多炮塔戰艦還有沒有可能在未來複興?


異教徒過來表示要挑事兒。。歇了吧,真是的。。
在大氣層之內,炮塔黨已經被歷史車輪碾碎了。。

在作戰廣域隨著偵查半徑的擴大,導彈飛機的遠距廣域作戰,不是定向武器的射程所能夠比擬的。
即使,我們假設定向能武器,包括電磁武器和高能激光武器能夠上艦,威力隨著技術精度發展和推進功率的提升,在打擊精度和破壞力上是可以達到長足進步的。並且,這類火力的長足進步,還可以影響到岸防火力和艦船火力的對比。。
而火力的覆蓋能力,電磁炮和激光武器的研發重點就是射速的提升,而這種提升對於火力覆蓋是有長足進步的。。

但是有些問題你永遠無法解決,
1,定向能武器本質上更趨向於動能武器,在長距離打擊的情況下,能量損耗極大,由於艦船載具的特殊性,穩定性未必很好,電磁炮最多通過高功率的脈衝電源技術推進形成一個很大的初速,對於目標進行打擊的,但是末端速度因為損耗變得過小,長距離打擊能力是拙計的。那麼唯一的解決方法是,就是講動能武器改成末端殺傷,比如通過添加燃燒物質,有害氣體等化學傷害。。。

2,定向能武器的彈道和火控依然拙計,你無法通過和導彈一樣較為平直的角度構建彈道,地球曲率的偉大存在,使得直射定向武器依然延續傳統炮頭的高拋彈道。那麼為了精度,那麼添加中段制導的制導炮彈,要麼是同時使用中段制導和末端制導的炮射導彈,要麼給電磁炮添載入具。無論你選擇哪一類改進,多炮塔的教義就立不起來。

3,能量供給也是個很麻煩的事情。速射電磁炮所需要的高能脈衝電源的消耗,你還玩多炮塔,你老人家準備上可控核聚變吧。。。

所以,事實上,大氣層以內,炮塔的定位其實沒有變,即使定向能武器出現,並沒有改變這個生態:近目標打擊,近海岸火力支援,近身防控和反導武器。。

而要炮塔改變這種生態,只有兩種YY的可能性:
1,就是互相摧毀雙方整個信息化系統變得極為輕鬆,常年的戰爭生態就是,開場集體變「瞎子」。只能摸著打。。
2,反導技術已經發展逆天的水平,雷達監控不僅視域大,而且目標廣,還不被干擾,還能全程監控。。那麼,近距離,中距離的電磁炮對射,可能會佔有比較重要的地位。。


除了以上兩種可能性,就是只能用在空天部隊上了。。

這個時候,曲面限制不再存在,定向能武器的開發可以進行軌道化,而空天部隊的實戰化,就意味著太空區域內,必然存在超大型的戰略平台,而戰略平台的防護由於太空壞境的多元,肯定在空間上和防禦強度上都是多層次布防。那麼單一戰略打擊能力破防之外,需要持續性的火力輸出來配合

那麼軌道化以後,能夠保證高頻率攻擊,和穩定射擊的電磁武器,粒子武器,激光武器為了火力密度,在中大型載具上,進行多炮塔化,實際上是非常可能的事情。其次,由於我提到的多層次防護理念空天部隊的實現,那麼多炮塔本身也是這類多層防護的一環,故而空天時代,如果出現超大型的戰略平台,那麼多炮台的設計明顯是會存在的。。。


故而,大氣層之內,炮塔已經歇了,炮塔技術的革新和效能提高,可以改變炮塔的用途,但是改變不了炮塔武器的生態。。

要玩炮塔,先飛到太空再說吧。。。


對了,差點忘了,作為泛火箭神教,同時跨越RPG神教和核彈神教的同學,表示過來的宣傳下教義:
多鉚蒸剛,炮塔炸膛;
大艦巨炮,一發完爆。

壯哉我,火箭推進榴彈聖女、火箭發動機與投射爆炸物之主、利比亞女王、因果律的守護者、希望女士,葉卡捷琳娜三世女皇曉美焰陛下,萬歲。

萬歲,萬歲,萬萬歲,烏拉。。


1024更新。
@Allen Xu @宦斌@趙洲 你們有一個好,看到曉美焰就魂不守舍了,還需要多學習則個。
你們看人家 @acel rovsion 開門見山自稱啥?
「異教徒」。
一個穆斯林,如果跑到一堆基督徒里,會自稱「異教徒」嗎???
更何況,人家 @acel rovsion 說得很清楚了:

在空天部隊上,曲面限制不再存在,定向能武器的開發可以進行軌道化,而空天部隊的實戰化,就意味著太空區域內,必然存在超大型的戰略平台,而戰略平台的防護由於太空壞境的多元,肯定在空間上和防禦強度上都是多層次布防。那麼單一戰略打擊能力破防之外,需要持續性的火力輸出來配合。
那麼軌道化以後,能夠保證高頻率攻擊,和穩定射擊的電磁武器,粒子武器,激光武器為了火力密度,在中大型載具上,進行多炮塔化,實際上是非常可能的事情。其次,由於我提到的多層次防護理念空天部隊的實現,那麼多炮塔本身也是這類多層防護的一環,故而空天時代,如果出現超大型的戰略平台,那麼多炮台的設計明顯是會存在的。

所以, @acel rovsion的真實身份,顯然是隱藏在RPG邪教內部的我多炮塔的忠誠戰士啊!億萬星辰與你同在!億萬炮塔與你同在!

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謝 @王二小@紳士提督與不笑船@方十一@楊步陵@黎凱熙@陳樗朽 等邀。

題主問的是「有沒有可能」,那我當然得說「有可能」。
至於可能性有多大么、、、前面的各位知友已經論述得比較詳盡了:如果把「多炮塔復興」定義為事件A、「人類走向星辰大海」定義為事件B,那麼P(A|B)還是挺大的,少說也是0.1數量級的。
現在要求P(A),那麼問題來了:P(B)有多大呢?

顯然,以人類目前的技術水平,別說走向星辰大海了,送個大腦給三體艦隊都還辦不到。要走向星辰大海,起碼得要讓可控核聚變技術實用化吧?
可控核聚變這事兒,就靠著幾個國家的政府的那點預算維持著,這麼多年了還是進展緩慢。當然也會有人說「這是因為市場沒那麼強烈的需求。如果化石能源真的枯竭了,或者開採成本過高,自然會有大量資本湧入可控核聚變領域。」
那麼問題又來了:米國國家點火裝置花了70億刀經費,才勉強搞出個大新聞,真要讓可控核聚變技術實用化,所需經費少說也得高一兩個數量級吧?所需時間,起碼也得是「10年」數量級吧?
如此巨額的投資,如此漫長的投資周期,還面臨著未知的風險。。。在當今這個以投資-盈利為核心的經濟模式下,有哪位投資者,會把幾百億、上千億甚至更多的錢,投給一個十年、二十年甚至更長時間內看不到產出的項目?
全球化時代之前,資本尚且需要國家政權的保護,米國是資本的米國,資本也是米國的資本,所以冷戰時期兩大陣營還能拚命攀科技樹;全球化浪潮之下,資本已經失去了控制,米國還是資本的米國,資本卻已經不是米國的資本了:你要讓我投資給無底洞項目?抱歉,我不跟你玩了,總有更容易賺錢的地方對我敞開大門。這大概就是所謂的「生產關係束縛生產力發展」吧。

對了,地球上還有我可愛的兔子。那句「我們的征途是星辰大海」真是令人心潮澎湃啊,人類的希望看起來就寄托在這隻兔子身上了。可是,兔子的資本也是資本啊!兔子的資本,也是總想著往容易賺錢的地方跑啊!當年溫相放水,拿到錢的國企把錢投到什麼地方去了?是房地產還是設計院啊?
更何況兔子也沒有獨立於全球化浪潮之外。資本輸出這種帝國主義行徑,當然也是少不了的(中國將成凈資本輸出國 投資質量有待提升);至於會不會因此而像歷史上的帝國主義列強那樣因資本輸出而導致國內產業升級停頓甚至去工業化,誰知到呢?
「產業升級」的口號大家都在喊,只不過,對有的人來說,產業升級是拿可控核聚變取代化石能源,對有的人來說,產業升級就是用第三產業代替第二產業。
兔子目前的情況就是,一隻腳似乎還在爬科技樹,另一隻腳卻拐進了寫字樓。

工業革命,工業革命,不革命,哪來的工業革命?

哦,對了,差點忘了老規矩:
多鉚蒸剛,炮塔至大!
億萬星辰,億萬炮塔!
萬歲!萬歲!!萬歲!!!


占坑。
已邀請楊愛紅。

1.沒落的主要原因
1.1 偵查半徑。
地球很大,茫茫大海上找到敵人不容易。地球是圓的,隨著科技的發展,作戰時早就無法直視對方了(想像,球,切線)。站得高才能看到遠,顯然,戰列艦即使長得再高,雷達的偵查範圍也是極其有限的,和灰機是完全不能比的。所以炮塔再多看不到人就是抓瞎啊,核心必然是航母。

1.2攻擊半徑。
1.2.1 短。
1.2.2 比航母飛機更短。

1.3 防禦能力。
1.3.1 相比航母,防禦能力沒有絕對意義上的提高。
1.3.2 相比航母,主動防禦更好用。即偵查範圍大,攻擊範圍大,你先沉了就再也不用考慮是否會擊中我的問題了。
所以,在地球的海洋里,航母的效果很好。

2.太空時代必然興起的原因!
2.1偵查半徑。
當人類進入太空時代,作戰已經脫離的行星表面,曲面問題沒有了。
偵查設備,體積越大,功率越大,偵查範圍越遠。顯然,可以在戰艦上裝備足夠大體積大功率的偵查設備,其偵查半徑必然大於小飛行器的飛行半徑加上小飛行器上小功率的偵查設備的偵查半徑。

2.2攻擊半徑.
2.2.1 能量武器(例如激光)興起,因為太空尺度太大,顯然光速武器療效更好。而對於能量武器來說,大體積大功率,裝在的大戰艦會更開心。
2.2.2 工質推動的導彈,速度慢,攻擊半徑小,並且太空爆炸作用下降明顯。
2.2.3 對於小型飛行器,無論攜帶工質推動的導彈,還是能量武器,只能起到輔助作用,

2.3 防禦能力。
2.3.1 防禦手段提高,絕不僅局限於固體裝甲/反應裝甲硬抗。
2.3.2 破防需要的更高的攻擊強度。破防需要更高的攻擊頻率。
2.3.3 小型炮塔用於主動防禦實體攻擊。

2.4 能裝兩個就不只裝一個。
在尺度下,戰艦越大,戰鬥能力就越強。
但如此大的一艘戰艦,可能只有一個炮塔么?
主炮可以只有一個,但炮塔一定很多。
即使某種強力的戰略性武器可能是單發的,但大規模的戰艦,一定是多炮塔的。

億萬的炮塔,億萬的榮光!


唉,本來這種你們多炮教內部的事務我這個RPG黨徒本來是不該來攙和的。
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如果是按照題目標籤討論的是海軍的話,那麼無論是水面還是水下,以現在甚至未來十年的水平,多炮塔神教的教徒們如果期待的是進攻型的多炮塔的話,那麼還是洗洗睡了吧。

多炮塔神教被大平頂和反艦導彈淘汰的原因包括:1.射程,2.破壞威力 3.火力密度。

電磁炮和定向能武器在一定程度上解決了第二個問題,而第三個問題在定向能武器小型化和速射化以後也可能在一定程度上解決。

但射程是個繞不開的問題:無論是定向能武器還是電磁炮,如果在海面戰鬥的話,躲不開兩個限制:1.地球曲率,2.能量損失。

在中低馬赫下,阻力和速度的平方成正比,在高馬赫數的情況下,甚至會變成和速度的三次方成正比。高初速的電磁炮彈在飛行過程中的能量損失是非常驚人的。如果只是依賴炮口初速飛行的話,無論是在射程還是末端速度上,都很難與當今的超音速重型反艦導彈達到一個水平線上。如果主要依靠動能進行破壞的話,那麼末端速度的限制還限制了單發的破壞威力。

地球曲率的存在導致無論電磁武器的初速多快,都不可能以較為平直的彈道達到如今反艦導彈的射程。如果是採用榴彈炮式的高彈道,那麼先不說由於彈道拉長而導致的更多的能量損失,這種跨越地平線的射擊在末端制導上都是個問題。而用定向能武器從海面平台向另一個海面平台進攻則更是不可能了。

如果為了彌補這一切的問題,最終的多炮塔神教的電磁炮彈變成了帶火箭增程,中繼指導,末端靠化學能殺傷的炮彈。。。你確定這不是還是應該屬於我們RPG神教的東西?

然後說一下火力密度的問題:
假設電磁炮的炮塔可以做到AK130或者奧托76mm炮的炮塔水平和射速。。你這需要多少個炮塔才能達到一艘基洛夫或者奧斯卡玩一輪齊射弄出來的火力密度?所有炮塔密集射擊的能量如果供給?

當然,如果定向能武器被成功小型化的話,代替密集陣和海麻雀成為近防主力還是不是問題的。如果這種多個小跑塔也能讓多鈕蒸剛教徒算是勝利的話那就算勝利吧。

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最後,作為一個自X並且民X的派對,我們RPG黨徒本來是不會宣揚主義的。。但作為娛樂加挑事吧:
當那梨花開遍了天涯,
海上飄著柔曼的輕紗,
RPG發起飽和的攻擊,
多鈕蒸剛全被轟成渣。。。。。

炮教偽GM!R黨真民X!
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以上純屬娛樂。。。。迅速遁逃。。。炮教教徒笑笑就好。。。


題主你想多了。手機打的簡單一說。

艦載火炮已經主要擔負對岸火力支援,攻擊中小型目標,防空火力補充三種用途,可以發現,這三種用途最多兩座雙聯裝火炮就能解決。其實大部分情況下還是一座單裝炮塔就能勝任。

一個炮塔所佔的噸位很大,口徑越大,炮塔越多,所佔噸位就越多,現代戰艦要裝備大量電子設備,導彈發射裝置等等,沒有富裕的噸位安裝炮塔了。

現在是海軍航空兵的時代,而且受地球曲率的影響和技術條件,火炮射程無法無限制的提升,使其面對海軍航空兵和反艦導彈沒有任何優勢。

忘了說最重要的一句話了:多鉚蒸鋼,大艦巨炮,萬歲,萬歲,萬萬歲!


你可以把垂直發射系統想像成是垂直多管無後坐力炮……聊以自慰。


「米諾夫斯基粒子」

未來的事,咱們誰也說不好呢。


有的,在宇宙時代初期,磁軌炮和激光武器應該會存在一段時間。特別是初期重力和循環系統無法小型化,更會催生巨型戰艦。


要等到火炮對導彈重新有優勢的那一天,就目前人類科技情況來看,只有電磁炮有點希望了,但恐怕也很難。

這在現代軍艦中已經算是多炮塔了……


可能性不大,想復興的話需要解決這麼兩個問題:
1,射程和命中率。
2,防禦。在當前這種攻防嚴重失衡的年代,一線大型戰艦的生存能力實在堪憂。

樓上某樓提到,在進入宇宙時代後,能源和循環系統短時間內無法小型化的問題,其實可以用子母艦的方式解決,就像現代海軍的飛機和航母。母艦有基礎的防禦手段,強大的後勤能力和大批護衛艦,躲在後面。攻擊則由小型艦載機完成。


有一定的可能,目前米帝在搞的電磁軌道炮只適合在大型戰艦上實用(需要空間和巨大的電力),而且射程預計可達到上百公里,初速可能超過10馬赫,未來的戰場上可能出現使用電磁軌道炮作為主要武器的戰艦,而且對岸侵襲也很有效


親,SS-N-12表示,專挑大的打。


沒有!
魯姆會戰已經用事實告訴我們,宇宙的未來是泛RPG的!
什麼多毛症肛,最終只會化為你們口中的億萬星辰(一瞬間的)!

Yes, RPG!


戰艦,說白了就是一個「武器平台」,戰列艦的興起和沒落都是因為他.

未來電磁炮和激光武器成熟起來之後,擁有強大能量的大艦必定會重返地球.


已經復興了好嗎!
你們這些不玩塔防的渣渣~~~


我認為,大型(非航母)水面艦艇還是有復興的可能的,但還是不能成為中堅力量。因為炮彈的作戰靈活性無論如何也比不過飛機。更何況即使用電磁炮,射程也很難趕上攻擊機的作戰半徑。
主要的用途應當是反導,大型的雷達、電源都需要大艦體,而且反導導彈也需要大艦體。
其次是抵近岸轟,就像DDGX那樣。不過搞一個碩大而昂貴的專用岸轟炮艦,性價比是非常可疑的。未來更可能是作為大型巡洋艦的附加功能。


大炮已經落後了,現在的「多炮神教」應該變為「多導彈神教」。毛子一艘帶著幾百枚導彈的武庫艦不就是「多炮神教」進化的標杆嗎?


首先你的多炮塔是啥概念?二戰時期的戰列艦身上的巨型聯裝炮么?如果是那個,那麼我覺得除非第三次世界大戰爆發,而且美國是戰爭發動國才有可能再次出現!
如果你的意思是廣義上面的話,那我可以說這個世界上的軍艦,包括航母在內,全都是多炮塔型的軍艦,畢竟雙聯高射機槍,和ciws現在都已經屬於新銳戰艦的標配了!


私覺得吧,大氣層內基本是沒指望了,電磁炮再牛,裝到飛機上扛上高空也能獲取比地面/水面載具更靈活和有威脅的平台。因此多炮塔教你們在大氣層內還是歇了吧。

大氣層外也許有可能,但是我覺得更有可能的是平定船思路繼續發展,開發出大型太空母艦,這種載具只負責將戰鬥單位(可能是更小型的太空船艦,武裝暫不論)運送到戰鬥區域,然後放出載具和敵方交戰。要知道太空太大,雙方要能正確的相遇並展開戰鬥都是一件很難的事情,這種情況下要能支持艦隊規模作戰,這種可以集中提供航行,補給,彈藥和後勤的母艦是不可或缺的。戰鬥單位和母艦隔離,也能保證戰損可控。

當然,這些小戰鬥單位就可以裝備各種武器了,電磁炮導彈隨便了,考慮到這幫多炮塔神教實在太可憐,我們也可以選一些戰鬥單位裝幾個炮塔,權當安慰。


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