如何评价 2015 年 11 月 24 日土耳其击落俄罗斯战机?

土耳其作为恐怖主义的温床会不会受到大帝的清洗?
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谢邀。

毫无疑问土耳其曾支持伊斯兰国,或许现在也仍然在支持。不过这不是问题的关键,因为伊斯兰国已经是人人喊打,而哈里发伊卜拉欣又不是埃尔多安(土耳其总统)的干爹。土耳其对伊斯兰国不过是加以操纵和利用而已,而它在叙利亚境内支持的势力也远不止伊斯兰国一家(比如反对派叙利亚全国委员会就是土耳其扶植起来的),所以实在没有必救伊斯兰国的道理。

事实上,伊斯兰国不是关键所在,阿勒颇才是。
土耳其通过不懈的努力,终于2015年7月底得到了美国的许可,准备着手在叙利亚北部建设所谓无伊斯兰国区。然而随即土耳其东部地区发生了库尔德人为主的人民起义,打乱了土方的部署。
在此期间,俄罗斯先发制人,于9月派遣部队干涉叙利亚支持巴沙尔,10月更发起阿勒颇战役夺取了阿勒颇省的广大地区。
俄罗斯的这一举动,使得土耳其在叙利亚北部建立势力范围的计划落空了,对摇摇欲坠的埃尔多安政权是一重大打击。
2015年11月13日巴黎发生恐怖袭击后,列强出现了一致反对伊斯兰国的动向,这对土耳其来说就更加不利。如果列强达成妥协,迫使叙利亚各派势力建立反伊斯兰国联合政府,那么土耳其的大锅梦就彻底落空,内忧外患的埃尔多安政权也就崩溃在即了。
在这种情况下,埃尔多安孤注一掷击落俄罗斯战机,一方面利用土耳其北约成员国身份把水搅混一方面又可在国内树立强人形象,真可谓“也是拼了”。

当然埃尔多安不是地痞流氓,此举是经过一番深思熟虑的。土耳其宣称是俄罗斯飞机越境,且不论这是否事实,只要一口咬定是在本土,就可以把问题纳入北约集体防御范畴,一定程度上可以绑架全体北约成员国的立场。俄罗斯若越境报复则恰好坐实指控,将成为全体北约成员国之敌,这是俄罗斯不能胜任的角色。因此如果土耳其不得意忘形到大举进兵叙利亚,俄罗斯实际上也难以报复土耳其。
那么俄罗斯是否对土耳其束手无策呢?答案也是否定的。俄罗斯固然不敢攻击土耳其本土,但决不是不敢打土耳其军队在国外的目标。众所周知土耳其空军半年来一直在空袭伊拉克库尔德斯坦的库工党武装,那么只要俄罗斯愿意就完全可以在伊拉克政府(现在它听命于伊朗)邀请下派飞机到伊拉克境内伺机击落土耳其战机。诸如此类的行动,热衷于对外转嫁危机的土耳其也是防不胜防的。当然,俄罗斯也未必要以武力进行报复,施加包括经济制裁在内的其他压力也是可以的。毕竟,俄罗斯虽然国力衰退,但也不是经济濒临崩溃的土耳其可比的。

当然,就土耳其方面而言,这是埃尔多安狗急跳墙之举;但从俄罗斯方面来看,这也说明叙利亚战局对于俄罗斯而言实在是一个大泥潭,未来还不知会出多少幺蛾子。

事态最新发展:
11月24日晚,北约应土耳其要求在布鲁塞尔召开紧急会议。会后北约秘书长斯托尔滕贝格宣布“北约掌握的信息与土耳其提供的一致”、“坚定站在土耳其一边,支持土耳其维护领土完整”,“期待双方保持冷静避免事态进一步升级”同时“将继续密切关注此事”。
11月25日,俄罗斯宣布断绝与土耳其的所有军事联系,同时在叙利亚部署防空导弹。
11月25日,俄罗斯宣布苏24上一名飞行员已获救,另一名死亡。前往搜救的米171直升机损失一架,海军陆战队员因此死亡一人。
11月25日,土耳其总统埃尔多安突然宣布击落前不知苏24是俄罗斯战机,俄罗斯总统普京则说这事件是土耳其“由于复杂内部因素”制造的。事态呈现收束的局面。
11月26日,俄罗斯农业部宣布将加大对土耳其农产品进口的限制,理由是“俄罗斯进口的土耳其农产品中有15%不合格”。这是俄罗斯常用的经济制裁手段(如去年禁止进口波兰苹果)。
11月26日,俄罗斯总理梅德韦杰夫宣布对土耳其实施经济制裁,包括停止与土耳其的投资协定谈判、搁置在土耳其建设核电站和输油管道等项目;俄罗斯经济部长宣布考虑停止与土耳其的自贸区谈判甚至禁止土耳其民航飞机入境,俄罗斯旅游部长宣布立即禁止俄民众前往土耳其陆游。
11月28日,俄罗斯宣布从2016年1月1日起禁止土耳其公民入境。
12月2日,俄罗斯公布了伊斯兰国向土耳其走私石油的路线图。美国宣布这只能证明中间商的贩运路线,不能证明土耳其政府涉及此事。

大半年后的神展开
2016年6月27日,埃尔多安写亲笔信给普京,对此事表示遗憾、对死者遗属表示歉意,称土耳其绝无击落战机的愿望,还表示愿意赔偿遗属损失。
2016年7月15日,土耳其发生军事政变。土耳其空军起初似乎支持政变,但最终倒向埃尔多安,帮助其平定了政变军。然而,此后埃尔多安还是将空军作为了肃清的重点之一。前空军司令奥兹图尔克上将(最高军事委员会内的空军代表)、伊尔利克空军基地司令(准将)等空军将领相继被捕。
2016年7月17日,土耳其安卡拉市长声称击落俄罗斯飞机的F16飞行员之一是居伦运动成员和七一五未遂政变的参与者。他还指控说,击落飞机是居伦运动等“平行国家”势力策划的阴谋,其目的是破坏土耳其与俄罗斯的关系,以孤立土耳其政府(神甩锅)。


归根结底,都是中国的错。

如果是别国的飞机进入领空,土耳其瞪瞪眼珠子也就罢了。可俄国的飞机……不可以。因为俄国是土耳其永远的敌人。

我们从头讲起。

一:中国和土耳其的旧怨。

我们都知道历史是由胜利者书写的。上文说过《圣经》经过巧妙的讲解和演变,让基督教徒避免了出现了伊斯兰那种极端分子。而《古兰经》强调的一字不变,一个符号不改,照本宣科就让信徒成了恐怖分子。为了让我国少数民族老老实实的承认自己是中国人,中国历史书上有意无意的传达一个理念:
“中国的少数民族自古以来就是中国的少数民族。”

这是非常智慧的。

就算整个中国被少数民族占领灭国了,我们今天也会说:“被少!数!民!族!灭国了。”匈奴、鲜卑、柔然、突厥、回纥、……要么就去外国当祖宗去了,要么就成为了中国人。

其实人家当年不是什么少数民族,人家是有自己的国家自己的人民自己的土地自己的文化的……所谓的赶走了什么少数民族换一个角度说就是侵略人家的国家罢了……

人家来打你,就是少数民族的骚扰,你打人家,就是将侵略者赶出自己领土……哪说理去呢?

(私信说我要是老老实实删掉类似这些话,很多匿名答案能进知乎日报,我清楚。但是??删了写的多没意思。)

匈奴朋友本来好好的,非要垂涎我天朝国土。而且又不找准我内部不和谐的时机,非要大汉盛世来搅和,于是……

我们把他们打爆了。

从那时起,匈奴人明白了一个道理,占领东方只是一个美梦。

这些没了自己国土的少数民族只有跑向西方,把那里搅了个天翻地覆,间接造成了罗马帝国灭亡。(匈人还是匈奴争议中)
(没看到间接两个字就来评论?你瞎?)

欧洲历史上的每一次灾难都是因为中国人。
(我写完这句话后反复琢磨了半天,觉得我他么说的太有道理了。)

没错。

只要打不过东方,他们就去打西方。匈奴之后,就是突厥。

面对突厥,中国人使用的方法和美国对叙利亚方法是很相似的。但中国玩的比美国娴熟的多。

本来分裂成西突厥和东突厥,后来西突厥发展鼎盛,意欲统一。这个节骨眼上,我们的伟大领袖隋文帝提出了“三八线”理念。为了防止统一,他支持东突厥赶走了西突厥。

接着,为了防止东突厥强大,他又支持叛军也就是反政府武装领袖突利……结果起义失败。隋文帝立刻支持叛军突利自立为王成立新政权,自此东突厥也分裂……有没有觉得吊炸天?

我们一起向伟大的隋文帝致敬。

再后来,韩国又反过来想统一朝鲜。哦,说错了,是西突厥想统一突厥。

可他又犯了个大错,竟然又打突利又打天朝。杨坚隋文帝一边防守一边挑起西突厥内部的“茉莉花革命”,收买叛军花钱让他们内乱。结果,偌大的突尼斯,哦不对,是突厥彻底沦落。

最后,唐朝补枪。将“自古以来中国领土的一部分”收入囊中,将突厥这个词永远的变成了“少数民族。”

西突厥中的残部,这时才理解了匈奴的苦衷。他们开始了西迁。

欧洲人又哭了。他们在历史上一直扮演收难民的角色。自古以来??

嗯,后来蒙古也血洗欧洲一次又一次。也是因为我们南宋坚持的时间有点长。(争议中)

身为一个普世价值的现代人,我奉劝欧洲各国,为了保障你们的安全,要牢记一点:

自古以来中国的敌人就是你们的敌人。

我也提醒你们一点:

如果不是中国古代和少数民族不遗余力的战争,你们哪来什么文艺复兴?

(当然有可能少数民族占领中国了也就不会骚扰欧洲了……天知道会如何。)

以上都是简单的笑谈,笑谈就是演义。就是说不是三国志是三国演义。

喜欢追根问底的朋友自行学习。我也记不清那么多……

综上所述。中国将这个千年麻烦赶往了欧洲。

二:土耳其的来由。
土耳其国名的由来即与中国有关。在土耳其语里,土耳其被叫做“Türkiye”,其词根Türk意为现代土耳其人或古代突厥人。

被中国赶走的突厥人经过百年西迁,建立塞尔柱王朝。

又建立了横跨欧亚非、延续600多年的奥斯曼帝国。在这段日子里,他们无论多么强大都谨记着祖先的教诲。

没事别骚扰东方。

帝国没落后,各国独立。土耳其也是其中之一。他们对中国其实应该比较友好的。首先祖先来自亚洲,不是欧洲。另外毕竟是丝绸之路的重地,自古就有往来。

土耳其和中国的矛盾往大了说也就三点:
一:我们灭过他们祖宗。他们要翻旧账,可以说新疆使他们的故土。
二:认为中国迫害穆斯林。
三:政治立场。

这三点总结出来其实是很核心的矛盾。一,领土问题。二,宗教种族问题。三,政治站队问题。所以土耳其对中国不怎么友好我们应该理解。但他们不会打我们的飞机。

这些矛盾和土俄矛盾相比就是小巫见大巫了。
我们故事开始了。

因为这些故事非常枯燥。那些小故事又太多,所以大概讲讲吧。主要给喜欢学习的朋友们了解。
主要原因是公众号被封,我心里对不住大家。

三:俄国土耳其的世代之仇

奥斯曼土耳其帝国1453年攻陷了君士坦丁堡。东罗马拜占庭帝国彻底灭亡。
土耳其帝国犯下了一个大错。就是没有赶尽杀绝。
中国戏剧《赵氏孤儿》里说的很清楚了。一定要斩草除根,即使是襁褓中的婴儿。欧美小说《冰与火之歌》也在强调这一点。

拜占庭帝国末代公主索菲亚活了下来,逃亡当时的莫斯科公国。嫁给莫斯科公国王子。
婚礼现场自然充满对立面。不过最终,血统需求占优。

现在,莫斯科公国拥有了罗马血统。他们自称第三罗马帝国。
沙皇诞生了。

这时候,问题来了。想要成为大罗马,首先要宗教统一。其次要扩充领土。宗教统一我就不讲了,公众号被封和讲宗教有关系。

我们都知道,俄罗斯冷的如同没有暖气的南方。他们的港口没有不冻港。需要海洋,就需要港口。

对于当时的公国而言,只有两个地方值得扩充。一个是南下干中国,一个是西上干欧洲。他们仔细研究了下中国,发现此时中国是和谐的。于是决定干欧洲。

自古以来,亚洲一般都是先干中国,干不过就干欧洲,干的过就待在中国学中文了。日本人就属于脑子缺根弦,没事招惹美国。

所以都是中国的错。

波罗的海,黑海,地中海等等都有温暖的港口。挡在眼前的,就是盛极一时的土耳其帝国。

大公伊凡三世迎娶拜占庭帝国末代公主索菲亚后,莫斯科公国便以拜占庭帝国的继承人自居,将索菲亚带来的拜占庭象征双头鹰奉为国徽。开始了统一欧洲的计划。

一场千年土俄纷争,开始了。前前后后高达十一次。

下面这幅地图,就是每次战争围绕的核心——黑海。

第一次PK
1653年东乌克兰宣布并入俄罗斯版图。克里木汗国,波兰立陶宛,土耳其帝国,西乌克兰共同抵抗俄罗斯。结果是俄罗斯胜利。俄罗斯和土耳其签署《巴赫奇萨莱和约》。东乌克兰和基辅被划入俄罗斯。
第一次土俄战争结束。俄罗斯取胜。比分1:0

第二次PK
前期指挥着为彼得大帝姐姐。大家看过鹿鼎记的都知道。索菲娅·阿列克谢耶夫娜。是的。她是彼得大帝的姐姐。她的长相就可以看出,她很凶悍。

战争后期彼得大帝接班。
他开始新一轮扩张。俄国夺取了亚速要塞及附近地区,从而得到了向黑海扩张的根据地。1700年7月俄土《君士坦丁堡和约》承认了俄罗斯的领土要求。

第二次土俄战争结束。俄罗斯获胜。2:0

(彼得大帝)

第三次PK
第二次战争打完不久,彼得大帝开始北上侵略瑞典。最终获得了波罗的海入海口。瑞典的国王逃进土耳其。俄国要求土耳其将他驱逐,土耳其拒绝。彼得大帝又怒了,发动第三次战争。彼得大帝虽然亲临战场,但仍然被土耳其,克里木汗国军队联军击溃。
根据1711年7月俄土《普鲁特和约》,亚速重归土耳其。刚刚到手的南方海岸,又丢失了。求一不冻港对于俄罗斯真难啊。

第三次战争结束。土耳其获胜。比分现在为2:1

第四次PK
俄国在波兰王位继承战争取胜后,于1735年向土耳其帝国宣战,目的是夺取黑海北岸和克里木半岛。
在这次战争中,俄军一再击败土军,并再次攻克了亚速要塞。可是猪一般的队友奥地利连连战败,瑞典又准备入侵。俄罗斯开始陷入被动。最终盟国奥地利退出战争,俄军未能继续扩大战果。1739年9月双方签订了《贝尔格莱德合约》。俄罗斯没有拿下黑海北岸,但夺回了亚速。从战争发起目的而言,这场战争是个平局。或者说土耳其获胜。

(图为女皇安娜?伊凡诺芙娜)

第四次战争结束。土耳其达到战争目的。比分现在为2:2

第五次PK
俄国当年和曹操的军队一样,不熟悉海战。自第四次战争后,俄罗斯在海上经过了训练,累积了经验。
1767年叶卡捷琳娜二世派兵入侵波兰。这是俄国取得黑海出海口斗争的继续。
俄海军在东地中海的爱琴海击败土海军,攻入克里木汗国和巴尔干。
最终,签下《库楚克-凯纳尔吉和约》,俄国获得了第聂伯河和南布格河之间的地区和刻赤海峡,打通了黑海出海口,克里木汗国宣告“独立”,并于1783年并入俄国版图

俄国借此拿下了黑海出海口,获得南方出海口。他们得到包括黑海重要港口在内的黑海北岸大片土地,获得了重要的海军基地和一条很长的海岸线,俄国开始成了黑海沿岸国家。

但还不够,因为黑海是边缘海。显然,俄国还要继续扩张。

俄罗斯的力量伸向近东和南欧,这引起了英国的警觉。俄国在黑海地区的扩张,直接威胁英国在近东的利益,与英国企图在欧洲维持均势的计划发生尖锐矛盾。


英国希望削弱俄国,使其失去在黑海夺得的阵地。


这时,土俄关系中最重要的成员,英国开始加入这场混战。

这次的胜利让叶卡捷琳娜二世名垂千古。她是唯一一个可以被称为大帝的女沙皇。

第五次战争结束。俄罗斯大获全胜。比分现在为3:2。

第六次PK
美梦成真当然引起嫉妒。1787到1792年的俄土战争是由于土耳其推行复仇计划而引起的。
英国,普鲁士,波兰,瑞典都对俄罗斯恨得咬牙切齿。在这么多兄弟们的鼓舞下,土耳其开始了复仇计划。

1787年,土耳其苏丹阿卜杜勒·哈米德一世要求俄国归还克里米亚,承认格鲁吉亚为土耳其的属地,并对出入海峡的俄商船进行检查。俄国拒绝土耳其的要求,土耳其遂出动军队对俄开战。

真的想要打,什么理由都可以。真心不想打,什么理由也都有。

可惜土耳其不争气。若不是瑞典,奥地利同时向俄进军。土耳其就要从地图上消失了。

最终《雅西和约》中,土耳其承认俄国对克里木汗国的吞并,并放弃格鲁吉亚。俄国的边境向西推进到德涅斯特河。俄国还装模作样的放弃部分土耳其领土,获得贸易优势。这次以后,土耳其明白,自己已经不是俄罗斯的对手。

第六次战争结束。俄罗斯大获全胜。比分现在为4:2

第七次PK
俄罗斯继续扩张。这直接影响到英国的利益。此时,另一个伟人出现了。他叫拿破仑。

1806年,拿破仑要求土耳其和自己一起向俄国宣战。土耳其当然同意。俄罗斯大军面对拿破仑,小部队面对土耳其。
拿破仑本指望土耳其能够分担自己的压力。结果土耳其被打的和狗一样。
土耳其没有为拿破仑牵制俄国一兵一卒,在拿破仑进攻前就彻底溃败。签订《布加勒斯特条约》。割让比萨拉比亚和西格鲁吉亚。

拿破仑现在躺在坟墓里回忆起土耳其渣渣的战斗力都会流汗。他日后也不得不承认,自己入侵俄罗斯是致命的错误。

下图是六十万大军入侵俄罗斯的油画作品。

第七次战争结束。俄罗斯大获全胜。比分5:2

第八次PK
没有永恒的盟友,只有永恒的利益。奥斯曼的希腊要求独立了。

1821年3月奥斯曼土耳其治下的希腊爆发起义,争取希腊独立。土耳其一再派出大军镇压。
土耳其的老朋友英国和法国竟然和俄国签订了条约《伦敦三国条约》,主张在土耳其享有宗主权的前提下,允许希腊实行内部自治,并决定派出联合舰队迫使双方停火。
纳瓦里诺海战,英法俄联合舰队击溃土耳其和埃及、突尼斯的联合舰队。土耳其痛苦万分。
昔日的朋友,这时的敌人。普世价值在哪里呢?

英国法国劝说土耳其,兄弟,算了,我们只是不想让俄国找借口再扩充。你受点委屈,顾全天下多好?

土耳其投下了反对票。他拒绝希腊自制,并准备迎接俄国的入侵。

1828年4月26日,俄国对土耳其宣战,战争在巴尔干和高加索同时进行。攻占亚得里亚堡,逼近君士坦丁堡。俄国“要成为君士坦丁堡的主人,从而使奥斯曼帝国在欧洲消失……”

这下,英国法国也吓坏了。在不断的交涉后。俄罗斯退兵。土耳其负责赔偿。

《亚得里亚堡条约》,俄国获得多瑙河口及其附近岛屿和黑海东岸,土耳其承认格鲁吉亚、伊梅列季亚、明格列利亚并入俄国。俄国商船获得了自由航行黑海两海峡的权利,俄国臣民有权在奥斯曼帝国境内自由通商;多瑙河沿岸各公国塞尔维亚、摩尔多瓦和瓦拉几亚自治,由俄国负责保护。

第八次战争结束。俄罗斯大胜。比分6:2

第九次PK
1833年7月8日,奥斯曼帝国和之前的盟友埃及为了争夺叙利亚打的正爽。俄罗斯对土耳其给予了援助。它诱使土耳其签订了《安吉阿尔-斯凯莱西条约》
条约就是如果内乱,或被侵略,双方有义支援。俄国作战时,土耳其必须封锁达达尼尔海峡,只允许俄国军舰进入。
土耳其苏丹成为了俄罗斯的看门狗。就像美国对待日本一般。
这个条约让英国很不爽。
资源被俄国掌控怎么可以?但土耳其说我也没办法啊,我不签俄罗斯就要打我,怎么办?
英国人想了个好办法。

1841年7月13日由英、俄、奥、普、法五国与土耳其签订的伦敦《海峡公约》,在这个条约中,土耳其有权在和平时期封锁黑海两海峡;欧洲列强“集体保障”土耳其的领土完整和独立。这一国际公约是英国外交的胜利,它第一次把黑海两海峡置于国际共管之下。

俄国到手的肥肉不愿意交出。他再次向奥斯曼帝国宣战。这一次,史称“克里米亚战争”

是拿破仑帝国崩溃以后规模最大的一次国际战争,奥斯曼帝国、英国法国等先后向俄罗斯帝国宣战,战争一直持续到1856年才结束,以俄国的失败而告终。

英法两强亲自下场将俄国打得人仰马翻,克里米亚半岛被占领。沙皇尼古拉一世绝望自杀。俄国不得不签订《巴黎和约》。

这场战争,俄国不但没有达到目的,反而之前的利益也全部丧失。
随战败而来的国内革命和农奴危机所困扰,俄罗斯再也无力和整个欧洲较量。

第九次战争结束。土耳其获胜。比分6:3

第十次PK
俄罗斯不会忘记土耳其。他们等待着机会。

1875年7月,黑塞哥维那发生反抗土耳其暴政的起义,8月,起义蔓延到波斯尼亚。土耳其政府开始血腥镇压。当然,镇压还是很成功的。
血腥的镇压引发各民族国家不满。1876年6至7月间,塞尔维亚和黑山对土耳其开战,但不久被土耳其打败。俄国决定亲自出马。

1877年4月24日,俄国正式向土耳其宣战。5月6日,英国政府照会俄国驻英大使舒瓦洛夫,不许占有君士坦丁堡和改变两海峡现状。俄国说,没问题,请放心。

1878年1月20日,俄军攻占亚得里亚堡,一直挺进到离君士坦丁堡只有12公里。

2月8日,一支英国舰队开进达达尼尔海峡,出现在马尔马拉海海面上。英国表示,一旦俄国占领君士坦丁堡,就立刻和俄国断交。

迫于压力。俄罗斯停止了进军的步伐。

1878年3月3日双方签订了《圣斯特法诺条约》。
土耳其承认门的内哥罗、塞尔维亚和罗马尼亚三国完全独立;承认波斯尼亚和黑塞哥维那获得自治,但仍留在土耳其版图内;成立大保加利亚国,并允许俄国势力在保加利亚的存在;将萨拉比亚西南部归还给俄国,将卡尔斯、巴统统阿尔达汉和巴亚齐特并入俄国版图;修改博斯普鲁斯海峡通行规则,允许俄罗斯等黑海沿岸国家的军舰通行。

《圣斯特法诺和约》大大加强了俄国在巴尔干的势力,立即遭到英、奥两国的坚决反对。两国集中反对的是“大保加利亚”的出现。在德国首相俾斯麦的斡旋下,俄国不得不于列强签订《柏林条约》,对《圣斯特法诺和约》做了大篇幅修改。

最终,我们只用记住一点:俄国自由通过黑海两海峡自由进入地中海的梦想依旧没有实现。

彼得大帝的百年美梦,差一点成功了。

此时中国已经开始步入衰弱。日本开始迅速崛起。

第十次战争结束。俄罗斯大胜。比分7:3

第十一次PK
伟大的奥斯曼帝国再也支撑不住了。墙倒众人推。
它就像古老的中国一样,成为列强手中的棋子。

可惜,它的国运远远不如中国。向混个半殖民半封建,少丢点领土都做不到。

第一次世界大战传统上被认为是第11次俄土战争。

一战爆发,土耳其站到了德国和奥匈帝国一边。而在土耳其没有参战的情况下,1915年3月,协约国秘密计划将其瓜分。英法俄三国达成《君士坦丁堡和海峡问题秘密协定》,明确规定:君士坦丁堡、黑海海峡和马尔马拉海划归俄国;英国放弃阻止俄国走出黑海海峡的传统政策;只有当大战结束后,英法获得土耳其所属阿拉伯地区的领土时,俄国才能开始拥有对海峡的控制权。1916年4月俄国和法国达成协议,9月俄国与英国达成协议,规定:大亚美尼亚,即土属黑海沿海地区,划归俄国;小亚美尼亚,即大亚美尼亚以西延伸到地中海的狭长地带,划归法国;美索不达米亚南部归英国。土耳其就这样被列强秘密瓜分了。

彼得大帝数百年前的梦想,眼看就要实现了。

可惜,比彼得大帝梦想更为神圣的共产主义出现了。

刹那间席卷俄罗斯。1917年二月革命,罗曼诺夫王朝沙皇俄国灭亡。同年十月革命后,苏维埃政府建立。

为了对抗西方协约国,苏维埃政府决定减少树敌。1917年12月3日,苏维埃政府发表的《告俄罗斯和东方全体伊斯兰教劳动人民书》中宣称:撕毁关于强占君士坦丁堡的秘密条约,取消关于瓜分土耳其和从土耳其手中夺取亚美尼亚的条约。

这两个世仇,突然成为了朋友。

第十一次战争结束:比分定格在7;4.
……………………………………………………………………………………………………………
然而,故事还在继续。

说简单的吧。黑海的权益。
1920年8月10日,协约国强迫土耳其苏丹政府签订了《色佛尔条约》
土耳其被分割。所属海域成为国际公海。俄罗斯表示反对。

1921年3月16日,土俄代表在莫斯科缔结了《苏土友好条约》
土耳其不承认被瓜分。所属海域属于自己和俄国。欧洲表示反对。

1922年10月11日,协约国与土耳其签订了《穆达尼亚停战协定》。
土耳其对海域有管理权,但海域所有国家可以自由出入,但有吨位限制。俄国表示反对。

1936年7月20日,大伙一起通过新的《蒙德勒海峡公约》
和平时期随便走。战争时期土耳其决定谁能走。所有国家认可。

二战爆发后。苏联是战胜国。

那几百年的美梦又唤醒了——获得出海口。

斯大林再次提出修改《蒙特勒公约》的要求,他认为,《蒙特勒公约》是对苏联不利的,“一个受英国支持的小国,卡住了一个大国的咽喉,不给它出路。”苏联要求苏方船只自由地进出黑海,而且在土耳其没有能力保证自由通航时,苏联希望用武力来保卫自由通航。会议原则上决定,《蒙特勒公约》应予以修订,具体事宜由美、英、苏各自与土直接谈判。但是以后的谈判中未能达成协议,《蒙特勒公约》因此并未做任何修改。但是苏土关系进一步恶化了,面临苏联强大军事压力的土耳其在战后初期的冷战中彻底投入西方的怀抱,成为了北约成员国。

故事一直延续到普京大帝。
从彼得大帝到普京大帝,每一个俄罗斯帝王都有一个梦。获得那个美妙的南方出海口。

而土耳其一听到俄罗斯这几个字,就头疼。这是一个命苦的民族。

N年前被中国逐出亚洲,N年后又被俄国不断血洗,如今又是恐怖分子又是欧盟又是俄国……四面楚歌。

如果当年老老实实成为中国一个少数民族,也许会过的安宁的多吧。毕竟高考还可以加分。

这次,土耳其又调皮了。
仗着身后美国和欧盟的支持,将俄罗斯战机击毁。

如今俄罗斯内忧外患。普京大帝急需转移矛盾,发动战争。
面对土耳其,这个世仇,他当然不会手软。设想一下,中国战机在日本海略过了日本领海就被击落,你们能让国家包容原谅?

不可能。这回也许不会出现第十二次战争,但也会给土耳其上一课。

对中国而言……这可能就是国运吧。

现在,你知道为什么土耳其打俄罗斯飞机没有什么犹豫了吧。

现在比分7:5 俄国快要被逼平了。

后台硬了。敢叫板了。脑子被雷劈到了。

反正是世仇。

彩蛋:土耳其总统的大桌子引发民众不满。

还有土耳其总理的弱智言论:我们和Isis不是180度的不同!是360度的不同!

突厥人啊??长点心吧??

公众号因为谈论ISIS和监狱,被封。还有二十天解封~

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首先,埃尔多安的政策时代前期面临一个比较重要的事件叫做居伦运动。居伦运动一直是正发党在厄扎尔之后的政治语境下,第一个任期的主要民间支柱。而居伦这个人是我们探讨土耳其内政的一个比较重要的线索。
而从内政上来说,土耳其和伊朗有一个类似的情况那就是存在二元的内政地理关系,土耳其显得更加明显。民主政治在50-60年代转型前后,由于部分对外开放,使得城市经济开始得到发展,但是这种发展极为粗暴化,西部的城市化水平较高,但是城市集中大量廉价的劣质服务业撑起的“城市贫民”阶级,所谓劣质服务业,那就是主要供给移民社区内部消费的服务业,比如在给低阶级移民提供餐饮和小服务的产业。这使得城市规模扩张较为庞大,但是城市产业转型停滞并且经济品级不高。而且由于城市社区结构的互相隔绝,在70-80年代, 土耳其政府开始推行经济自由化改革,随着进口替代政策被出口导向政策取代,安纳托利亚伊斯兰中小资本迅速崛起。伊斯兰资本的快速积累为伊斯兰政党和伊斯兰运动的崛起奠定了物质基础。
但是在90年代末和新千年左右的经济危机和就业萎缩,直接导致了土耳其政治开始被打散。东部,中部山区农村和小城镇的政治倾向开始随着90年末的伊斯兰主义和泛突厥主义开始回归保守。
城市贫民阶级一直寻求一个新的强有力政党,而带着中立倾向的苏菲神秘主义社会运动者和宗教学家,居伦就成为了民间凝聚力的一个指标。
而城市小资阶级在90年代的资产缩水之后,认同后凯末尔主义,一部分取得到欧洲移民发展,另一部分希求一个可以马上稳定经济的政党。
正发党的第一个任期就是在这种情况下上台的,并且在第一个任期取得了一些经济上的进步和政治公民化改革,公民社会和伊斯兰主义结合一直是正发党受到广泛认同的基础。

但是这在第二个任期开始,就出现问题了。
居伦的民间影响力以及和正发党的分道扬镳,不仅仅使得正发党开始部分丧失认同,更重要的是后来的居伦运动实质上强行顶开了土耳其内部“公共政治”的热情,居伦运动开的坏头实质上导致了土耳其城市体系中的公共政治开始慢慢蚕食正发党的话语权,无论是反对派,库工党,还有新自由主义者们。

这种状况,让正发党感到了极度的政治风险。

这个风险的本质问题就是所谓的“认同危机”。

了解到这个以后,很多埃尔多安的举动就很好理解了。

于是对内政而言,正发党开始联合军方进行“强人政治”,加强警察系统,并且控制司法审判,开始在政府内部清除居伦运动的支持者。进行了所谓的“军人监国”运动,而居伦代表的则是另一只意识形态,而后者从本来狭隘的温和宗教法派直接将认同扩展给了整个土耳其深受西方政治思想影响的新兴城市公民阶级。这使得,抗议活动频发,在野党派手中掌握了正发党“认同缺失”的牌。那么强人政治下,为了整合新的认同,继续加强宣传”泛突厥主义“的认同,并且将焦点转移到土耳其”帝国“的外部,这是再正常不过的事情。尤其是通胀问题处理的极度失败,而且财政状况不好的当下。
除了转移以外,煽动仇恨和冲突,在公共政治中煽动激进事件,也是这一届政府喜欢搞的事情。

而正发党对外政策在建构主义的视角下,也是在“试图填补”中东和中亚世界的“意识空白”。在建构主义的视角下,土耳其在两个文化地缘内都是“另类”的角色,
1)从凯末尔主义开始,试图世俗化和融入西方,并且延续的经济政策也建立在融入欧洲经济秩序的指导下,但是并不被欧洲所接纳,无论从政治,经济分工还是文化上,对于欧洲来说都是“外来者”。
2)在中东世界内部,也是一个另类。

这使得,在建构主义下,土耳其一直对于周边甚至于更远的同时反主流政治团体一直保持暧昧的态度,
1)对于东方输出泛突厥主义的认同并且试图联动出国际性的公共政治活动。
2)对于周边的政治团体(除了库尔德人这类有民族倾向的)基本上都掺了一脚,即使没有廉价石油贸易的团体,土耳其几乎都愿意接触。

从新制度主义视角来说,土耳其由于处在北约,欧盟,周边世界各个实质团体的边缘,但是体量又不算小,他试图在小亚细亚以及叙利亚周边插手,建立自己的小型话语权世界而已,而这种话语权世界,还是建立在中东各个主流政治势力的“空白”之中。而这些举动,正好是居伦等阶级极度反感的。


这就是为什么土耳其各种姿势地去作死的原因。


政治现实主义一点,这个也很好理解,土耳其经济上一直受制于两个外部因素:
1)能源因素。
俄罗斯是土耳其传统上最大的天然气供应者。长达842公里的俄-土天然气输送管道,从俄罗斯穿越乌克兰、罗马尼亚、保加利亚进入土耳其。为了满足正在增长的国内需求,土耳其已经开始试图大大增加其进口数量。因此,耗资33亿美元的"蓝梦"管道已经在俄罗斯的GAZPROM公司和意大利的ENI公司联合下开始修建,两个公司各占此项目的50%。"蓝梦"管道的一部分要穿过黑海的海底,并可望在2009年前每年输送5650亿立方英尺的天然气。

而能源上双方有些什么冲突@徐小疼 酱已经解释过了,这里不赘述。

简而言之,就是里海周边油气资源,以及亚欧新的油气管道工程中,关于“议价空间”的博弈,土耳其试图在俄,欧,阿之间搞点事情。希望在俄罗斯,这个对外部市场议价能力较弱的能源出口国身上取得些自己的政治空间。

2)土耳其的引资地位由2002年的全球第51位升至2007年第22位,并在2008年至2010年期间成为第15位最受欢迎的投资地。

所以,整个土耳其经济政策都是政府鼓励引进外资并做本土化开发的一个大推动策略。这使得土耳其经济的外资依赖度极高,而强人政治的指导思想在产业转型无望的颓势下,使得土耳其想尽一切办法要通过政治博弈(尤其是填补区域政治的空白,或者借助冲突方之间的特殊关系)来脱离这种方式,正发党第二个任期的出口政策也显示了这一点,土耳其除了和各处进行特许外贸合作外,还试图在中东铺开一个自己的生产市场,虽然产品品类少且品级不高。


而且就算土耳其没有这些诉求,俄罗斯这么大一坨的东西,哪怕有一点对于土耳其周边的想法,处于“认同危机”的土耳其很容易产生过激反应。


我还是坚持 政治军事什么的都是外壳 内核是经济
俄罗斯普京的日子其实不好过 疯了一样弄ISIS就是为了抬油价
按理说 中东一乱 油价就涨 这是50年没变过的事情 结果ISIS都那么久了 油价还不见涨

那就是 有人偷鸡

ISIS已经不是游击队了 而是准国家级别的军事集团 这么大的开销 其经济来源就是伊拉克的那些油井。但是国际上对恐怖组织是不可能有贸易行为的 所以中间需要一个灰手套 一边给ISIS经济资助 一边帮它出手战略物资。
而俄罗斯20号左右刚刚大规模空袭ISIS的炼油设施,没出5天就出现和土耳其的摩擦,这是偶然么?

所以 土耳其的问题不是打下一架俄国战机这么简单 天塌下来北约和美帝帮它扛。
问题是 他暴露了!有些东西 台面下可以 但是绝对不能曝光在媒体上。
一旦暴露了 北约和美国帮不帮它背锅就是一个问题了。
另一边是沙特和海湾诸国,自从油价下跌之后也是勒紧裤腰带和俄罗斯杠上了。但是发现土耳其想重回中东,在这滩浑水中摸鱼,沙特会不会再保持这个油价就难说了,如果沙特松口,那俄罗斯也会松口,然后腾出手吃火鸡也是有可能的。
所以 闷声发大财 最重要的不是发大财 而是闷声。


首先的首先的首先的首先的首先。。。。。。。。。。

嗯!好吧,都怪你们,都怪这个人 @吴天微。

今天早上,距离感恩节还有几天的时候,我和这个坏人还有另一个木有出现的坏人热情探讨了一个问题叫做——经济危机之下军队存在独立系统的国家的前景问题。

一开始的对话在友好中进行。。。

哀家:这个。。。我个人觉得,在经济不妙的大背景下,似乎军队存在独立系统的国家都会出事。。。。

微微:完善一下,不如说是现代社会依靠军队建立的国家。

嗯!然后我们就热情友好地回顾了土耳其军队在凯末尔死后的政变历史问题,并热情洋溢地探讨了日本的二二六问题,并合唱了昭和维新之歌:

汩罗渊中波涛涌。。。

然后兴高采烈吃完饭不久。。。。。。。纳尼!土鸡把毛熊干下来了!

这是什么情况。什么情况。什么情况。什么情况。虽说感恩节就快到了但土鸡又不是印第安人,你着什么急。。。。。。。

好啦好啦。。。以上是吐槽。

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那么又到了知乎最精彩的如何评价环节了吗/

如何评价土耳其总参的声明。。。。不管怎么说,反正这件事起码是土耳其军方boss拍的板,理由是侵犯领空。。。

如何评价毛熊的态度?毛熊的态度惊人的。。。。。。克制,毛熊说,第一,这是被地面力量击中的,第二,我们是在叙利亚飞行的。

背后的故事呢?嗯。。。。。很容易看出来。

1,毛熊蒙了。我们的人被土鸡干下来了?好大的胆!好大的胆。。。。。好大的。。。嗯,震惊的结果是在发言中根本没提是被空军干下来的,推给了地面力量。

至于毛熊为何震惊?嗯,土鸡动手是自己干的?军方激进行为?北约行为?美国爸爸行为?没确定之前谁敢。。谁敢胡说。

2,土鸡军方是蓄谋已久的,反应很快,总参和外交部很快发表了态度一致的言论,并说,要把这件事提交北约讨论。以迅雷不及掩耳之势召唤了爸爸国。。。。

3,爸爸国知情吗?我倾向于爸爸国起码要撇清关系。为啥?前几天法国被炸,爸爸国还专门针对IS和土鸡的暧昧关系表过态呢。

再然后呢?再然后其实是毛熊在前几天凶残地袭击土库曼旅,支持土鸡东部的库尔德人,土鸡外交部专门抗议过。这下好,飞行员掉下来,被凶残的土库曼旅抓到了,下场嘛。。。。你猜?

那些高呼三战的同学们可以消停了。。。。。现在不又是俄土战争,土鸡是北约的人,IS是土鸡的人,阿萨德是毛熊的人,库尔德是自由人,其他反对派一般来讲不算人。这可能三战吗?别闹。。。。这是一个必须一刀砍断的死结,然而亚历山大和高洋大帝都还没有抡刀。

均势政策的一个显而易见的好处就是,保证了把所有的小规模冲突都拖延到最终的灭世火并之中——鲁迅。

那么这个中东的均势纸牌屋是怎么搭建起来的呢?

嗯。让我们从头开始。

北约是包围毛熊的,这个不用解释了吧。

土鸡是北约的前出部,遏制着毛熊从古典时代开始还于旧都的野心。

中东发生大规模军人革命,纳赛尔主义和大阿拉伯主义等,赶走英法之后,毛熊爸爸接手,扳回一城。

然而并没有什么卵用,美帝手里有波斯,伊拉克,沙特,以色列,沙特仆从国,形成第二重平衡。

波斯伊斯兰革命,美帝丢掉关键部位,鼓动萨达姆进攻波斯,毛熊爸爸伸出援手,形成第三重平衡。

毛熊爸爸攻打阿富汗,美帝和某帝伸出援手,形成第四重平衡。

都平衡,毛熊内部就不平衡了,崩溃。

毛熊奔溃后,在红色帝国之下战栗的所有伊斯兰力量,发起反扑,最高峰是车臣叛乱,然后毛熊借助油价稳固核心区。稳固的巅峰期是毛熊出兵南奥塞梯,痛打格鲁吉亚。

2011,继续开盘——利比亚叙利亚埃及突尼斯崩溃。对于美帝来说,把平衡线继续推向毛熊那边,义不容辞,于是有了各路反对派。

以及IS.

注意一点,在冷战之后,以上的五重平衡,都已经摇摇欲坠。

美帝干掉了萨达姆,造成了波斯什叶派和伊拉克逊尼派的双重扩张,但是对峙的前线推向了逊尼派。

毛熊重新从北向南施加压力,推倒车臣,格鲁吉亚,高加索地区重新面临新的力量均衡调整。

中东政治危机以来,蚂蚁一样乱爬的逊尼派力量从南向北冲击,背后的动力是海湾诸国。IS无非是其中最凶残的。

但是最令人惊慌的是,土耳其终于不甘心只作北约的棋子,开始把爪子向南延伸,压迫阿萨德的同时,还试图借此机会解决库尔德问题。

这个时候,美国爸爸和西欧爱心人士画龙点睛,支持了库尔德人,土鸡爱恨交加,一面和境内库尔德人谈判,一面在叙土边境不断搞小动作,IS上次对北方库尔德重症的围攻,就是从土耳其境内绕过去的。

所以,看似乱麻的一盘棋,其实力量均衡被境外力量随时维护着,不断地南北移动。

直到秩序毁灭者毛熊再也不能坐视油价低迷,直接出兵支持阿萨德。打破了游戏规则。

游戏规则是,我训练,我给钱,我让路。美帝的前线贪污犯们,花了几十亿刀,训练了33个反对派。

毛熊撸起袖子就上了。这是土耳其和以色列这种不入流的玩法,但是毛熊就上了。对一切威胁到阿萨德的力量出手,其中就有土鸡的小心肝。

这还能忍?嗯。。。。。。。。事实证明土鸡忍了两天就发难了,这即使是军方行为,也必然会被合理化成政府行为,干都干了,下一步就是抱美国爸爸的腿,毛熊你咬我。

那么下一步呢?

咕噜,这并不是结局。

结局是,这是洛克范式晚期的一次标志性事件——大国主导的小国间战争,正在逐渐滑出大国的预期。美国想干掉阿萨德,毛熊想抬高油价,IS要征服中东,库尔德要独立,但是他们谁都不会顺心。

超级大国能够拿出来卷入小国战争的资源比例,远远比不上冷战,阵营已经不太分明,以IS为最好案例,他要消灭阿萨德,这是美帝的同道,但是他又是最凶残的恐怖分子,杀了那么多法国人,他又是美国的敌人。美国怎么办?他自己也不知道,只能维持,只能拖延。

小国和各路势力被横七竖八的力量均衡等式束缚地动弹不得,只能指望各路爸爸高抬贵手,听天由命。

结局呢?结局是,这种耗费巨大,死人太少的战争,是持续不下去的,最终来接盘的不是晋楚这样的大国,更不是曹卫这样的小国,而是吴越这样的蛮夷。刚才已经讲过了,美国在叙利亚的投资有多浪费,毛熊打掉一颗导弹,有多心疼。

就是这样,你不服吗?不服不行。为啥?因为中国历史是个开挂的存在,国际关系学的所有演变,里面都有教科书一样的指导——康德的永久和平范式请看西周,洛克的国际法模式请看春秋,霍布斯的你死我活模式请看战国,打不下去了还有我大秦汉帝国提供的利维坦模式为一切政权养老——就是这么开挂。

那么猜一猜吧。。。。。。在这纠结成一团死结的中东世界,最终是谁像年少拖着鼻涕时的高洋大帝一样,高呼斩断乱麻,唯有快刀?

嗯,这个结局一定非常逆天。在联合国的迟暮之年,土鸡是一个敢于跳出来对五常下手的人物,不过他不是第一个,也不是最后一个。。。享受着沉默的流血吧,愿真主与每一个死者同在。

这就是我们所处的世界,the night is dark and full of terrors.往事已往,未来将至。


上一次俄国战机被击落是27年前的1988年8月4日,苏联入侵阿富汗期间。巴基斯坦空军F-16击落苏联空军一架苏-25。
苏-25飞行员亚历山大·鲁茨科伊上校跳伞,后被阿富汗游击队俘虏后转交巴基斯坦政府。苏联政府最后决定,用一名巴基斯坦间谍向巴基斯坦政府交换回鲁茨科伊上校。
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其实我觉得普京不太可能直接对土耳其采取军事报复手段,但是一定会有其他的手段报复。虽我们都想看个大新闻,但是可能性不高。当然俄国人向来不按牌理出牌。有惊喜也说不定。
其实,我想看看普京大帝如何挽回自己的面子,毕竟这一巴掌打在脸上很丢份。处理不好的话,可能对普京的政治生涯都有影响。


我想起了亨廷顿的《文明的冲突》,之前国际环境因为各方崛起势力没有发育成熟,在国关学术范围评价有点低,现在看来,亨老有可能预言要实现了。
造成绿教和其余两大宗教差别这么大的原因我觉得就是没有宗教改革,为什么没有宗教改革呢?
这丫的出生地资源禀赋太好了,石油黄金在手,我想石油枯竭的那一天,要么绿教自己改,要么大家帮他改。
咳咳,回到主题,土鸡背后有北约,传统欧洲国家会提防毛子还是土鸡呢?这个具体分析吧,
不过能对毛子使绊子得机会,好像他们都紧紧地抓住了。
毛子大帝,你在前面一定要顶住。


这个事情很有意思,现在刚刚发生,所以我们能总结出来的东西也很有限。不过姑且还是可以分析一番。为了防止思维混乱,还是用分散的点来串一下。

1.首先要明确这次击落毛子飞机,是蓄意已久的。为何这么讲,因为根据土耳其提供的报告,俄罗斯战机侵犯其领空时间,长达……17秒,当然我并不是说17秒就不构成侵犯领空。而是就算退一步讲,土耳其说的全是真的。那么这个窗口期,也不足以给土耳其侦测,起飞,拦截警告,击落这一套流程走完的。而如果说土耳其并不是等毛子入境,而是派飞机一直盯着,一旦毛子飞机切入土耳其领空,就立刻击落,这个逻辑似乎又能成立。然而,土耳其发表的官方声明里有一句耐人寻味的话;“土方在五分钟内对其警告10次,无效,遂将其击落。”那么如果俄罗斯飞机侵犯其领空17秒就被击落了,那么这个五分钟警告10次就显然很邪乎了。(如果是在临近边境时就开始警告,那么这个警告不足以成为攻击的预告,毕竟你需要进来后警告无效再击落,当然事实也许就是这样。)土耳其总理埃尔多安,在2012年叙利亚击落土耳其侦察机时曾经对国际媒体表示:“就算飞机有几秒钟在她们的领空,也绝不是攻击的借口。”这种建设性谨慎处理冲突的态度跟现今的激进形成了鲜明对比。加上现在国际上对毛子是否真的入侵了土耳其领空还尚有争议,所以我们还需要进一步观察。旦不管结果是什么,土耳其对这次攻击行动早有准备是确定无疑的。

2.土耳其是个有支持恐怖主义历史的国家,这里我们不谈东突这个人尽皆知的黑历史,就说ISIS这个刺头。土耳其被普遍认为其是ISIS曾经的支持者之一,也许现在还在暗中支持也说不定。巴黎恐怖袭击之后,对ISIS有支持历史的国家迫于国际政治舆论压力,必须将这种支持关系转入地下,土耳其也一样,所以这次攻击俄罗斯战机,恐怕不仅仅是对俄罗斯发泄不满这么简单。目前能够猜想到的几个原因里,有给巴沙尔的阿勒颇攻势一个遏制的目的(巴沙尔的阿勒颇攻势已经基本控制了四分之三的阿勒颇地区,土耳其对此很纠结)。给叙利亚自由军解围,(自由军组建初,其指挥部就在土耳其境内)。给土库曼人解围,(作为反巴沙尔的力量的一支土库曼人武装也在俄罗斯打击范围之内。)俄罗斯强势介入叙利亚战事,给想在叙利亚北部建立势力范围的土耳其泼了一盆冷水。土库曼人作为土耳其境外的亲儿子,是土耳其人同宗的亲戚,是土耳其在这一地区施加影响力的重要工具,也是土耳其制衡库尔德人的主要工具。土库曼这支武装名义上反对ISIS,跟自由军友好,但是跟美欧宣称的“温和反对派”却完全挂不上边,从土库曼人武装击杀跳伞的俄罗斯飞行员,对尸体施虐游行示众就可见一斑,这支武装的极端思想也很明显。

3.北约会不会坚决挺土耳其?很难说,这一点在未来还有变数,难保不会中途变卦,要视俄罗斯态度和其他域外大国的态度决定。原则上,土耳其咬定了毛子飞机侵犯了土耳其领空,那么按照北约的防卫指针,北约需要一致对外。土耳其在这个问题上其实很容易绑架北约的立场,而北约很难有太多回旋的余地(土耳其这次行动,虽然必然有大国背后授意,但是个人认为不太可能是北约成员国内部广泛的共同决议,从北约内部对此态度的分化就看得出来。更像是大国策动土耳其的激进势力搞出来的一个大新闻。)目前来看,北约对土耳其还是比较偏袒的,这其中有土耳其迎合了北约意愿的因素,也有迫于北约防卫原则压力的因素。这件事有点意思的地方是,美国的态度居然比较暧昧,某种程度上比其他欧盟国家更含糊,这在未来是一个大的变数,可能需要我们关注。

4.俄罗斯会不会就此对土耳其展开攻击?个人认为,不会的。但是俄罗斯会就此认栽,恐怕也不会,所以毛子会在其他地方把场子找回来,但是不会直接碰土耳其本土,这个连锁反应太麻烦。为何不会?因为毛子很清楚,这件事不只是土耳其一家的意思,揍土耳其一顿,不但操作起来很麻烦,而且未见得真的有效,这是治标,而且局部而言,毛子如果没有调整整个国家重心的觉悟,并不太容易形成对土耳其的绝对压制优势,所以我们可以断言,毛子不会直接攻击土耳其本土,并不是能力不够,而是代价太大,成本太高。毛子会在什么地方找回场子?个人水平有限,很难做出准确的判断,但是大致可能有这么几种可能性,在未来某种情况下,比如土耳其战机取道叙利亚时,伺机攻击土耳其战机,让土耳其哑巴吃黄连。(不过土耳其已经预料到了这一点,所以会不会上套还很难说。)挑动跟土耳其有领土争端的国家给他添堵,没错我说的就是希腊,塞浦路斯归属问题可以炒一波,不过北约恐怕会给压下来,所以这一招未见得好用。扩大在叙利亚的空袭规模让土耳其知道,你给我打飞机只会让你的儿子们死的更惨,死的更多,是一笔赔本的买卖。(咦?这句话怎么这么污……)

5.此事充分说明,叙利亚是个大泥潭,俄罗斯介入时虽然已经做好了充分的准备,但是依然被摆了一道。中东反恐,特别是叙利亚境内战事,各种势力鱼龙混杂,犬牙交错。自由军,政府军,ISIS,土耳其人,俄罗斯人,库尔德人,土库曼人,泛突厥众武装。所以说中东有风险,介入需谨慎。也给国内一些主张出兵的人士一个警告。

6.这件事还在发酵,所以我们一切论断都有跑偏的可能,最新的消息好像是美国认为毛子飞机是在叙利亚上空爆炸的,这就有意思了。而且中国目前对此也没有表态,这也挺奇怪的,一般按照中国套路是呼吁保持镇定,谈判解决问题。没有发话,说明官方对事件的未来的发展解决还是持保留态度的所以不急着发言。而随着北约美国的口径的微调,毛子的回应也会有针对性的变化,不过我还是坚持认为毛子不会直接攻击土耳其本土。

7.土耳其和俄罗斯的棋分别走的如何?都不怎么样。实话讲,俄罗斯被结结实实摆了一道,无论是对等报复土耳其,还是忍一时从其他地方找回场子,这个面子分已经丢了。所以说,俄罗斯无疑是损失颇多的。那么土耳其是不是就算赢家呢?非也,个人觉得,土耳其的政治思维和运作手段还是太差,根本没有考虑到这一步棋给自己带来了什么好处,虽然确确实实伤到了俄罗斯,但是自己却未见得获利。首先,俄罗斯肯定不会减弱空袭的势头,肯定会给土耳其在叙利亚的一票儿子们招来更多的攻击。其次,土耳其在俄罗斯的对外战略里的地位会有一个大变化,很多双边交流必然会长期中断。俄罗斯未见得真的让土耳其血债血偿,但是利用能源供应卡一下土耳其恶心他一下还是问题不大的,且如果加强在叙利亚的驻军,那么土耳其的国防压力也会陡然增加。未见得真的对土耳其好。另外,其亲儿子土库曼武装居然射杀了俄罗斯跳伞的飞行员,这给美欧给她们披上的“温和反对派”的大旗上泼上了一坨臭狗屎。俘获了敌方飞行员,关押换人,提出政治条件,公开审判,大搞新闻攻击俄罗斯,干啥不行啊,杀了有个屁的好处,除了给自己招骂。所以土耳其人操控的土库曼武装,真是水到了一定境界。土耳其的奥斯曼大梦……还是省省把。

总结下,这件事还在发展,所以我们做的一切论断,都是阶段性的。这件事的实质,可以大致视为土耳其为了维护自己在叙利亚的势力范围,对俄罗斯展开的一次报复行动。作为回应,俄罗斯不会直接攻击土耳其本土,这会触及北约的防卫机制。但是俄罗斯用一些其他的擦边球来让土耳其不好过,比如误伤,地图错误等理由。而俄罗斯毫无疑问会加大空袭的规模,在叙利亚继续拔掉土耳其的爪牙。当然,根据各国之间的利益交换,俄罗斯对土耳其的报复手段可能也会发生变化。美国已经向俄罗斯撇清了关系,中国也不表态让各方“保持冷静”,所以不排除有冲突继续升级的可能。就看普京决定为了面子要刚一下,还是顶着国内压力再忍一下。

欢迎补充


“就算飞机有几秒钟在他们的领空,也绝不是攻击的借口。”——土耳其总统埃尔多安。
2012年6月22日,土耳其空军RF-4E 77-0314战斗侦察机在边境被叙利亚击落,叙利亚声明称土耳其飞机入侵其领空。


这将是当代的新农夫与蛇——农夫设法找到了一群毒蛇想要谋害他的邻居,却不想毒蛇也会回头在他身上来一口。
恃术者必以术败。玩弄恐怖主义以谋取利益的,必为恐怖主义反噬。土耳其现在还能超然物外,不过是凭借的世俗化带来的经济增长、工业体系,而现在它亲手摧毁了这一切的根基——这世界上好像没有任何一个国家依靠安拉的赐福来富国强民的吧?
国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。
PS:到现在还有人吹土耳其是什么伊斯兰世俗化桥头堡?别的不说,好歹把眼睛往中亚挪一挪,看看哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦是怎么搞世俗化的。土耳其现在妇女权益倒退、极端思潮复兴、与恐怖分子眉来眼去——如果这也当的起伊斯兰教世俗化的榜样,那伊斯兰世界得有多绝望啊。别的不说,中亚许多斯坦国可是参加上合为反恐献策献力的,国内也没有个宗教局到处叽叽歪歪。


你要说天朝不是天命之主我都不信了。我天朝国运未衰啊,什么弥赛亚什么美利坚应许之地,比起天朝国运来简直弱。也许下一次地球开大会就是中美峰会了吧。
老美的“驱虎吞狼”计策,一石三鸟,但没控制好土耳其。土耳其点明了要毛子好看,但是毛子有很大的几率忍下来。
老美相当于饮鸩止渴,毕竟自己也是“基督教国”。无论是北约还是欧美关系,每利用一次就多一道裂痕,玩的多了欧盟就知道靠美国是不靠谱的。
说老美能趁机捞大鱼的…资本主义国最终目的就是利益,和老毛子闹一场再搅乱欧洲一来国内制造业也不能立马复兴二来也不能叫中国“好看”。目测是老美教唆土耳其敲打一下毛子,土耳其趁机来了一发“大新闻”。
三战已经有些眉目了…目测“核武器”会落在中亚。要么放毛子一条活路、要么一起死。
另:为什么对我国“利好”?因为isis的目标就是引发伊斯兰教与基督教的“大决战”,天朝不信教,你就是打天朝也不会激起西方国家的一丝波澜。这与isis制造恐怖袭击的本意是不符的。所以isis不会把自己消耗在毫无意义的“东突”上。


每次美国准备把枪口对准中国时总有一帮中东兄弟跳出来帮中国解围,前有911,后有阿拉伯之春,这次中国在南海问题上被美国步步紧逼时,土耳其毅然挺身而出,这难道不是天意吗


以上各位从大国博弈的角度讲的很全面了,那我就从个人利益方面斗胆猜测一番。在经济下行,政权动荡之时, 这很可能是埃尔多安转移国内注意力,同时彰显自己对军队的控制力借此震慑国内外的一项举措。土耳其军方是土世俗化的主要力量,埃尔多安要支持伊斯兰化的恐怖组织不一定能得到军方的大力支持。2011年土军方几个高层自动辞职以逼迫埃尔多安,2013年土国判处前军方首脑无期,说明其远远没达到完全掌控军队的地步。那么如今土大踏步的走在支持 I s的路上,可能就是埃尔多安借恐怖组织掠夺的石油,珠宝还有其他黑色财富和军方达成了利益输送,或者说是分成的结果。军方在土边境扶持各路势力,要拥有销脏路径并不难。埃尔多安极可能借拉拢土边防军为首的中层将领来稳固自己的统治,因此军方高层反倒进退两难。因此当俄飞越边境打击运输线,军方和埃尔多安一致同意进行打击。对于埃尔多安来说,俄极有可能掌握土与恐怖组织勾结的证据,但这对埃尔多安不足为惧 ,交易大都在边境进行,军方至少也有一个放纵的责任。他因此更希望俄大爆猛料,可以使世俗化的军方政权因此威望大减,借此击落事件,埃尔多安在伊斯兰世界势必威望大增,这更有利于他利用高涨的伊斯兰情绪推动国内进一步去世俗化。另外,对于埃尔多安个人来说,l s恐怖组织,可能正是他防止军方在他支持率下跌时釜底抽薪的一张牌,一方面借黑金拉拢军方,一方面养虎自持。 在巴黎事件发生后,欧盟对于土军方态度可能会更加暧昧。这使得埃尔多安必须要为自己找好退路。同时,借 l s浪潮推动国内的伊斯兰化,他可以加强权力掌控。一方面,他也展现出除了他和他的伊斯兰政党,也无人可以控制 l s 。因此土军方和欧盟必须考虑到夺权的后果可能是放任土耳其陷入更可怕的境地。
对于土军方高层,则是被绑上埃尔多安的战车。同时也摄于美国金主的压力。另外,在中土达成人民币协议之后,中方为确保一带一路的进行,会对俄在对中东政策有一定的牵制作用。俄对此无疑会非常警惕。
美国借此牵制了欧洲和俄国的进一步合作,又可以巧妙方式重申自己的在中东的存在。待续…
个人浅见,还请多多谅解。

分割线………………………………………
财经网的一则消息似乎验证了土国权贵与恐怖组织间的利益关系。
俄罗斯方面认为其近期针对“伊斯兰国”石油买卖的打击行动触怒了土耳其。
俄罗斯共产党主席久加诺夫在俄战机被击落后称,土耳其总统之子操控叙利亚北部“伊斯兰国”组织向土耳其走私石油的业务,每天以低价获得约60万吨石油,然后土耳其再用油轮将这些石油倒卖给以色列和日本。俄空军近期催毁了多条走私原油管线和仓储,触及到土耳其权贵的利益


思考了一下,评论也都看了,去做了一些搜索,嗯,直接在前面改,结论看下面吧。

一,油价问题。

评论里表示土耳其的油价虽然略高,但是没有过路费。高速公路非常发达,这点没错。不过个人对于将路费和油费放到一起讨论有点持不同看法,毕竟中国的过路费又交不到中石化手里去,但多的不能接着说,不然又有人觉得我替中石化说话了。个人认为这也就不用继续撕个你死我活了。

二,塑料问题

其实后面一次编辑我写明了可降解导致的负重差问题,这点偏激了,评论给予纠正,所以那一次编辑更多在于奇怪家化品稀少问题,新的评论指出,塑料制品有,是我没看见。

这个我确实无能为力,毕竟我无法在土耳其待很久,确实是我所看到的,包括在机场也没找到太多塑料制品。相对于中国的超市,他的塑料制品普及度相对差一些。

同时到达伊朗机场满目琳琅的塑料制品给了我极大的冲击,不仅仅是塑料袋和塑料杯,还有食品的塑料包装和各种塑料家用物品,数不胜数。←当然也可能是在这里用塑料最便宜。

也就是说,土耳其的石油使用成本多少影响到了塑料制品的发展,使得它的使用成本有可能高于了本国的玻璃使用成本。

综上,原回答带有较强偏见,在我无法拿到更多化工业资料和数据的前提下,以塑料制品普及度较低来认为这是土耳其死穴支撑度不足,应该只能用来支撑该国石油成本较高的结论。

不过这大概能说明土耳其往叙利亚伸手的原因了。

还有评论有个不认同土耳其总统儿子和is首领合照是真的的,这点我持完全否定态度,但你我均不可能拿到最切实的证据来证明彼此观点,建议你不要下断言认为这是假的。

原答案大家看个乐子吧(???)


今年5月刚去过土鸡国。


目前我对这个国家的举动完全卧槽了。

为什么呢,这么告诉诸位吧,这是一个塑料袋都做不好的国家。作为现代石油诞生后与人类生活息息相关的家化品-塑料一物在土耳其可以说达到了匮乏的地步,就算做出来也劣质的不行,明明比我国塑料袋厚很多很多,可极其易断,整个超市就没有什么塑料用品。

同时,这个国家的石油油价非常昂贵,折合五月人民币11块多钱一升。下图是里拉计价。这个状态下爆出土鸡总统儿子和is的首领合照并说他是最大的is石油购买方我一点都不奇怪。

哦对,那还是一个特别特别干净的国家。

说这么多我想表达的重心只有一个:

这个国家的工业基础跟shi一样差。比起隔壁伊朗,差的不是一星半点。

这意味着这个国家的强大是浮在水面上的,所有的军备基本靠买,因为他们极其匮乏石油啊!

站在俄罗斯炸了is一千辆运油车,还不停的轰炸土库曼武装,对于土鸡总统来说,于公是破坏土鸡国摆脱石油匮乏战略布局,于私是把家族最大最赚钱的走私生意炸没了,不管怎么看这都是不让他活下去的节奏。

出兵完全可以理解。

但是思考一下宝宝你那苦逼的军事能力好伐,这完全是沦为美欧武器订单制造机以举国之力供养美欧的节奏。

所以我一直不理解这个国家充满野心的大突厥路线是怎么制定的,你还真敢想啊?( -?_-? )

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唔,好多人不愿意认同土耳其工业基础差的论断啊,有个人的评论我觉得可能可以解释这点--我也许不该以五常作为评价标准吧。

但是你有那么大的战略构想,我觉得有一个匹配五常一样的工业基础要求不高吧?你要是像隔壁埃及一样窝窝囊囊过,或者像北欧诸国似的不牵扯这些大国角逐,你就是工业烂到家我还能赞叹一句环境真好呀。( ̄_, ̄ )

塑料差这个问题我用了十天的旅程来得出的结论。路上因为全是大巴车的公路旅行所以每天都要去很多超市,从伊斯坦布尔到安卡拉到卡帕多奇亚,反正除了番红花城我都去了,我有逛超市的爱好,每一个超市,包括完全针对外国游客的旅游景点超市,包括棉花堡和特洛伊,所有的塑料袋都不好用,有的地方干脆就不提供塑料袋。毕竟对我这样的购物狂来说,对于国内塑料袋和国外塑料袋承受能力还是比较熟悉的。

尤其是一路全都提供玻璃杯什么的,我很烦躁。还有买回来的橄榄油液态洗面皂,我这辈子都没用过这么难用的按压式。

这么关注这玩意是因为我闺蜜家就是国内做家化的,所以我才去观察了一下。

还那句话,如果你认为我不该把它和五常相提并论,那他也不该搞一个五常似的战略路线啊。( ̄_, ̄ )

说我是中石化所以替石油价格说好话的那位,你联想能力太丰富惹,我家现在还有40元买入的中石化股票呢(抠鼻)

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终于见到一个很有力的驳斥我的论据了,这个论据是认为土耳其使用的是可降解塑料袋所以容易烂。

这个想法我思考过的,但是最终我还是认为他的家化不好,因为,在我对塑料袋质量产生看法后我做了这样一件事,在接下来的旅途中去寻找土耳其的其他塑料产品。

这是全部旅程时我所见到出镜率最高的杯子,玻璃的。然后在颠簸的游轮上其中一个杯子连碟子一起掉到地上摔碎了。这是最初让我对这个国家家化产生怀疑的原因-全程没看到塑料杯,从经济角度考虑不合理。

请看后面那个调料罐,玻璃的,伊斯坦布尔我去的三家饭店调料罐都是金属的,没见过塑料的。这是前往棉花堡路上经过的一家加油站的饭馆。

我一度以为是只有我们才爱用塑料制品,因为在土耳其机场我依然没有找到多少塑料制品,不仅仅是塑料袋。

然后我回程经停伊朗德黑兰,在这个机场里,我看到了这些

上面那些都是塑料的,我专门拿起来看过了,手感非常非常轻

然后这是土耳其超市的货架,我奇怪为啥没有塑料杯嘛,然后我去超市看了看,原来是没有塑料杯,全是玻璃的。

这么神经病是因为闺蜜家的生意不仅仅做塑料袋,主力是各种塑料家居用品,如果这个国家家化品匮乏至此,完全可以试试考虑这里而不仅仅是非洲,因而我特意找了找。好吧确实挺神经病的。

下面给出我认为的结论,有不同见解欢迎提供资料交流共同学习进步。人身攻击的就算了,太low。

个人认为:土耳其石油匮乏导致发展相应工业成本太高,高到他们宁可大面积的使用玻璃和金属制品。

不可否认,土耳其在金属冶炼与玻璃制造方面工艺非常好,尤其是金属冶炼,我对土耳其的首饰制造非常非常有好感,太漂酿惹!!!( ???????? )

这应该就是评论中一位提到土耳其阀门生意做得很好的原因。

他们的陶瓷也不错哦,看下图

不过石油不仅仅用来做燃料这个你们比我清楚,它最重要的是其他化工产品的制造用途,高成本的石油势必使这个国家的工业瘸腿,故而实力与战略目标不匹配。

当然如果你非要说人家追求环保……那我只能在逼格方面甘拜下风惹_(:3」∠)_


上一次敢跟毛子在冬天打架的人叫希特勒......

而即便是分裂后的大毛,抛开反恐不讲,实打实的打仗,近些年打过两次,一次是格鲁吉亚,一次是乌克兰.......

后果是啥我觉得不需要多说了,普大帝的态度一直是敢惹我,我跟全世界对着干我也先把你干掉......

土耳其灭国估计是不可能的,但我估计接下来几年去土耳其旅游价格要逆天了.....


看了看,目前所有的评论都基于三个判断:

1、美国顾头不顾腚了。

2、俄罗斯战斗民族,普大帝纯爷们。

3、土耳其是弱鸡。

然而这三个判断都不是事实:

  • 美国确实发动了一场不该发动的战争,抽身也算不上漂亮,但是,美国现在不理中东,是因为中东对他来说并没有那么重要了,在中东这个火药桶打生打死为了什么?还不是石油。而美国去年石油产量达到了870万桶,是美国一百年来的最高峰,那么美国还需要一个稳定的中东吗?

  • 普大帝这一年刷爆了眼球,又打乌克兰,又吞克里米亚,还直接出兵叙利亚,再加上奥运战争,难免让很多人产生错觉,毛子真爷们,铁血真汉子。但是,吞并克里米亚是防御,出兵叙利亚也是防御。没错,这种看起来特别爷们的行为是自保。

自苏东剧变以来,北约步步进逼,以至于到了侵犯到俄罗斯卧榻之侧的乌克兰,但俄罗斯根本就没有办法,自己传统的盟国成为一个对自己仇视的邻国,这样的开疆拓土,这样的纯爷们毛子实在不想再做了。

出兵叙利亚也是防御,如果叙利亚真被伊斯兰宗教极端势力控制,会不会引起国内穆斯林有样学样,造成多米诺骨牌式的崩塌?这是铁血真男人最头疼的事,同时能通过打击极端势力,争取中东事务的话语权,换取美国的欧洲盟国对自己的谅解,把套在脖子上的绞索放松一些,也是题中应有之意,至于夺取石油的议价权,控制油气管线,大概是想都不敢想的。


同样的还有中国的一带一路,那一带可是毛子的势力范围,但是毛子只能打碎牙齿往肚子里咽,陪着笑来参加中国反法西斯胜利70周年,还不是人穷志短马瘦毛长?

  • 土耳其的空军是北约第三大空军力量,仅次于美英,是除美国以外授权自主生产F16最多的国家,也是美国外生产F16最多的国家,2010年中国空军和土耳其空军有个对抗演习,中国的su-27对抗土耳其的F4E,天朝完败。(一说是F16,但不管是什么,土耳其的空军战斗力很强是一个事实)。

那么土耳其到底要干什么?我觉得这也许并不重要,前文说过,美国现在不怕一个打烂的中东


朕不想要,就给你们吗?可以给,但一定是一个烂摊子。

究竟谁在背后支持土耳其,搅乱中东这摊浑水?

美国不怕中东打烂,谁怕?

谁怕,俄罗斯怕,中国也怕,法国在巴黎事件后看来也是怕的,英国应该也害怕了。

中国的石油进口量一直在蹿升,而且对外依存度是相当高的,当ISIS势力发展,甚至推倒沙特这样的国家之时,中国面临的是什么?

等你们都收拾不了的时候,还不跪下叫爹。

回到土耳其击落俄罗斯战机这个事件,其实打了也就打了,毕竟侵犯土耳其领空在先,这只是向俄罗斯释放的一个信号。俄罗斯会一边傲娇的说你们这些八嘎,一边继续打碎牙齿往肚子里咽,毕竟我们的战斗民族挨打挨习惯了。


坐等第十二次俄土战争。


谢邀!
真主保佑,宽厚仁慈的萨拉丁大帝,您的子民迎来了几个世纪以来最好的一次复兴的机会。


这么多回答都漏了一个关键细节:坠机的地点和击毙俄罗斯跳伞飞行员的反政府武装——土库曼旅。

土库曼人和土耳其人同属突厥,土库曼人英文“Turkmen”,土鸡英文“Turkey”,是有共同祖先的一家人。土库曼人和土耳其人可以无障碍的交流。叙利亚的土库曼族人主要集中在北部和西部,他们军事武装是叙利亚土库曼旅,作为军事武装,他们声称的态度是,和自由军友好,和努斯拉和平相处,反对ISIS,反政府军。在叙利亚易得里布省他们的活动范围一般在边境附近,这就是为什么土耳其拼命要建立禁飞区,或者缓冲区的底层原因。土耳其人在俄罗斯军事介入叙利亚以后多次反对俄罗斯军机打击土库曼武装。而土耳其人建立禁飞区的主张一直没有得到美国人同意。


那么俄罗斯人为什么要打击土库曼武装呢?一方面土库曼人反对巴沙尔政府,另一方面,土库曼旅和ISIS也有说不清道不明的关系,库尔德人武装YPG和土库曼旅是敌对关系,YPG指责土库曼旅支持IS和努斯拉,不断制造地雷,所以必须清剿。再看看土库曼人枪杀跳伞飞行员,拖着尸体大喊安拉至大的视频,你怎么也无法把他们和“温和”反对派挂上钩。


那么土耳其人为什么要保护土库曼人?一方面土库曼人反对巴沙尔政权,又和土耳其人同宗,是土耳其人在叙利亚最可靠的马前卒,也是叙利亚制约库尔德人不可或缺的重要势力;另一方面,土耳其国内一直存在的大突厥意识思潮也很有干系。


所以整件事情说白了就是俄罗斯人打击了土耳其人的同族小弟,土耳其人报复而已。然而土库曼人实在是没有政治头脑,飞行员已经跳伞,常规桥段无非毛熊认栽人质交换政治交易;可是非弄出了乱枪打死、辱尸还喊着安拉至大自己放到了网上的闹剧…这个屁股看看土耳其人怎么擦…我只能说土耳其人可能设计了开头,但绝对没有料到结尾…


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