩端引橋貌似是T梁,現行我國公路相關規範有橋樑最大縱坡不能超過4%,很重要是因為縱坡坡度過大對橋樑整體受力、結構耐久性有一定影響的。另外也知道這路段氣候怎樣,如果冬天氣溫低易結冰這橋行駛絕對是噩夢,而且還是大縱坡接平交口,大型車輛剎不住車的話就十分杯具了。當然不否認日本科技那麼發達,而且社會已經比較成型,車輛增加、出行習慣等都相對有序可依,這道路應該預測交通量不大,標準低點也可以適應交通需求,否則車一多事故也頻發,而且現在通車時間不長,對於橋樑來說,大縱坡對結構帶來的影響現在還不能其完全體現。


從側面看坡度才準確。

這個圖片貌似是他們的宣傳片,就是為了突出橋很陡,吸引遊客。而且,多百度幾張圖,可以看到圖片可能處理過(寬度壓縮了),處理過圖片更能顯得橋很高、坡很陡,碉堡了一樣。

沒有精確數據或者準確圖像,就說它危險、神奇之類,是不靠譜的。


每座橋的設計都不可能是草率的塗鴉。
一座橋樑建設的第一需要應該是滿足人安全通過的需要,日本人不會笨的掉渣的想建一座高難度的且容易發生事故的橋(如果坡度真如題所述的話),所以這座橋的坡度可能只是拍攝焦距的問題,或者有施工的現實困難,才設計得這樣。
實用性永遠是第一位的,技術只是輔助形式。


這要看這座橋的設計時速,6%的縱坡肯定設計時速就會比較低了。我們國家的黃石長江大橋的縱坡也挺大的。


1、這座橋的6%縱坡比國內的常規橋樑確實略大了一點,《公路橋涵設計通用規範》要求橋上縱坡不大於4%,引道不大於5%。
2、拍攝角度造成視覺有一個縱向壓縮的效果,誇大了橋樑的縱坡,類似於道路縱斷面設計圖裡效果(橫向比例一般比豎向比例大10倍)。


這個應該是受到了凈空和引橋長度的限制。6%的縱坡遇到雪天確實會有安全隱患,不知道江島大橋這個地方是否下雪。。。


@歆鹽 謝邀。我覺得這個東西還是要實地調查才知道。就現在大家的水平來講,不會建造出太過奇葩的橋樑。一定是經過仔細的分析才實行的這種結構方案。


題主沒來過西雅圖
https://www.google.com/search?q=%E8%A5%BF%E9%9B%85%E5%9B%BE+roadsclient=safarihl=ensource=lnmstbm=ischsa=Xei=odAIU41slLSxBIeigLgGved=0CAoQ_AUoAAbiw=320bih=460#facrc=_imgrc=IyZGGwHaOB9d-M%253A%3BK9g7DV-x0HWeEM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.mychinaclub.com%252Ffiles%252Fimages%252F20081223%252F20081223194320.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.mychinaclub.com%252Fclub%252Fnews%252F4%2526nid%253D7474%3B296%3B430


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