為什麼人們對於像長平之戰,太平天國這樣的族人內部屠戮的憤怒不及清朝蒙元等異族入關的屠戮來的大?
最近和人討論明清的歷史,講到滿清入關屠戮的歷史,朋友隨口說了一句當年陝西秦人長平一戰就坑殺了幾十萬河北人山西人,比南京大屠殺還慘,為什麼大家不老掛在嘴邊?一時大家竟然無言以對?怎麼反駁?
歷代屠戮平民的屠夫都會遭到批判,題主的設問是完全不成立的。白起沒挨過罵?他都被罵成什麼樣了?現在一提到白起,有多少人記得他在戰場上的功績?大家只記得他是屠殺40萬戰俘的屠夫。太平天國並沒有搞過什麼大屠殺,他們最大的黑點是屠殺滿人,但由於當時清廷施行的滿漢隔離政策,使得他們的屠殺也被局限在一個較小的範圍內,所以並未造成太大影響。太平天國運動期間,搞屠殺搞的最起勁的是忠於清政府的湘軍、淮軍。尤其是湘軍,最為殘暴兇狠。天京陷落後,湘軍屠殺了3個多月,造成人口損失高達70萬。由於清政府是勝利者,所以湘軍的屠殺行徑就被掩蓋了,沒有廣泛宣傳。但曾國藩也留下了「曾剃頭」的綽號,成了一眾跪舔他為聖人的人最頭疼的問題。
既然是討論中反駁,就要鏗鏘有力!
自古以來凡遇亂世,生靈塗炭總是不可避免,但在國破家亡之後,又有亡國和亡天下之分。
秦趙戰於長平,是諸夏爭天下,勝敗不過易姓改號亡國而已,文明仍存。後來秦滅六國,第一次統一中國,奠定了中國兩千年國家統一的基礎。
滿清本為野蠻原始部落,明亡偷關竊鼎之後,行剃髮令剃髮易服。所謂冕服曰華,服章即已不存,華字何來?此後滿漢分治、禁錮思想、閉關鎖國,文教科技皆遠遠落後西方世界,此前中國幾千年歷史所未有,遺毒至今。正所謂大國曰夏,中國經滿清奴役後成一貧弱落後國家,夏字也名不符實。華夏不在,是為亡天下。
長平坑殺四十萬降卒多是白起一人之罪。揚州十日,嘉定三屠,屠崑山,屠嘉興,屠四川等等等等皆是滿清早有定策,故意為之!凡遇激烈抵抗,必然有計劃屠戮無辜百姓,中原正統王朝如漢唐宋明立國時可曾犯過這等禽獸行徑!東晉之五胡,唐末之外蕃皆好屠戮,蒙元滿清都是屠城累累,文明倒退幾乎覆沒,難道都是巧合?亡國和亡天下的區別由此可見。
近代以後世界各國漸趨文明,戰爭慘烈程度雖然未減,但平民已得公約保護,日德等無條件投降戰敗國的國家得以保存,這些都是人類文明進步的象徵。唯獨日本德國法西斯公然大規模屠殺平民,從文明返禽獸,成為世界公敵。日本在淪陷區強行推行奴化教育,學日文日語,扼殺下一代民族意識,其用心惡毒比之滿清尤甚!如若語言文字不存,抗戰中中國如果戰敗,不僅僅要亡國,兩千年文明也將從此斷絕。
南京大屠殺未過百年,釣魚島衝突不斷,中日再戰的可能從未消失,一個有良知的中國人,怎能將一個人造成的不幸和異族侵略集團蓄意製造的屠殺相比呢?
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12月12日更新
有評論問及太平天國的問題又怎麼解釋,這裡補充一下。太平天國的問題比較複雜,需要專門論述,之前的答案不想太長,所以我沒有提及這個問題。我主要認為有幾個方面:
第一,一個人或者一個民族的任何情緒都有其現實意義。我們身邊每天都發生著各式各樣的悲劇,我們的親朋發生了意外會很悲痛,每天都有很多陌生人發生意外,往往只是談資。世界上各種悲劇從未停止,比如我們憤怒滿清的屠戮,卻極少憤怒西班牙人對印第安人的罪行。為什麼呢?因為一個人或者一個民族,他們不可能永遠活在各種悲痛與憤怒之中,他們的悲痛和憤怒總是有選擇的,這些有選擇的情緒恰恰指引著我們的道路。一個民族在悲痛,是讓他們記住不應該犯同樣的錯誤,而他們憤怒,是讓他們對敵人或者潛在的威脅保持警惕。這些悲痛和憤怒又是有大小的,對於一個民族,民族的生存和延續是第一要務,所以對民族生存的威脅總讓這個民族長久的記憶,並保持這種警惕。沒有這種意識的民族,大概都已經從這個地球上消失了,這就是這些情緒的現實意義。
第二,太平天國造成的破壞是傳統內亂模式的延續。人口損失由戰爭、屠殺、逃戶、生產破壞等多種因素造成。以本題關注的屠殺而言,雙方均有此種惡行。我國歷史歷次內戰的情形基本都如此,都會造成戶口銳減,比如東漢末曹操搞過好幾次屠城,隋末的動亂導致戶口銳減,唐末黃巢也傳說殺人八百萬。中國人對內亂不是沒有反思,只是在古代社會的條件下,實在跳脫不出治亂循環的怪圈。但是對於內亂,我們更多的是悲痛,對於外辱,我們更多的才是憤怒。此外目前歷史教育中,對於「農民起義」的描述,也讓大多數人對於農民運動的破壞性沒有足夠的認識。
第三,亡國和亡天下的現實區別。所謂亡國,不論如何,民族仍存,文明得以延續和發展。中國人歷來有大一統的共識,當國家分崩離析之後,即便經歷重重苦難,但各種力量都在努力把國家再度統一起來,讓這個天下重新恢復和平、安定和繁榮。比如二戰剛一結束,不管是國黨還是TG,不論用和平的方式還是武力的方式,中國人還是要一個統一的中國,在我看來中國能再次復興,不僅僅是得力於TG的領導,更大的原因是這種強大的民族內在動力。所以我們對於內亂,更多的是悲痛,讓我們好想出一個辦法,走出這種治亂循環的怪圈。而所謂亡天下,民族將不存。蒙元和滿清時,就亡了天下,只不過外敵的文化人口和華夏民族有著巨大的代差,他們不得不依靠漢族集團才能取得政權,並統治偌大的國家,所以中國仍存。但華夏文明也因此遭受了重大的損失,不然為何我們現在某些人穿一套民族服裝都受到各種非議呢?但這種在「亡天下」中的意外延續,絕不是一種必然,只是一種偶然,要知道我們是唯一倖存的古文明,這個世界上已經消失的民族實在太多太多。對於外辱憤怒的大小,也是根據它的現實意義來衡量的。比如五胡亂華我們憤怒,但我們更憤怒蒙元的統治。蒙元只統治了不過百年,所以我們更痛恨滿清的奴役,因為滿清乘內亂竊國奴役華夏近三百年。相比滿清,更讓我們記恨的是日本的侵略,因為滿清已經覆滅,而日本還威脅著我們,親歷者猶在。同時,日本是第一個比我們先進強大,人口、歷史、文化都沒有巨大代差的強敵,如果一旦戰敗,也許就沒有蒙元滿清時的幸運,到時候中國歷史將變成日本歷史的一部分,而不是滿清歷史是中國歷史的一部分了。同時這也是華夏民族第一次必須依靠外部力量的幫助才能趕走侵略者,這些都是我們今人尤其應該警醒的。內部屠戮也是一直為正史和人民所批評唾罵的,然而,內部屠戮不會有一群人來洗白,不會有人想把那些殺人狂包裝成救世主,更不會去通過輿論宣傳試圖否定屠殺事件的存在。
你的朋友在偷換概念,當年的趙國秦國和如今的陝西山西能一樣?話說趙國人如果不痛恨秦國人,那邯鄲之戰還打個屁。
憤怒大不大主要看今天的影響
如果今天冒出一夥邪教徒說繼承洪秀全遺志,重建太平天國,到處打砸搶燒,罵洪秀全的人肯定也會猛增
我覺得這種「好歹是自家人打的」是一種很愚蠢的想法。
自古骨肉同胞相殘明明應該更讓人寒心更滅絕人倫一些。
這是人之常情。比如卡費勒打了清真就會引起騷亂,而清真打了清真則不會。
我們可以從這樣幾個方面來解釋。
1,無知之幕:我們評價一種社會制度的好壞時,只有我們不知道自己在其中的角色,這種評價才是公正的。
對於歷史情境也類似。如果我們置身於長平之戰,我們並不知道自己會是坑人的秦軍還是被坑的趙軍。那麼可以客觀一些。
而如果置身於揚州十日,我們明確知道自己是受害的一方,我們就會給這件事的不義性打更高的分。
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2,對潛在利益的考慮
我們想像漢族是一個共同體,當其中的一部分受到損害時,其他部分會感同身受並且團結互助。當我們談到揚州十日並表示憤慨時,我們是在強化這種共同體觀念。
如果你對揚州十日不屑一顧,那麼當你有難時,也不會有十二億人跟你站在一邊。所以理性人會傾向於強化這種觀念。
(也有些理性人認為,不要講揚州十日,要講民族團結,這樣到時候就有十三億人跟我站在一邊叻。這種人我只能祝他獲得正收益。)
而當我們談到長平之戰時,表示憤慨並沒有什麼卵用。理性人會選擇省點力氣。簡單說。長平好歹是殺的軍事人員和准軍事人員。並且兩千年前道德標準沒那麼高。
太平天國可一直在記著。曾剃頭的雅號已經青史留名了。對兩百年前的尚未近代化的國家要求雖然仍然不高,兩邊都做的過分了。一邊長期的被打成匪。另一邊也不是什麼好東西。當然,在天京事變前太平天國的約束力其實還不錯。尤其是在同行襯托之下。
至於南京大屠殺。那可是一個近代國家,標榜文明進步的國家,對婦孺老幼無差別的屠殺!我甚至出於對近代國家的放寬標準,放寬了青壯年男性!
滿清屠殺和蒙元屠殺都是被釘在恥辱柱上了。韃虜都驅逐兩次了。他們也屠,也無差別。在他們那個年代,放寬了標準也算落後野蠻的。
所以總結起來兩條。
是否針對軍事人員。
是,則感情上更能接受。異族入侵都是無差別屠殺。所以更受譴責。
道德標準的高低。
你對兩千年前的古人肯定談不上什麼現代道德。頂多殺俘不祥。你對20世紀的日本人能不能用封建的標準去要求他?
你非要提滿蒙的話。
大和什麼時候加入五十六個民族我什麼時候支持民族團結。
坑殺俘虜和虐殺平民都屬於罪行,但有本質性的區別吧。太平天國造成的是人口損失,如果吧這些算進來,侵華日軍從31到45年造成的人口損失數字那就~ 如果再往前算到甲午戰爭。。。
題主,連這種級別的話都無法反駁,我也是無語了。
殺俘虜和殺百姓能一樣么?
前者擁有殺器互相搏命,技不如人被殺,也只能指責白起殘忍了,但無法罵一句禽獸吧。
後者面對是手無寸鐵的普通百姓,可能大部分還是婦孺老弱,其中屠城時的強姦,搶劫根本就是對弱者的犯罪。
這究竟是三觀不正到何種程度才不會反駁呢?
這就是好比裘千仞責問東邪西毒南帝北丐,你們不也殺過人,洪七公卻正氣凜然地說,我所殺之人皆是大奸大惡之徒,該殺!
殺俘虜和殺百姓,怎麼可能劃個等號呢?
在加點內容,雖然秦人坑殺了趙國四十萬人,但更多的趙魏韓三晉農民,逃荒去了秦國,秦國安置流民鼓勵生產。
可見秦國很分得清,民和兵的區別。
而南京,光強姦致死的是多少?
鬼子害怕女人拿槍跟他們干仗么?
分明是發泄獸慾。
這些人就是一群禽獸!
國人內戰,征戰雖多但少屠城。
外族入侵,征戰雖多但屠城更多。
內戰為了天下一統,謀求長久和平,戰後百姓可以安居樂業。
侵略純粹就是搶劫,為一族之私利,戰後百姓苦做奴隸,遭受剝削。
以後遇到說這種話的人,也不要反駁了,先抽一個耳光吧。一個是內鬥一個是外族屠戮。
戰鬥減員啊,白起向來是在野戰中殺人,什麼時候去屠城了?
一個是縱橫逐鹿,一個是亡國滅種,你說呢?
說下和各位不一樣的觀點:太平天國在歷史課本上是正義的化身,關於它的負面宣傳很少,以至於大部分人都不了解,也就談不上憤怒。(本人表示剛知道)
長平之戰距離我們的年代過於久遠,相關的歷史資料和記載並不多,而且古人的敘述一向誇張,這事又是人民內部矛盾,所以也不憤怒。
清初的嘉定三屠,揚州十日距離我們比較近,記載也很多,越是詳細越覺得真實,而且這是民族矛盾,所以大家會有些憤怒。
至於日本就不用說了,那麼多照片和音像資料,那麼多觸目驚心的數字,而且年代最近,又是國家間的矛盾,所以憤怒是一個綜合的情緒,受幾個變數的影響。
本來也想就此問題說幾句,不過看到「香又甜」朋友的高論,竟然不必再有任何補充。支持「香又甜」的每一句話,包括標點符號!
這個你要感謝偉大的天朝歷史教育!
至今仍未搞懂「太平天國運動」怎麼會死那麼多人?直接損失上億人口,得恐怖到什麼程度?
感覺就像你爸打你一頓 一個路人又打你一頓 但是你會去派出所告路人順便會把你爸打你的傷也算路人身上 ps個人觀點古代屠殺誰也別說誰 近現在代屠殺誰也別想跑
現在的陝西人河北人都被換血換過好幾輪了,和當年的秦國趙國還有啥關係了
兄弟鬩於牆,外御其侮
當然了,這是理想,子弒父,臣弒君,兄弟相殘的事還從來不少
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