如何評論2016年6月17日印尼海軍艦船襲擾槍擊中國漁船漁民?

17日,中國漁船在南海中國西南傳統漁場正常作業時,遭多艘印尼海軍艦船襲擾和槍擊,造成中國漁船受損,1名船員中彈受傷,另外1艘漁船和船上7名人員被印尼方抓扣。

接消息後,中方緊急派遣在附近執法的海警艦船趕赴事發海域保護漁船漁民,營救傷員,並通過外交渠道向印尼方提出強烈抗議和嚴正交涉。18日晨,我受傷船員已緊急送至海南省當地醫院救治,目前傷情得到控制。


6月17日,中國漁船在南海西南傳統漁場,也是納土納群島附近海域正常作業時,遭多艘印尼海軍艦船襲擾和槍擊,造成中國漁船受損,1名船員中彈受傷,另外1艘漁船和船上7名人員被印尼方抓扣。

消息一出,立馬引起了國人的廣泛關注。絕大部分人,都對印尼這種惡劣的挑釁行為表示極端憤慨,而部分對時局了解深一些的讀者,也感到頗為奇怪:畢竟近年來中印(尼)關係已經趨向緩和,尤其是印尼新總統佐科上台後,兩國關係更是良性發展,一方面,中國在印尼的投資不斷增加,並承建了印尼高鐵;另一方面,在中美南海爭端中,印尼也沒有受美澳以及菲越等國鼓動,大致保持中立;而佐科總統本人,也多次強調,要維持與中國的良好關係。甚至,前段時間,印尼還破天荒的舉辦了一場官方認可的針對65屠華時間的研討會,就65屠華事件展開學術研討。

從這一系列的舉動來看,印尼似乎並無跟中國對抗之意,既然如此,它又為何會做出槍擊中國漁船之舉呢?

在我看來,這其實是印尼解決納土納群島相關海域劃分的一種策略,印尼希望通過這種方式,跟中國早日就納土納群島海域做一個明確的劃分。

這是怎麼說?首先,我們有必要了解一下,所謂的「納土納群島」爭議,究竟是怎麼回事。

納土納群島位於位於馬來半島和婆羅洲島之間的南中國海內,由272個島嶼組成,面積2110平方公里,人口約9萬。雖然地盤不大,但區位十分重要,扼守馬六甲海峽的東大門,而且納土納周邊海域的油氣資源十分豐富。

自列印尼建國後,納土納群島便被劃入其之領土。只不過,由於自打明末起,該群島便被華人佔據,直到上世紀80年代,當地人口中華人人口佔比還高達八成,再加上中國劃定的九段線與納土納群島十分接近,所以印尼一直擔心,中國會對該群島有領土訴求。而且,在1993年時,中國某出版社出版的地圖,將納土納群島劃定在了九段線內,曾引發了印尼的高度緊張,一度引發外交風波。

當然,後來中國做出了澄清,承認納土納群島為印尼領土,地圖錯標乃是技術失誤。但是,中國所承認的,只是納土納群島領土本身屬於印尼,關於群島周邊海域,鑒於其與中國九段線領海存在部分重疊,中國暫時並未予以明確,而是根據「擱置爭議,共同開發」的八字方針,希望留待將來,通過談判等方式解決。

可是在印尼看來,這並不是一個最好的選擇。畢竟作為東亞大陸的擁有者,中國天然具備主導東亞秩序的能力。只不過中國長期貧弱,地緣潛力,尤其是海上影響力一直無法充分釋放,所以這種潛力遲遲無法變現罷了。

所以,對印尼來說,最好就是趁著中國還沒崛起,趕緊把這個問題給解決了;畢竟越早談,對它越有利;而拖的時間越長,中國的實力越強,談起判來印尼的底氣也就越弱;要是真等到中國實現了大國崛起,取代美國成為東亞新秩序主導者,到時候兩國再來談,那還不得中國咋說咋算?

基於這種考慮,印尼這些年一直通過各種手段,希望儘快跟中國就納土納海域做個了斷,甚至在早些時候,也曾採取過驅逐漁船,抓捕漁民的方法,向中國施壓——反正以當時中國的能耐,也不能把印尼怎麼著。

只不過,明確劃界的事兒,得兩家同時點頭才有效。對印尼來說,哪怕它一百萬次鄭重宣稱,該海域全歸自家所有,可只要中國不松這個口,那也只能是自說自話。而對中國來說,雖然早年實力不到位,奈何不了印尼,但就是不松這個口,打定主意要把問題留待將來解決,甚至即便漁民受欺負也咬牙忍著,這讓印尼也是無可奈何。經常鬧將下來,雖然印尼驅逐漁船、甚至綁架漁民,表面上確實佔得了些便宜,可最要津的海域劃分問題上,印尼卻並始終沒有達到逼中國放棄打太極的做法——而地球人都知道,時間可是站在中國這邊的!

而這兩年,形勢又發生了變化,隨著北京將南海納入國家核心利益,中國方面開始在南沙海域積極種島,建立戰略支點,並用「下餃子」的效率,開始擴建海軍,而此舉引發了美國的強烈反對,中美在南海展開了激烈的博弈。

如果中國最後擠走美國,獲得南海主導權,那印尼再跟中國談納土納海域劃分時,其底氣必然大不如前。而相反,如果最後是美國得勝,那印尼不僅可以在納土納問題上獅子大開口,甚至如果條件許可,還借著美國的東風,還可以讓胃口再大一些,把九段線以內的中國海域也蠶食一部分去。所以從這個邏輯來看,印尼此時應該毫不猶豫的支持美國才對。

可實際上,印尼並沒有這麼做。在南海相關諸國中,菲律賓表現的最為積極、越南也上躥下跳,可印尼,作為南海諸國中的實力最強者,印尼卻一直十分低調,立場也非常克制。

印尼為什麼如此?

最主要的原因,自然是怕站錯隊。畢竟中國已經是全球第二大國,崛起勢頭還在不斷增強,而中國對南海的決心也十分堅定,這種情況下,雖然美國在南海儘力遏制中國,但最後能否成功尚未可知。現在印尼貿然站隊,如果最後美國贏了自然好說,可要是美國最後輸了,它大不了拍拍屁股走人,中國也不能把它怎麼著,可印尼卻是跑的了和尚跑不了廟,最後肯定會被中國報復——而這明顯是印尼無法承受的。
而除了怕站錯隊外,印尼也有所倚持。它是東南亞第一經濟體,是伊斯蘭世界第一人口大國,是東亞與大洋洲的分隔線,時馬六甲海峽的扼守者,也是整個東亞板塊中,與中國地緣關係最為疏離的國家。

這些基本條件決定了,印尼面對中國時,是有一定底氣的。雖然它本身並無抗拒中國之力,但如果它鐵了心賣身美國,那也會對中國崛起造成不小的困擾。而且,即便中國成功建立了自己主導的東亞新秩序,但對這個地緣區位至關重要,卻與自己非常疏離,而跟澳大利亞毗鄰的海上遠端群島國家,中國所能施加的影響力也比較孱弱。這也就是說,只要印尼不太過分,中國即便實現大國崛起,但在面對印尼時,也肯定是籠絡大於壓制。

正因為如此,印尼才相對低調。在保持中立的情況下,如果美國贏了,那自己依然可以沾光。而即便最後是中國贏了,鑒於自己的戰略意義,以及在南海博弈中的中立立場,依然可以得到不少的份額——雖然相較於自己獨吃獨佔的舊有主張免不了會有些縮水,但起碼比站錯隊,最後雞飛蛋打要強。

也正是出於這種考慮,這兩年印尼整體上還比較老實。不過,這並不意味著印尼就準備隨波逐流了。雖然整體戰略方向不會大變,但具體到某些細節領域,印尼也會抓住各種時機,為自己謀取儘可能多的利益。

而現在就是一個不錯的時機。6月4日,中國軍艦第一次進入釣魚島附近水域,俄羅斯軍艦也同時出現。

當前中美三大博弈戰場,半島方向,由於韓國轉向美國,中國比較被動;南海方向,中國雖然已佔據主動,相關南海諸國的態度也趨於平穩,但依然存在反覆可能。

在這種情況下,中國有意將焦點調轉回東海釣魚島。鑒於釣魚島的利益相關方只有美日兩家,在這裡拴住美日,不僅可以緩釋半島方面的美日壓力,為中國調和朝韓贏得空間;另一方面,也可以緩和南海方面的壓力,以便順利完成種島收尾工作。只要南海戰略支點建設初步完成,菲律賓、越南們就算心裡再不舒服,態度上也得老實許多。

而就在這個節骨眼,印尼開始借漁民生事。此舉之用意,無非是重提納土納海域爭端舊事,以此向中國要價。如果中國妥協,印尼便能從中得到更多利益;而如果中國不答應,天曉得印尼還有什麼後招,如果它不停的折騰,南海其他諸國見著,肯定也會跟著興風作浪,美日自然更是會緊抓不放,把事情攪合到最大。樹欲靜而風不止,屆時中國就不得不面臨新一輪的南海混戰,不僅要跟美日,還要跟一幫南海小國扯皮——而這本來是中國想要避免的。

而印尼的表態,也印證了其之想法。在納土納漁民事件發生後,印尼總統發言人就此展開回應:將維持與中國的良好關係,總統命令各部門維護本國主權。

短短兩句話,意味深長:按道理說,具體到要各部門維護本國主權,那也就是說,其國土安全部門,也必須在維護納土納海域主權方面做出實際行動——畢竟國土安全部門又不是外交部,不可能光靠耍嘴皮子來維護主權。可既然要用實際行動維護納土納海域主權,不可避免的會與中國產生衝突,維持與中國的良好關係也就無從談起。

在表明維護對華友好關係的同時,又明確自己會用實際行動維護「主權」,這其中的意味是:印尼願意不給中國「惹麻煩」,但前提條件是,希望在涉及到印尼納土納海域「主權」爭端方面,中國能有一個明確的說法——畢竟對印尼來說,這事兒早敲定,絕對比晚敲定要強!

那麼,對印尼的態度,中國是如何回應的呢?6月19日,外交部發言人華春瑩就印尼海軍艦船襲擾槍擊中國漁船漁民事答記者問時表示,中方對此種濫用武力的行為強烈抗議和譴責。

這個回應,沒有任何懸念的在網上招致一片罵聲。不過老實說,中國在面子上所能做的,也只能是抗議和譴責了。畢竟印尼已經咬准了,在中美博弈日趨激烈的當下,特別是中國希望將階段性博弈焦點轉移到東海的當口,中國不大可能對印尼有什麼實質性反制,在這種情況下,中國如果偏偏反其道而行之,那就算印尼不敢因此投美,但中國的整體戰略構畫必然會受影響——畢竟相對於中美東亞博弈的大局,納土納海域爭端的重要性明顯要弱上許多。

當然,不便直接反制,並不意味著中國就該縱容,甚至妥協。在我看來,雖說在與美日激烈博弈的當下,在印尼中立整體格局沒有發生根本變化之前,中國沒有必要激化與印尼的正面衝突。

但是,也絕不能受其要挾。否則的話,南海諸國勢必有樣學樣,中國好不容易打造出來的強勢威懾局面,就有可能土崩瓦解。

所以,中國最合適的應對手段,加快南海戰略支點建設,增強自己在南海的軍事存在,用確立南海秩序主導權這個勢,來應對印尼耍弄小手段之術。這雖然在面子上會吃點虧,但只要大勢形成,屆時,即便美日亦無可奈何,至於印尼這點小算盤,自然也就無從談起了。

不過,如果期間印尼果真接二連三的挑事,那麼中國也可以選擇合適的時機,對印尼進行一番直接的敲打,必要時,不妨拿出撕破臉的架勢——畢竟,與印尼鬧翻,對中國而言不過添了個癬疥之疾,雖則棘手,但並不致命;而對印尼而言,跟中國決裂,那可就是拿命做賭了!

當然,只要方式得當,相信這個印尼,最終還是能夠識時務的!


這是印尼在用實際行動反覆提醒中國人不要忘記98反華屠殺呢。

另外,天朝一直小心翼翼不敢得罪印尼,一是美帝挑起南海衝突背景助威各國挑釁中國,印尼最近才有膽子這麼打臉,二是印尼是東盟老大,在南海也有他自己的地緣優勢,仗著中國需要他控制東盟所以篤定中國不敢得罪它。
這些事情反覆告訴中國人不要忘記:落後就要挨打。
有人要問了:現在中國不是比印尼強嗎?
原因在於狐假虎威,中國沒有美國強。等什麼時候能比美國強了,這些事情就不會有了。

落後就要挨打
落後就要挨打
落後就要挨打

什麼時候中國能有雙航母編隊巡航馬六甲,什麼時候這種事情才會消停。


第一。 一帶一路建設,亞投行,這些熱詞是怎麼熱起來的?
國內近些年家裡饅頭做多了,消化不良,作為中國傳統市場的美洲,歐洲經濟也是非常不景氣,內外部需求不足,怎麼辦?崛起還崛不崛了?收入倍增計劃就交給印鈔總公司?睿智的中共智囊想起了美國馬歇爾計劃。咱換個名,試一下。
一帶,海上絲綢之路,絲綢之路嘛,做生意,賺錢。中國有什麼?鞋,襪子,手套,褲衩,老乾媽?^_^那都是老黃曆了。咱中國還有有高鐵,基建,通信,電子產品,汽車,石化,物流和電子商務,怎麼把這些東西賣出去?開展銷會?在百度上拍個置頂?發小廣告?這太low了,還是咱李中堂帶著廣告頁挨家跑吧。第一站印度,效果好嗎?還行。第二站東萌,效果就更好了。缺點就是東萌的小兄弟們兜里錢不太多。
人家沒錢,東西賣不成了,殺馬分行李,回高老莊?那是中國人的性格嗎?換個地方接著賣!你不沒錢嗎?我借你,怕還不上?沒事,我借你錢給你搞建設,回頭你把用我借你的錢我幫你建的項目抵押給我,成不?亞投行聞聽虎軀一震,缺錢爺有。
中國在東南亞的經濟影響力非同一般,印尼市場佔東萌四成,也是不折不扣的老大。今年更甚,頭幾個月中對印的投資額就同比增了4倍,用不了幾年,超過新加坡,日本成印尼投資老大不成問題。
第二。印尼是怎樣的存在?
印尼向來名聲不好,綠吧就算了,還殺過人,殺自己人就算了,還殺華人。我國民眾對印尼的印象可以說是很差,恨不得幹掉它。但是印尼近年來經濟增長強勁,2.4億的綠教最大國,居然也夢想著2025能跑贏韓國,成為世界第十大經濟國,這野心倒是挺像中國的。印尼政治上趨於獨立,不屑於搖擺於大國之間做棋子,也不用。他們知道,要想富,離不了中國,想買槍找美國。中國現在的國力還不適合全盤接手亞洲防務,所以一大部分由美國承包,一部分就由中國協辦,問題來了,中國體量太大野心太大距離又近,還是共產黨執政,怎麼辦?
印尼在我們眼中就是南部腳底下的幾塊墊腳石,新幾內亞島更是被一切為二,爪哇更是比天涯海角還天涯海角。但是在印尼人眼中,這種地理上的重要戰略價值是上天賜予的。印尼扼守馬六甲海峽的南部,亞歐,大洋洲的幾條重要航線全在人家眼皮子底下,中國需要的鐵礦石和原油幾乎全控,自己卻海空威脅不大,西看印度洋,北望南海,南拒澳大利亞,西更是一望無際的太平洋,活脫脫一個地區霸主,很難想像,假如佔據這塊地方的文明是日本,二戰後全亞洲,乃至大洋洲就要說日語了……中國可以威懾日本,越南,菲律賓,卻不太願意(沒什麼手段和意義)和印尼為敵,就可以理解了。
什麼才對中國有利的呢?
一個穩定,溫和,富裕的印尼要比一個動蕩,野心勃勃,貧窮的印尼好的多。印尼這種國家,總有一天會成長為地區大國的,總有一天要承擔區域性防務,也總有一天會富起來的。中國想成為亞洲霸主離不開印度和印尼,防止霸主被咬傷又離不開巴基斯坦和東帝汶。既然弄不死它,短期對中國更沒有實質性的威脅,何不拿起我們的大菊觀,多談些經濟問題,少談些政治話題。漁民的損失可以賠償,是有數的,為印尼這個次要矛盾賠了國運,太祖都能被氣活。
還有些心有不甘?別急,等美國被迫戰略放棄西太時,中國剛好有能力接替美國。那時候,是狗你就得汪汪叫,是貓你就得喵咪咪,是蟲那就,那就踩死


政委的很多分析都確認,最後的對策感覺沒有很好。
我是很拒絕同印尼因為納土納打起來的。
1、印尼很克制。領土是tg認同的,抓人即使是借口,漁民過於捕魚在前。印尼抓人在後,沒有與tg執法衝突。何況納土納在九段之外。
2、印尼是可以爭取的。地方很好。離澳大利亞近。基本可以稱得上鞭長莫及。人口眾多,領土遼闊。西邊印度,南邊澳大利亞。離關島、夏威夷都近。這樣的形勢與地方,tg就算與美帝同地位,沒有辦法控制到底。而且印尼經貿依賴小,自然資源豐富。印尼確實沒有挑釁的能力,tg能打垮它同樣非常困難。離得遠。而且新幾內亞離澳大利亞非常近,列印尼澳大利亞絕不會坐視。澳大利亞可是實力強勁又與美帝走的非常近。打澳大利亞。。那是tg瘋了。
蘇門答臘、爪哇控制了馬六甲海峽,印度同樣虎視眈眈,印度在馬六甲有地利。
何況印尼是海洋通道,經貿優勢就很多,經貿制裁作用都小。
3、印尼克制,沒有很竄出來惹事。在現在東南亞是比較克制,且矛盾很小。沒有領土島嶼衝突。這樣的如果我們都推另一邊,那東南亞恐怕形勢危險。馬來西亞、泰國都會擔心害怕。
印尼還是最大的穆斯林國,矛盾起來,民族矛盾還可擔憂。
我一直覺得我們在南海的一方面是維護領土,區域共同發展同樣重要。如果總是威脅打起來。總覺得別人打不過,別人抱團起來呢?還有美帝在。就算tg最厲害了,打平東南亞仍然非常困難。你以為美帝澳大利亞日本韓印度就會衰落到二流么?


面對如此的現實我聽到過,這樣的話「你別想得到我的仇恨。」
可是我只想說如果文明是要我們卑躬屈膝,那我就讓你們看見野蠻的驕傲!


對印尼一直沒好感,一是屠華、二是綠教。


首先搞清楚事情發生的地方在哪裡。

憑良心說,是跑的有點遠,確實不好送醫院啊,三沙市要建設一家好醫院了!


最高票答案不回答我的問題還把我刪除了?@空軍政委,你的答案和6月20號yunshi911的公眾號原創一模一樣,全篇沒有一點提示原作者,這樣好么?


事發海域在印尼納土納群島的專屬經濟區,當然也是中國的南海九段線之內,所謂的傳統海域
但是中國在這裡沒有島、沒有礁、連低潮高低都沒有,所以印尼的做法也是可以理解的
這件事我們就不要樹敵太多了,專心對付菲律賓和越南吧,擱置爭議,等更強大的時候再說吧


上個月底香格里拉會議前夕,印尼乘機狠抽了天朝一嘴巴,天朝沒抽回去,印尼心想,再抽一巴掌試試。
如何看待「印尼海軍以軍艦身份要求中國海警不得介入射擊我漁船」? - 政治

在東海,行之有效的海警船擠壓策略,畢竟得益於中日兩國的「不胡來」——默認不會輕易用軍艦攻擊對方。而在南海,印尼、菲律賓等國行事野蠻,動輒開槍射擊。上次印尼軍艦藐視中國海警船,繼續射擊我漁船,已經讓藉助海警船擠壓的戰略受到了嚴重挑戰。這次天朝再不抽回去,周圍大堆猴子就在趕來抽你的路上。


謝邀。我們不是之前上趕著給印尼修高鐵嗎?現在人家以為讓我們修高鐵是我們佔了很大的便宜,心裡不平衡了,要在海上找點平衡,反正中國也不敢還手。
印尼這樣干,也可以討好菲律賓和越南,有利於爭奪東盟盟主的地位。
所謂心懷利器殺心自起,印尼正好在海上絲綢之路的關鍵節點,他們這是給我們一點顏色看看:快多拿點好處,不然有你好看。


平安無事,莫談國事,我們都是鴿派,我們都是吳建民的接班人


窩囊


印度尼西亞外交部長雷特諾周三(22日)說,印尼與中國在南中國海並不存在海洋權益主張重疊,反駁了中方之前的說法。
雷特諾說:「我們的立場很清楚,那就是權益聲索必須以國際法為依據。對印尼而言,我們在印尼海域與中國並沒有任何形式的權益主張重疊。」
中國外交部發言人華春瑩周一說,中國和印尼之間不存在領土主權爭議,但在南中國海部分海域存在海洋權益主張重疊。她表示,希望雙方以友好和建設性的態度加強溝通,共同妥善解決有關問題。
雷特諾是在雅加達就中方說法回答記者提問時做出此一表示。


看看現在的知乎,除了高票答案

你們對得起自己吹的985/211學歷?


寶寶又淘氣了,該打屁屁了


居然不把九段線放眼裡,看來是沒嘗過兔子pla的厲害。兔子說不定是在下大旗呢,等著看~


不可忍啊,據說不是星星的都是被強佔的,怎麼就不搶回來?


上個月也發生過一起,國內都沒報道呢,印尼是故意找茬何必還要熱臉貼冷屁股呢


新聞上說:17日被襲擊和扣壓,附近執法的海警艦船立馬趕到,18日晨已送到海南省。
這難道不是TG故意的嘛?南海這麼大,海警船怎麼就在附近,半天人就到海南省了,好快的效率,我在家叫救護車,都不一定有這麼快...!真的不是TG主動找茬...然後後面的海警船就等你來襲擊我,然後再出手救人……為了什麼不為人知的目的...
(都是揣測不要當真……)


印尼海軍槍擊並抓扣中國漁船 外交部回應

配圖來自鳳凰新聞,上面有事發地點,我的爺,這是鬧哪樣?
這是事發地點,反正我覺得。。。


不知道我大天朝在謀劃什麼,對方已經出動了軍艦,而且不是第一次了,竟然還無動於衷(至少目前沒看到有什麼反應),只是外交部象徵性的抗議了。也許是現在是敏感時期……也許就是不管而已。國內也看不到相關報道,上次一次印尼軍艦讓海警船不得介入,也沒有看到報道,唉,我等P民還是老實的養家糊口吧,對於這種事,不參與不猜想,也許這就是我共的目的吧……


呵呵,耳光響亮!而且還是連續扇!不知道這次腹黑黨們還有什麼更深層的解讀
https://www.zhihu.com/question/46938825如何看待「印尼海軍以軍艦身份要求中國海警不得介入射擊我漁船」?


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