萬戶在當時評價是怎麼樣的?

第一次火箭載人航空


沒有萬戶這個人。

這個故事是外國人瞎編出來,後來碾轉相傳,以訛傳訛,才被好多人相信了。

我很小的時候就聽說過這個故事,還不止一個版本,有的故事裡說叫「萬虎」,有的說叫「萬戶」,有的說「萬戶」是他的官職,有的說「萬戶是他的名字。——我當時就覺得這一定是假的,如果真有其事,真有其人,怎麼可能連個主角的名字都確定不下來?

長大後讀得書多了,才知道原來這件事情不止我一個懷疑,早有學者進行過考證了。最著名的一個就是李約瑟,李約瑟編《中國科技史》,窮盡上下五千年和科技有關的史料,居然就沒有發現一條和這個「萬戶」相關的記載。於是李約瑟在《中國科技史》中用了一段腳註,進行了梳理考證,最後認為這個故事雖然在全世界多個國家都有流傳,但很可能只是一個神話,是某個外國人在中國熱時瞎編出來的。

現代學者對此進行了更深一步的考證,發現這則故事最早出現,是在1909年美國的《科學美國人》周刊上,當時一個叫魏肯斯的美國人寫了一篇《當代伊卡洛斯》的文章,在文章里提到,兩千年前,一個叫「Wang Tu」的中國官員,用四十七個火箭綁在椅子上,想把自己送上天,結果火箭炸了,把自己燒著了,丟了好大的人。於是皇帝大怒,把這個「Wang Tu」抓起來打了一頓板子。

這個故事和後世流傳的萬古的故事有非常顯然的關係,比如四十七根火箭,比如綁在椅子上,比如想飛上天。但也有明顯的區別,比如主人公不叫萬戶(Wan hu或Wan hoo),而是叫「Wang tu」,比如時間不是明朝,而是兩千年前,比如主人公沒有死,而是被皇帝打了一頓板子。

後來相同題材的故事在外國得到了極廣泛的流傳,並且在流傳的過程中,許多不合理的部分都被修改。比如時間從兩千年前改成了明朝(因為兩千年前火藥還沒有發明,明朝才是中國大規模使用火藥的時代),再比如主人公在這一行動中被炸死(因為四十七根火箭爆炸的情況下,不可能生還)。

在流傳過程中,人物名字也逐漸從Wang Tu改成了Wan Hu或Wan Hoo。於是萬戶飛天的故事正式形成。並且得到了很多人的相信,——甚至包括很多科學家。

比如美國火箭專家赫伯特·基姆在《火箭與噴氣發動機》中就提到了這個傳說,此外蘇聯、德國等多國學者專家也都在其專著中提到了這個故事。——於是萬戶的故事在這些專家背書之下,逐漸以「火箭先驅」的形象出現了。

到後來,估計是在美國求學的中國學者聽到了這個傳說,並把它帶回到國內(譬如有人說是錢學森聽他老師說的)。反正這個故事傳到中國後,又正好合乎了當時中國人的心理,於是在國內大面積流傳開來。

事實上,這就是一個被很多大V相信並轉發,以至於轉發數超過500次的謠言而已。


看到「幾字微言」的答案,簡直笑噴了……之前說要寫一些和明朝有關的造謠文章,就拿這個素材做第一篇吧。

首先談一個基本的邏輯問題。現代的航天概念何時出現、何時傳入中國,和古代有沒有留下一個行為特異的人的記載,兩者之間沒有直接的關係。化學概念傳入中國是19世紀的事了,但現在的很多科普著作里都把3-4世紀的道士葛洪稱為」化學家「,或者至少是化學家先驅吧。古人沒有「化學家」的概念,把葛洪看做士人、官員、道士,但這毫不妨礙葛洪在歷史記載中留下痕迹。「萬戶」這種特異的舉動,在古代也完全有可能被記入筆記小說,作為奇聞異事來傳播。

其次來看看ta所引用的那個「蒼溪陶氏世系表」。這種東西到底出自何種文獻,成於哪一年,能否作為談論14世紀史事的可信史料,我們都不知道;所引的陶成道的生平,到底與萬戶放炮仗傳說有何關係,也實在是看不出來。不過只看那第一句文字,就可以知道它是怎樣一種胡編亂造的東西了:

第一四六世陶成道,俊美子,在元名廣義,在明名成道,字思溫,又字焦玉,號東寧伯,又號火器神,

古人有多個字、號倒不足為奇,但用明顯是個爵位的「東寧伯」來做自己的號,似乎有些僭越嫌疑。焦玉又是什麼鬼呢?被燒焦的玉嗎?幸好「火器」二字給我們以提示。明朝有幾部書《火龍經》、《火龍神器陣法》和《火龍陣圖陰符說》,其作者都題為「東寧伯焦玉」或「東寧焦玉」。根據《火龍經》中收錄的作者自序,焦玉是元末明初人,1355年在和州將自製火器「火龍槍」獻給朱元璋,成為明軍將領,至永樂十年成為「督制兩廣軍務、護國安邦、忠誠武烈掛印大元帥,平苗大將軍,爵封東寧伯」。是個了不起的大人物。(這篇序中還記述了諸葛亮火燒藤甲兵的戰績,有興趣者可以自行參看)

然而,明初史料中完全不見焦玉的記載,只有晚明人趙士禎的《神器譜》中曾經提到「都督焦玉」的名字。明朝歷史上確實有東寧伯焦氏家族的存在——然而這一爵位是天順元年(1457)英宗封給守備寧遠的遼東副總兵焦禮的,已經是明中葉的事了。而且這位焦禮的父親叫做「捌思台」,是明軍中的蒙古武將。而「火龍」系列文獻中也多出現明中後期的事物。可見所謂的東寧伯焦玉,只是天順之後對火器有興趣的人,借了蒙古裔武將的爵位、族姓創造出來的架空人物罷了。趙士禎對焦玉的記載,完全有可能是從「火龍」系列文獻里抄來的。

知道了東寧伯焦玉是個明中後期出現的架空明初人物,再來看陶成道的「字焦玉,號東寧伯」,就很好理解了。這個「蒼溪陶氏世系表」的作者知道東寧伯焦玉是明初的火器名人,想把他和以火器聞名的陶成道聯繫在一起。但是作者實在有點缺乏上層文化的常識,把爵號拿來當別號,人名當表字。兵部侍郎陶成道和平苗大將軍焦玉一樣,在明朝的各種官史、野史、檔案、筆記上無據可查。要說14世紀的金華曾經存在一位兼通文武兩道、能動員三百子弟兵的土豪,我覺得也非不可能。但是在這麼一個把傳說人物強行嫁接過來給傳主臉上貼金的作者筆下,記述的陶成道一切特殊事迹,實在都沒什麼可信性。

至於陶成道和「萬戶」的關係,且不說那萬戶的初始版本其實可寫作「王圖」(晚明陝西官員!),「跟隨朱元璋得到萬戶的官職也是合理推測的範圍中」又是什麼鬼呢?明初官制有沿襲元制的因素,確實有過很多萬戶,例如我很喜歡黑的湯和「歲癸巳,從上攻大洪山,陞萬戶」。那麼「湯和跟隨朱元璋得到萬戶的官職也是合理推測的範圍中」,湯和經常指揮大軍,肯定也管理過火藥、火器。所以湯和也很可能就是那個炮仗狂人咯?

縱觀整個傳說的演化過程,明朝的火器發明家搞了第一次歷史發明(焦玉故事),一些地方文人在其基礎上以嫁接的手法進行了第二次發明(陶成道故事),現代人又順應科技發展,把明朝的尖端火器科技替換為當代的尖端航天科技,把洋發明(萬戶故事)和土傳說結合起來,還有人在知乎上推廣之餘,順便發明別人的心理故事(「我看起來假,就是外國人瞎編」云云),可謂愈出愈奇,堪比《盜夢空間》中的多層夢境嵌套。然而造假必然留下破綻,沒頭沒尾的摘引不足以證明自身的史料效力,卻足夠露出欲蓋彌彰的狐狸尾巴。以這種層層作偽的東西為辯論的武器,除了給明眼人增添笑料和讓「歷史愛好者」五字蒙羞之外,並沒有其它意義。

參閱:
《火龍經》考辨--《中國歷史文物》2002年01期
《火龍經·序》與《三國志通俗演義》
火龍神器陣法


實力不夠,情懷來湊,真當知乎是中國好聲音?

先上原文,這就是萬戶的原始出處,也是最高票說的魏肯斯的著作《當代伊卡洛斯》,公元前2000年是什麼時候?火藥的發明史被提前了四千多年?這寫文章的白皮看來也不是啥文化人。
本來這麼個漏洞百出的故事應該沒人信,但謠言一傳十十傳百,也是有著其演變過程的,而這個過程的演變還得歸功於中國人,
從魏肯斯的wang tu 到萬戶主要還是中國人的腦補。這就是清華大學劉仙洲的科(nao)研(bu)成就,他在著作

《 中國機械工程發明史 第一編 》78頁中是這麼寫的(重要的地方好想標紅啊可是好麻煩還是算了吧),可惜人家窮經皓首也沒找到這則故事,只得腦補出「我也找不到啦,但反正萬戶就是有的,可能是個官職啦,大概是元朝的吧」這種結論,這麼一來這個謊是不是圓的好看的多了呢?也就有了我們現在廣為流傳的「元朝萬戶了」


反對目前高票大V認為萬戶不存在的觀點。


航天的概念一直到二十世紀初才出現,那麼一個在明初年的航天先驅沒有明確記載是再正常不過了。
霍去病的死因現在都沒人知道。
朱允文下落在哪裡,朱棣窮盡一生沒有找到。
歷史上的謎底多了去了,霍去病與朱棣就是不存在的么

「萬戶飛天」的故事在中國古代文獻中到底有無記載? - 幾字微言的回答

這個問題剛好用了一個中午的時間,翻閱了明史、野史、各類文集材料進行查證。作為一個歷史愛好者,應該比大多數人都有發言權,姑且,我就匯總一下我今天的成果來論證一下這個問題吧。

1:萬戶飛天故事的來源
目前,關於這個故事的來援首先是在 @xana 所提及,二十世紀初各處史料中提及了。我傾向於認為,外國人的史料是基於傳教士們從中國帶回去的各種書籍從而聽到的這個故事。

萬戶飛天的故事,在細節上存在諸多不確定的因素,但目前根據錢學森等大拿們的背書,不應當草率否決這個故事存在的真實性。
認為沒有早於二十世紀的材料就認為是不存在的,這個標準缺乏力度。
除非,拿出更確鑿的證據。

2:萬戶其人
萬戶的名字比較奇怪,很多人不認為是一個名字,對此我也持這個立場。認為是明朝的官職,對於 @tensorspace 所言認為明朝沒有萬戶官的說法,明朝中後期是的,但初期,是有的。

考證資料為:明史。
「屯田之制:曰軍屯,曰民屯。太祖初,立民兵萬戶府,寓兵於農,其法最善。又令諸將屯兵龍江諸處,惟康茂才績最,乃下令褒之,因以申飭將士」

根據目前搜索到的資料,萬戶的本名是:陶成道。
根據蒼溪陶氏世系表,可以查到此人資料為:

第一四六世陶成道,俊美子,在元名廣義,在明名成道,字思溫,又字焦玉,號東寧伯,又號火器神,元至大元年正月初六日生,有文武名,於金華府城[婺城]事陶家書院,任山長,先娶宋太祖次子德昭之第十一代孫趙孟本之女媛貞為妻,其妻為福建江西行樞密院都事陶煜妻之飽妹,早年亡,次娶彭城劉氏為妻,三娶張氏,至正十八年太祖下婺州,府城人望望見城西有五色雲如車蓋,以為異,紛紛報與成道,成道與子景初前往探望,方知是太祖軍到,遂領三百弟子從太祖,獻火器神功技,以咨議軍器用,明洪武時以才累官兵部侍郎,以祖傳用軍策裔孫,自著火器神留名。
中華陶氏聯誼總會網

根據陶氏的資料,陶成道就是萬戶在特徵上是可信的。這與搜尋萬戶的其他資料也是大部分一致的。
出於謹慎,單憑陶氏的資料不一定為真。

恰巧,又搜到了一則野史:郡馬墳的故事
回到家,適妻妹媛貞婚姻受阻.媛貞為趙孟本姨太所生女,新婚適夫暴病身亡.人以為克夫,多不願娶為妻.這一年,有婺州城陶家書院山長陶成道欲娶為妻.然趙孟本夫婦以為陶成道年少其女媛貞八歲有餘,以為不適.而陶成道家父母以為女既年長,又有克夫之嫌,亦以為不適.陶成道與趙媛貞彼此非對方莫娶嫁.就在此關節,陶煜奔走黃岩與婺城之間,自然費盡心機,終成就一對有情人.

郡馬墳的故事_嘉陵江

兩相印證,可以推測:陶成道此人是確系存在,也確系精於火器。跟隨朱元璋得到萬戶的官職也是合理推測的範圍中。
再聯想前面有人提及,這可能是舶來品。但實際上,我更傾向於認為,明朝的世界是開放的,中西方的文化交融是相同的。西方人知曉中國的故事,不能認為是偽造。
3
綜上所述
萬戶飛天的故事,存在的可能性遠大於虛假的可能性。除非進一步否定性的發現出現,不然任何認為萬戶不存在的觀點都缺乏可信度。

利益相關:非陶姓
微博辯論了一個中午1:萬戶是官職,本名陶成道。 2:陶成道在... 來自幾字微言


話說功夫熊貓用的就是這個梗吧?


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