如何評價「法國不願上清真菜 法國取消伊法總統餐會」 ?

【因為一桌菜 伊朗法國總統餐會取消了】伊朗要求供應的餐食必須全都是清真食品,法國認為,這違背了法國的共和精神。

不願上清真菜 法國取消伊法總統餐會

就在法國國內為是否該強制穆斯林學生吃豬肉爭論不休時,清真餐又引發了一場外交風波。伊朗總統魯哈尼將於11月16-17日到訪法國首都巴黎,但原計劃17日在愛麗舍宮舉行的伊法總統餐會卻被法方取消,因為法方不願按照伊朗方面的要求,取消酒精飲品並提供清真食品。

眾所周知,法國葡萄酒在全球享有盛譽,而伊朗對於限制酒精飲品有著非常嚴格的法律規定。當伊朗方面要求在餐桌上不得出現諸如波爾多或勃艮第葡萄酒等任何含有酒精的飲品時,法國人給出的答案是:「不。」

在餐食上雙方更是互不退讓。伊朗方面要求供應的餐食必須全都是清真食品,而法國方面認為,如果將食物全部「清真化」,則違背了法國的共和精神。


首先,外交無小事,沒有既定慣例的時候,避免矛盾的最好方式是默認採取對等原則。即伊朗外事人員提出要求,法國答應的前提應該是外事人員在伊朗得到同等待遇。外交宴會採取的是分餐制,如果伊朗人在法國可以要求撤掉法國人面前上的酒,法國外交人員也必須有權在伊朗的宴會上自由提出一項對等要求,以示公平——即便這個要求沒有任何實際意義。

比如說,馬嘎爾尼訪華,中國官員要求他覲見皇帝的時候採取三拜九叩禮,馬嘎爾尼並不是直接拒絕這個禮節,而是指出這個禮節超出了他對英國國王的禮節,所以不能執行。他提出2個解決方案

  • 1 對中國皇帝主動行禮,但禮節不超過他向英國國王致敬的水平。
  • 2 聽從中國安排,接受中國官員設計的任意禮儀程序,但中國應該派出一名同級別的官員,對英國國王畫像做同樣的禮節。

很顯然,對英國國王畫像行禮是沒有實質意義的行為(那時候還不能遠程視頻),但作為外交基本原則,馬嘎爾尼必須先提出這個要求,然後視己方對談判實質進程的急切程度,或堅持到底,或讓步。但無論如何,外交人員不能一開始就退到對等原則之後,那樣有辱國體

所以在這個事件中,法國既然已經主隨客便,提供了清真餐食,就已經算盡到義務和表達善意了(伊朗人會在招待宴會上特意為法國人提供酒精飲料和豬肉丸嗎)。如果伊朗人進一步要求撤下法國人面前的酒和豬肉,那就得承諾法國外交人員到伊朗的時候,可以根據個人的愛好,隨意要求撤下宴會廳里的任何設施(比如代表伊斯蘭的新月,比如婦女的頭巾),這樣才算對等表達了善意。(我猜伊朗沒有做出這個承諾)不然的話,除非法國政府非常有求於伊朗政府,或是戰敗求和,否則絕不可能憑空在外交禮儀上做出讓步。作為妥協方案,法國提出舉行一場不涉及酒和肉食的早餐會,伊朗官員又不同意,那就只好作罷了。

進一步說,既然是一方面急於達成合作,或是戰略上處於明顯劣勢的時候才會在禮儀上讓步,那麼外交禮儀上就不能輕易退讓,避免過分示弱或是讓對方提出不切實際的談判要求。很多時候,為了表達自己在談判中的堅定立場,雙方可以在簡單的禮儀問題上爭執幾天乃至幾個月,哪怕為此耽誤一些「正事」也要爭到底,免得在進入「正題」的時候損失更大。

比如朝鮮戰爭停戰談判,明明雙方几十萬軍隊還在戰線上對峙,每天都在流血死人,每天都有海量的財富被投入無意義的對耗(戰線已經基本固定了),但雙方都不願在任何細小的談判細節上妥協,談判日期一推再推,直到雙方都覺得已經表達了足夠的堅定態度,也對另一方的立場進行了足夠試探之後,談判才正式開始:

漫長的停戰談判

入場後,中朝方的代表先坐到了朝南的高腳椅子上,而留給聯軍的只剩下面向北的低椅子。喬埃抗議,要求換同樣高的椅子
入座後,聯軍代表抽出一面小的聯合國旗立在了談判桌上。這一舉動出乎中朝方的意外,中朝方很快在下午就立起一面比對方高約10厘米的旗子。聯軍在第二天豎起更高的旗子,雙方進入比拼旗子高度的競賽,直到雙方的旗子升到了屋頂才打成平手
…………
談判的艱難在一開始就出現徵兆,僅僅在討論第一項談判事項(確立談判事項的內容)上,就耗費了16天時間。在整個停戰談判中,最長的一次靜默對峙達132分鐘,雙方一句話都沒有。其間,中方代表請示談判指揮李克農,李寫了三個字:「坐下去」
8月19日、22日,發生了中朝方所稱的聯軍對中立地區的掃射和投擲汽油彈事件。不久,談判中斷,雙方繼續開打……
……1953年7月27日上午10點整,中朝方代表南日大將、聯軍代表哈里遜中將分別在中、英、朝三種文字的18份文件上簽字,用了不到十分鐘時間。哈里遜簽的中文名是「海立勝」。簽字後,兩個人幾乎同時站起來,沒有寒暄、沒有握手、沒有講話,甚至都沒有互相看對方一眼。
隨後在汶山的一個帳篷里,聯軍總司令克拉克上將用鋼筆快速而潦草地簽了字。他說,「當我在停戰協定上簽字時,我知道這件事並未結束。」接著,他又說:「敵人甚至較以前更強大,更具有威脅性。」
當晚,炮彈轟鳴聲不絕於耳。晚10點,停戰時刻正式到來,美國射擊檢察官迪克·威廉中士發射了一顆白色信號彈,對面傳來白色、黃色和紅色信號燈,三八線上忽然歸於寂靜,「沒有出現其他戰爭結束時所能看到的那種狂歡和向對方表示友善的場面」。

所以說,不要以為法國或者伊朗在耍什麼孩子脾氣,他們只是在反覆試探對方的立場與合作意願,同時避免被對方試探。至於風俗習慣什麼的……借口罷了,誰真正在乎呢?別看伊朗政府以宗教名義禁酒,其實伊朗的酒類黑市非常龐大,很容易在伊朗國內買到酒。

伊朗啟用首個官方戒酒中心

伊朗警察總監默克達姆2013年2月曾表示,伊朗大約有20萬酒精成癮者。

伊朗-越禁忌 越美麗

莎拉跟我介紹起啤酒的釀造辦法:從超市買回無酒精飲料Delster,加進黑市得到的釀酒餅和糖,在室溫下發酵14天,便成為啤酒。在伊朗的酒精黑市,啤酒因為需求量大,賣得比伏特加更貴。酒精黑市是伊朗人公開的秘密,打電話給酒販子,報出介紹人的名字或是接頭暗號,對方就會跟你約定地方交易,大家都信守道義,不會跟警察告密——事實上,警察也就睜一隻眼閉一隻眼,甚至自己也是黑市常客。

我問莎拉,最喜歡的波斯詩人是誰,她說是哈菲茲(Hafez),「他的詩句很好懂,感覺離我們很近。」而哈菲茲,恰恰是一位三句不離飲酒的虔誠穆斯林。

7500萬人口,已經20萬上癮者(不是喝酒的人)中國一個省的酒鬼也就是這麼多吧,你大概理解酒類對伊朗人是多大的「侮辱」了?另外按照我幾個朋友的個人看法,伊朗私酒黑市很大程度上控制在宗教機構手裡,是宗教利益集團一項很大的財源。伊朗的毛拉和阿訇們其實不在乎喝酒,只是不許公開喝酒挑戰宗教集團的合法性罷了。

我有個朋友,曾經在談判中接待另一個國家的中東貴賓。把他送到旅館房間後,這位貴族立刻大呼小叫要啤酒喝,並私下表示在國內喝酒比較麻煩,需要跑出來嘗嘗酒的味道,解解饞。但是,如果你在簽訂協議的正式宴會上給他遞上一瓶啤酒要他喝,那就不是簡單的口味問題了。

最後總結一下,面子問題從來不是簡單的面子問題。外交如此,私人交往也一樣。如果你聽到別人慷慨激昂說:

「這不是錢的問題」

在99.9%的情況下,那肯定就是錢(還不夠)的問題。


這種事不是第一次了。

以前看《參考消息》(如果我沒記錯的話)寫了一個故事:

1991年,中國國家主席楊尚昆出訪伊朗,在會談前伊朗工作人員表示根據傳統(其實是哈梅內伊個人的習慣),會談將按照傳統在地毯上舉行,中國工作人員表示,楊主席86歲了,腿腳不便,別說盤腿,下蹲都困難,需要在椅子上就坐。結果到了會談當日,大廳內沒有設置座椅,楊主席跟伊朗領袖握手寒暄以後,就結束會面撤退了,讓伊方措手不及,從此以後,伊方跟外國領袖會談,都會設置座椅。

另外說一句,伊朗在伊斯蘭世界,不算保守的,德黑蘭附近有幾十萬猶太人,是要自己釀酒喝的,沒人管。伊朗國內的拜火教(在中國俗稱「明教」)聖火燃燒了上千年,也沒有極端分子滅了它。在目前瓦哈比肆虐的情況下,有伊朗這種強勢的什葉派大國杵在那兒,對地球絕對是利大於弊。


注意,按照原有菜單,法國人也沒有強迫魯哈尼喝酒,只是將酒擺上餐桌而已。魯哈尼完全有不喝的自由,但看來他不滿足於此,想要同時剝奪國宴上其他人喝酒的自由。身為客人去決定主人餐飲的內容,他的要求恐怕已經超過了合理的限度。
站在法國的角度來說,改菜單是情分,不改是本分。但法伊兩國本無情分,奧朗德也一向保持對伊強硬立場,何況現在還受到國內極右勢力的壓力。所以不在菜單問題上對伊朗讓步,完全是合理之舉。


如果伊朗要求他們的人吃清真,桌對面的法國人喝酒吃豬肉,我覺得這是有誠意的互尊的。單方面的要求都吃清真,這是耍流氓。


法國就是培根。
全部上清真菜,不是要滅了法國么?


其實這種從外交禮儀上進行的壓力試探實在太常見了,只不過這次正好闖進了知乎政治正確的」邪惡沙里亞法「範疇而已。很多情況下,雙方外交人員只是為了能再對對方的底線試探和挑釁上找理由而無所不用其極而已。所以但凡遇到這種外交官「耍小孩子脾氣」的新聞,不要關心「胡鬧」理由是什麼,而是要關心一下原來打算談些什麼。


我一直都覺得尊重是互相的
你尊重我,我也尊重你。
現在某些總是打著你要尊重我,但我可以不尊重你。
按照法蘭西自己的國宴菜單本來就不是清真的。其中有豬肉你可以選擇不吃。
就是被慣壞了,我聯想到了我們學校的清真食堂,還有有同學有綠室友,綠室友不允許他們在宿舍吃火腿腸、豬肉鋪、甚至叫除清真餐館以外的買賣。
我同學就火了,宿舍是大家的,憑什麼你不吃也不讓我吃,我又沒掐著你脖子逼你吃。你自己可以不吃啊。
法國的表現就像我的同學,只不過法國境內那畢竟是法國人自己的地盤,法國又不是伊斯蘭國家,就是沒有清真。你又能怎麼樣。
。。。
相互尊重好嗎!!
我特么就是不懂了!任何宗教都是管自己的信徒,我們特么又不信你,你憑什麼管我們!我了個大槽!各國的法律也只能對本國國民適用呢,就算工商局也只能管登記過的公司吧。我們都沒在你那裡註冊過,你依據什麼管我們呢。。
「不信的就要下地獄」
古蘭經看的我也是雞皮疙瘩掉一地。
這要是蔓延開,比歐洲中世紀還可怕。


我尊重你不吃豬肉的權力
你不尊重我吃豬肉的權利
那麼對不起


不是不願意上清真菜。而是伊朗要求全部上清真菜。法國人和伊朗人一起吃飯。憑什麼全部按照你的要求辦?所以,所以就沒得吃了!


無論是入鄉隨俗還是主隨客便,其實都沒有問題,只是不要雙標。由於伊斯蘭國家請客是必然要求入鄉隨俗的,那麼這次法國不提供全清真餐是對等的做法。當然外交什麼都可以談,伊朗要求法國供應全清真餐也不是不可以,拿利益來換就是。既然不肯或拿不出法國人認為值得交換的利益,反過來說法國人壓迫,那是扯淡。法國人做的是對等,要求全清真餐是額外的要求,想要,拿利益來換


最後一句話說得非常好啊!
如果將食物全部「清真化」,則違背了法國的共和精神。
我們中國人又不是沒有自己的精神,為什麼一定要是單方面要求漢族人做犧牲呢?就像比如是娶穆斯林或者是嫁穆斯林,為什麼一定要入教呢?


講真
多民族融合不代表其他的都得遷就你一家


作為光榮地上了虯髯客黑名單的人,這次我要站到伊朗這一邊…
法國給伊朗下絆子上眼藥而已,跟「法國總統拒絕取消與DL喇嘛的會見,稱取消會見違背法國的共和精神」沒什麼本質區別,大家感受一下


髪國人倒霉78。

清真館兒多好吃!

來盤醋溜木須!

全爆要帶奶汁兒的!


法國講去宗教化,自然要排除一切宗教因素。我天朝的待客文化,客隨主便,照顧客人。



難道是因為這個,isis覺得穆斯林被欺負?


是不是有點得不償失呢?
國家內部不讓清真化是內政,外交上適當讓讓也是權宜之計。畢竟目標是不讓伊朗發展核武器,這事辦成了以後能安心多睡點安穩覺,哪裡多哪裡少法國怎麼都分不清呢?


呵呵,好一個「不違反共和國精神」,當年巴黎搶火炬的新聞還歷歷在目,唾你一臉唾沫腥子還不知道幹了沒呢,這會倒還有心情看穆斯林的笑話了。


支持高票的對等原則分析(確實是國際法基本原則)。

另外,也覺得這個精神不僅僅是西方民主產物,是自由精神的產物。
就這麼說吧,本來食物什麼的都是不做限制的,伊方做出了很多限制並且對對方人員生效。那麼法方也要做出限制比如要求在場人員一起做餐前禱告。

有人會說誰信誰禱告。那伊朗作出的食物限制誰信限制誰啊

如果伊朗提出限制法方無條件接受的話,法國人是默認主權低於伊朗嗎?


推薦閱讀:

女生如何穿出法式優雅的感覺?
法國歷史上的朝代和中國朝代有什麼不一樣?
「哥特」一詞的起源是什麼?第一個用「哥特式」定義建築式樣的人是誰?
巴黎有哪些推薦的吃喝玩樂?

TAG:新聞 | 法國 | 伊斯蘭教 | 穆斯林Muslim | 如何看待/評價X |