太平天國的「金田起義」的浮雕是否應當從紀念碑中去掉?


這些東西就是告訴你,活不下去就干他媽的,無論是中國人讓你活不下去,還是外國人讓你活不下去。

這種思想確實要消滅。


先放答案:不應當。

面對這個問題,可以不妨先看看,浮雕上都有哪些歷史事件?


「虎門銷煙」、「金田起義」、「武昌起義」、「五四運動」、「五卅運動」、「南昌起義」、「抗日游擊戰爭」、「勝利渡長江」。以上,都是站在較為正統的角度上,對1949年新中國建國前重大歷史節點的再現。


看待歷史,就和看待一個人、了解一件事一樣,不能單純的說好或壞,既要將它置身於當時的環境,又要融入當下需要被賦予的意義中去。

比如武昌起義,推翻了滿清王朝,但它之後便是風雨飄搖,洪憲帝制、府院之爭、南北戰爭,百姓苦不堪言。那它的意義何在?就是一種推翻舊制度、建立新制度,尋找民族出路的探索。

五四運動,帶來了德先生與賽先生,在道義上維護了山東的主權,但它卻在裹挾民意的同時,直接引起了直皖相爭、軍閥混戰,百姓苦不堪言。那它的意義何在?就是在經歷了器物(洋務運動)、制度(辛亥革命)之後,對於更深層次文化上變革的探索。

南昌起義,打響了武裝反抗國民黨反動統治的第一槍,但它在當時在老百姓看來不過是暴動、是兵變,後幾十年的動亂不得不說始於此時,百姓呢?更加苦不堪言。那它的意義何在?好像不用多說了!


回過頭再看金田起義(太平天國)。


現在人談論歷史,最容易就是從一個極端到另一個極端。從小接受正統的教育,如今發現有一些不符之處,就變像壓縮的彈簧一樣,瞬間蹦到另一邊去了。


太平天國最讓人詬病的就是造成了人的死亡,據統計是有2000萬人以上(也有7000萬一說,這些數據都不甚客觀,其主要是根據中國如果沒有發生內戰,後來應會有多少人口來推測的)。那麼,這些人都是太平天國造成的嗎?捻軍呢?白蓮教呢?英法聯軍呢?最重要的政府武裝(八旗、綠營、湘軍、淮軍)呢?試問,曾國藩怎樣打下的江西?李鴻章怎樣屠的蘇州?曾國荃怎樣圍的安慶和南京?


曾國藩困守江西時,對各屬民眾「從逆如歸」甚為惱怒,乃至教導部下不妨「殺刈草菅,使民之畏我甚於畏賊」。破安慶時,又對其弟曾國荃說:「既已帶兵,自以殺賊為志,何必以多殺人為悔?」。


蘇州城破時,李鴻章殺了開城納降的納王郜永寬等六王及其部屬,常勝軍戈登直接與其決裂。


南京城破時,一名叫黃淑華的女子被士兵擄走,後自殺,並記錄了當時的過程:「士兵上門,殺二兄於庭,乃入括諸室。一壯者索得予,挈以出,弟牽其衣,母跪而哀之。彼怒曰:從賊者,殺無赦,主帥令也。汝不聞也?遂殺母及弟。長嫂至,又殺之。掠予行,而仲嫂不知何往。」


自古戰亂,官匪一家,把這些過錯僅僅歸咎於某一方,顯然不科學。

那麼,在太平天國治下的江南果真就是民不聊生嗎?如果民不聊生,那這個政權從佔領南京起到最後覆滅,何以支撐12年之久?


宗教是意識形態的基礎,但僅靠宗教不足以治國,更多需要政治與文化。沒有相對穩定的政治生態,這個政權維持不了那麼長時間。要知道,在面對佔領區和眾多鄉村人口時,太平天國更多的是重新分配基層權力,讓願意合作的土豪鄉紳待其管理、納稅:從現存的鄉官名冊,還可以發現既有農夫,耆老,又有佐官、商人。太平天國自始至終在淪陷區的民意擁戴指數上,不僅遠高於綠營的,也高於湘軍和淮軍。左宗棠就曾對太平軍作出過「民心頗向之」的評語,而鼎鼎大名的魏源(對,你沒看錯,就是提出「師夷之長技以制夷」的那位),還在太平軍侍王李世賢的府中當座上賓呢!


再後來,洪仁玕提出的《資政新篇》是妥妥的很現代化的施政綱領,裡面提到要建立法治為基礎的法律體系,甚至還有「他人仿造、罪而罰之」的專利權;提到了建造汽船、鋪設鐵路等交通基礎設施建設;也提到了金融改革、幣值改革,宣傳改革等等。這些是不是我們應當看到的這個政權所做的努力?


也有人說,太平天國名為基督,實是邪教。果真如此?


一般認為太平天國是邪教的,大致會說,你看,太平天國可佔全了邪教的各種特徵:常以世界末日來嚇人(洪說蛇虎傷人,要趕緊加入小、大天堂以保平安),吹噓教主能與天神溝通(洪動輒天父天兄附體),需要斂財(太平天國全部財物交公),加緊身心控制(以「聖兵」「天條」進行管控)。如此看,似乎是不折不扣的邪教。


然而,我們不能忽視的問題是:雖貌似在形式上契合,但內核精神上,太平天國卻是另一番模樣。


邪教的旗號往往是追求個人的精神超脫、靈魂不朽,或實現無區分的人類博愛,而太平天國目標很明確,就是奪取政權,是一種以基督教義為基礎、明刀明槍的從屬於世俗的政治、軍事鬥爭。邪教是以宗教名義建立的禍國殃民的非法組織,而太平天國是有自己政治經濟軍事文化主張的「竊號之賊」。


所以,縱然太平天國有許多與基督教義不符、與邪教行為相似的地方,但那是為了奪取政權不得不發生的異變,畢竟單純以舶來的宗教禮俗贏得不了千千萬萬偏愛舊制人民的喜愛,更打不贏這場戰爭。遺憾的是,在宗教本土化的異變過程中,它注入了太多農民階級的色彩,也過於強調個人的喜好,最終顯出了不倫不類的暴戾。


那麼,太平天國為什麼應該保留在浮雕上呢?


我們現在很幸運,越來越多的書讓我們看到歷史潮流中小人物漂浮的命運,細膩、真實、柔軟。但同時,也容易讓人迷失,過於陷入「興、百姓苦,亡、百姓苦」的悲憫,而忽視了歷史本身更正面、更宏大的意義。

從大歷史的角度出發,太平天國第一次喚起了民族的覺醒,為後來之革命提供了民族主義的路徑(「三民主義」之民族主義,也無怪乎國民政府通過《禁止污衊太平天國案》)。同時,它也是最能代表農民階級的一群人,在懵懵懂懂了解西洋文明之後作出的力所能及的嘗試。


蔣中正說,「往者,洪楊諸先民,崛起東南,以抗滿清,雖志業未究而遽爾敗亡,而其民族思想之發皇,轟轟烈烈,在歷史上足以留一重大紀念焉」,我覺得是較為公允、積極的。


歷史就像大江大流,滔滔向前。作為個人,我們可以肆意探尋自己認為最美的那多浪花,欣賞、讚歎,愛不釋手。但作為國家,難道不應該擷取江河裡最奔湧向前的那條激流,讓世人心存敬畏嗎?


很對!!現在我們已經這樣做了,歷史書拋棄了階級史觀,大幅刪減農民起義內容,擁抱西方文明史觀。對了,我們還準備弘揚傳統文化,當然了,要取其精華去其糟粕,比如君君臣臣父父子子這種精華就應該弘揚,「知其不可而為之」這種糟粕就應該捨棄。大家以後乖乖的聽話,別反抗,像小綿羊一樣多好,每天都賞給草吃。如果你不幸餓死了,只能證明你太懶,要不就是太笨。你看,我們這些又聰明又努力的狼每天就能吃到肉,這是市場競爭的結果,有利於社會進步!


金田起義、義和團被精英污衊程度,遠遠高於精英自我污衊的程度
我就告訴你,太平天國、義和團就是具有天然正義,生存的權利大於財產權。誰讓他們活不下去了,太平天國、義和團造成的後果就全是誰的責任。
農民有口飯吃,金田起義會席捲半個中國?教堂不搞一群地痞流氓聚從依附然後橫向鄉縣,壓迫農民會起義扶清滅洋,農民眼中清廷會是個好東西?能讓農民自發喊出扶清滅洋,當時的洋人得有多黑多黑啊?
你們覺得金田起義、義和團殘暴愚昧,我看是你們故意眼睛瞎。


活不下去就干他Y的。

這種思想的火種早已經撒下去啦。

不管這塊碑上有沒有金田起義。

都改變不了這個事實。


不知您的屁股坐在哪裡?如果您不配姓趙的話,那大可不必為此操心,當局消除底層起義者影響的意願和決心肯定比您要大。

再補充一句,將來您萬一生活窘迫,活不下去,千萬不能學古人去當「賊寇」,老老實實待在家裡餓死才是正道2333333


馬克思主義的道理千千頭萬緒,歸根結底,就是一句話「造反有理」。根據這個道理,於是就造反,就革命,就干社會主義。

——夫子著春秋,而亂臣賊子懼。太祖談馬克思主義,而王侯將相懼吧~


沒有這「邪教」思想,中國和印度還有啥區別?!所謂「邪教」,你是真真的讀錯了史。別管是拜上帝教還是太平道,都是一種思想上的支持,但這不是重點。
重點在於,起義。
中國人民只懂兩件事兒,能活則忍氣吞聲安分守己,活不下去了就反他娘的!說以前道一萬,我黨有句話說得好,造反有理!這金田起義浮雕的主角,不是將來成為統治階級的洪秀全,乃是揭竿而起的人民啊。他們沒有上帝視角,看不到未來太平天國的建立和變異,他們揭竿而起的這一刻,就是為了不再受狗朝廷和土豪劣紳的盤剝,拿回自己的土地而已。這太平天國運動中體現的思想,就是民族所自有的一道契約:雖安分守己,忍受壓迫,卻不容欺凌,不容壓榨。


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補充:關鍵是孫先生認這個,國共都奉己為孫的延續,奉孫為正朔,孫是歌頌太平天國的。怎麼可能?樓主你naive!
階級屬性:無產階級舊民主主義革命。
歷史淵源:炮黨(含同盟會及秋徐暗殺組織)以其為暴動為理論基礎和正朔,KMT成立後孫自詡民國創始人推翻滿清主要功臣,全面繼承同盟會和以前秋徐革命黨遺產(秋徐和同盟會不是一路人),也要奉太平天國為合法的為自己背書為自己執政合法性背書。
鐮刀鎚子幫在大革命時期為實現發展和國內政治正確也奉孫為頭主,自然要承認其革命合法來源。
4-12後,為了凸顯自己政治更加正確,那更要凸顯,政治意義上升到無產階級!
建國後,為重蹈李自成(或太平天國)覆轍遂刻其上警醒黨內:太平天國非亡於滿清而亡於己手。
遂開始全國清剿反革命!
山海關之戰後,李敗退北京,本有險要關中固守,但前明降將皆判,其勢去也。
1945年,重慶,我和蔣先生都是孫中山先生的學生。
1949年,我們可不要做了李自成。
1950年,我們打的很好,基本上解放了全中國,但也要警惕,很多人是不滿意不配合我們GCD執政的!
以上


太平天國算是第一個從體制上努力過的反抗組織吧?天朝天畝制和資政新篇都是很有進步意義的,記得高中歷史這塊是重點?


太平天國直接促使了湘軍這一儒教武裝力量集團的出現。
湘軍的誕生又使得太平天國一路劫掠的帶血的財富匯入了弗蘭。(我才不會說湘軍其實和太平軍也差不多呢!)
而「弗魯士人」在近代史上的特殊地位我就不多說了吧。
特別是我朝早期領導人里弗蘭人不要太多。

。。。。。。
So,近代史是一個整體,少了哪個都不行。


我只知道,太祖還是屌絲青年的時候,看曾國藩傳,寫了一句評語:觀其收拾洪楊一役,完備無缺。

後來逆襲了,說洪是一個先進的中國人。


存在即合理!


匿名反對樓上答案~

孫先生肯定了我們就得肯定?國民黨肯定了我們就得肯定?

事實上,洪秀全既不完全屬於孫中山提到的英雄革命,也不屬於近代以來的國民革命,只不過在借用宗教旗號來反政府,謀私利。

況且他的拜上帝教,放在當時,是個異端。放在現在,是個邪教。

白蓮教,羅教,這些被史書打入另冊,基本等同邪教。拜上帝教就因為信了個西方的「爺火華」(不好意思,洪秀全就是這麼翻譯的)就能被史書廣為歌頌,要注意,父輩姊輩的歷史教科書里,太平天國運動的章節重要度和辛亥革命一樣,甚至過之。難道本土佛道混合派就是不如外來的信仰會念經?

也對嘛,馬列主義也是西方的,外來的。

哦對了,說道爺火華同學,還有這麼一典故:

太平天國官方欽定的《舊遺詔》(也就是《舊約》)里將上帝耶和華譯作「爺火華」,而中國是講究避諱的, 「火」字犯了上帝的諱,為了將基督教真理與中國實際相結合,所以呢,規定太平天國統治區除了洪秀全本人,所有人都把「火」字改成「煷」、「伙」、「炎」~
比如東王楊秀清在《天父聖旨》里寫了「秦日綱幫妖,陳承瑢幫妖,放煷燒朕城了矣」,洪仁玕在《資政新篇》里將」用火用氣「寫成」用煷用氣「、」火輪船「寫成」炎輪船「。等等

您說這是基督教嗎?還不如梁山泊的聚義廳呢!

您要說鄭火秀同學是反清鬥士,我還能接受。

人民英雄?對不起,我們人民可不敢要這樣的英雄。

洪秀全和希特勒,我倒願選後者,畢竟他讓國家強過,前者只能使國家亂過


知乎上的精神領袖應該會同意,咱們這種屁民還是留著一點反抗精神吧。


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