李自成是否算漢族罪人？

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槽點不是一般的多，之前隨便回答了一下，質疑題主是不是黑裝粉，畢竟能說出明朝是【歷史上最偉大的朝代沒有之一個】的個人觀點，怎麼看都是高級黑，結果我的回答被舉報掉。看來題主是真明粉，題主提出的觀點連我這樣的外行都能一眼戳破，這屆明粉不行。

議和不議和什麼時候成為國家評價高的標準？對外扛不住，對內農民起義沒有妥善的安撫方法，又要怪李自成、張獻忠這幫人不肯老實餓死。

我說李世民被頡利打到門前，議和不過四年，唐軍北驅東突厥，生擒頡利至長安，將東突厥滅亡。題主把話題轉進到【李世民殺兄淫嫂，推倒魏徵碑】。敢問這跟你所說明朝被打到京城不議和是一個話題嗎？挖八卦新聞誰沒有，李世民只是推倒魏徵碑，朱元璋派胡惟庸給劉基送葯後，劉基病重而死是咋回事？李善長、胡惟庸、藍玉、葉升、馮勝、宋濂、傅友德這份名單，比起李世民的行為究竟有多過分？

要知道強漢和盛唐在建國之初也是天子守國門，不然匈奴和突厥怎麼會打到長安來，何以後來就不是？還不是把敵人打到更遠去了？大萌是不割地，不賠款，只不過地被奪走，糧被劫掠。呼韓邪單于是遣子入漢，向漢陳臣。

題主提出的黃道周反對議和，並代表南明戰死有什麼好吹？張騫鼓吹劉徹向烏孫和親，利用西域各國夾擊匈奴，是漢匈戰爭決定性的外交戰略。大萌絕對不議和，所以朱由檢從來沒默許過陳新甲去和談。

劉恆同樣被匈奴打到長安，在出兵趕走匈奴後，西漢持續跟匈奴和親。文帝確立經濟和司法制度，景帝延續經濟之同時，解決了內部七國之亂，還順帶抵擋住匈奴夾擊。並在景帝之時建馬苑養馬，給武帝劉徹積累下資本，才有衛青、霍去病北驅匈奴。自劉邦建國起至劉徹時，國力一代強於一代，劉徹雖然敗家，卻有實績。足見西漢之初選擇和親匈奴的國策，給予了經濟崛起和解決諸侯王很大空間。

大萌從朱元璋到朱瞻基都仍算可以，一到朱祁鎮即走下坡，連殺于謙這種事都幹得出來。漢唐在中央一統之時，皇帝被異族俘虜的事情是絕對沒有。南明算上台灣政權，只堅持了四十年。南宋皇帝被抓以後南渡，仍堅持了百年，大萌也不見得什麼都比宋強。

大萌滅的是蒙古帝國分裂出來的元朝，請不要誇張到滅了整個蒙古帝國。察合台分裂出來的葉爾羌比明朝滅亡還晚，東察合台則跟明朝同時間滅亡。克里米亞直到1783年被俄羅斯合併才算滅亡。明朝一直搞不定的瓦剌，分出的準噶爾仍舊跟滿清繼續遊戲。

汪直怎麼在日本稱王稱霸了？占島一塊叫做稱王稱霸。明初時自稱剷平王的叛軍算在明朝稱王稱霸嗎？劉六劉七楊虎起義兵鋒逼近京城，算稱王稱霸嗎？

李自成未放滿清入關，亦沒向滿清乞降，放滿清入關的是吳三桂，李自成如何背叛了民族？李自成背叛的是有二十多萬朱姓皇族的國家，漢家百姓不願受異族統治，也不代表百姓願意無條件供養二十多萬朱大爺。每一位朱大爺到了一定年齡就可以無條件擁有俸祿和田地，這事本就是大萌留下的後遺症，沒有滿清一樣會有圈地。

從來沒覺得李自成有多麼光鮮，只是看不下去題主莫名奇妙吹捧大萌，把歷代帝國踩在腳下的扭曲心態。

問題主幾個問題
政府盡不到其責任甚至站在屁民對立面讓屁民活不下去，屁民造反有錯么？
勾結清軍入關的是吳三桂還是李自成？為虎作倀的是前明軍頭們還是闖營？
前半生反抗暴政後半生反抗外敵一家四代全數殉難的又是誰？
至於"不是李……清軍進不了山海關"這句
閣下怎麼看老李頭還是良民時候的崇禎二年後金初次入寇啊
而且閣下還敢提袁崇煥的北京之戰不議和，你袁當巡撫時候乾的好事我就不多說了……來跟我一起念袁某人在北京城下乾的好事其中之一
以謀款則斬帥,……頓兵不戰,援兵四集,盡行遣散,及兵薄城下,又潛攜喇嘛,堅請入城 (劃重點）
閣下別跟我說帶喇嘛是上buff哦
而且汪直稱王稱霸又是什麼鬼……
https://www.zhihu.com/question/20043624/answer/109150901
（參見該答案中部，你王直都要畏懼的大海盜蕭顯見了霓虹主子都要下跪……閣下哪來的底氣敢講你王直稱王稱霸哦）
"滅蒙古帝國……征安南"
前半句上面有人指出問題了，至於後半句
你喵了個咪的……緬甸這種明軍一個把總帶著幾百人干爛上萬甚至南明末西營幾百人都能吊打幾萬的鰯你不提，非要好死不死提安南這茬……
你他喵吹都不會吹嗎……（扶額）
順帶粉明也就罷了，拿明國當烏托邦也就罷了，精神明朝人也就罷了，畢竟是個人自由
但是跳出來黑屁為了生存反抗暴政的人是民族罪人
那閣下就別意外這麼多人來嗶你了
順帶說紅朝美化闖營的
是郭硬漢為政治服務的巨作把闖營黑屁成短視sb無腦匪幫的甲申三百年祭在紅朝影響力大
還是認真考證還原闖營史實的一眾學者在紅朝影響力大啊？
順帶說個題外話，經常有極端明粉扯什麼老李頭千古罪人帶來三百年黑暗之類的
但是我佬覺著吧，他們最應該感謝的就是老李頭
為什麼呢，考慮到孫傳庭第三次出關的時候已經開始和曾剃頭玩起同一招了（參見該答案末尾）
https://www.zhihu.com/question/58591650/answer/207670775?from=profile_answer_card
所以不是老李頭速度干爛了孫傳庭滅了明，沒有讓孫傳庭剿民安明成功
對外精銳盡喪無力平遼，對內手段越發酷烈的明庭會變成什麼樣還真不好說……
但是絕對不太方便讓他們像現在這樣當成精神烏托邦瞎jb吹……

不做安安餓殍尤效奮臂螳螂啊，你們這群刁民不餓著又不肯死姓朱的肥王爺們很為難啊。

李自成沒有投降啊，李死後，他的侄子李過帶領大順軍繼續戰鬥，李過死後，李過義子李來亨統領大順軍余部在茅麓山堅持抵抗至康熙三年，力戰不屈舉家自焚。康熙三年，李晉王李定國的兒子都投降啦。這一家得算民族英雄了吧～反抗封建地主階級的壓迫，抵抗滿州殖民者。

闖王當時是要降了我大崇禎帝去前線打野豬皮的，奈何我崇禎不同意啊。而且闖王在大萌被推了首都以後一直是扛清主力，這鍋扣吳三桂頭上也比扣闖王頭上有說服力啊。
再者，我大萌沒法解決人民吃飯問題，把題主放那個時代天天吃觀音土，題主不反么？

我一個農民，吃不飽飯穿不上衣服，賣兒賣女交不上三餉，我不反他娘的我就要死了，你還敢怪我投闖王？

「吃他娘，穿他娘，闖王來了不納糧」

真要討論明末農民戰爭，看看明末農民戰爭史再說，你要是嫌棄顧誠先生的分析太站在階級鬥爭你不喜歡，你可以看看他引用的原始資料，盧象升的奏摺不會是隨便寫來玩的，當年的農民有活路，日子能維持的下去哪個冒著被孫傳庭殺全家的風險投闖？

來我們來看看大明的邊軍什麼水平

況時值隆冬，地居極塞，胡風朔雪，刺骨寒心，微臣馬上重襲，猶然色戰難忍，隨巡員役，且有僵而墮馬者。此輩經年戍守，身無掛體之裳，日鮮一餐之飽。夫拙非聖明宇下蒼生、臣等懷中赤子乎?銳而走險，所不忍言，立而視死，亦不忍見。一鎮如此，三鎮可知。

身無掛體之裳，日鮮一餐之飽。

邊軍尚且如此，你覺得老百姓會好到哪裡去？

老百姓不是人？盧象升這種官老爺都覺得「夫拙非聖明宇下蒼生、臣等懷中赤子乎?」你就覺得他們就該在沒飯吃沒衣服穿的情況下勤勤懇懇給大明續命不準反抗不準偷懶？

你真以為平民百姓都是白眼狼，大明給了他們活路他們不懂得珍惜還要干殺頭的買賣？

盧象升真的做到了討賊安民，給老百姓一條活路

收還男女二萬。三郡之民，安堵者數歲
。。。
因請益鄖主兵，減稅賦，繕城郭，貸鄰郡倉谷，募商采銅鑄錢，鄖得完輯。

你看看老百姓怎麼回報盧公的？

象升提殘卒，次宿三宮野外。畿南三郡父老聞之，咸叩軍門請曰：「天下洶洶且十年，明公出萬死不顧一生之計為天下先。乃奸臣在內，孤忠見嫉。三軍捧出關之檄，將士懷西歸之心，棲遲絕野，一飽無時。脫巾狂噪，雲帥其見告矣。明公誠從愚計，移軍廣順，召集義師。三郡子弟喜公之來，皆以昔非公死賊，今非公死兵，同心戮力，一呼而裹糧從者可十萬，孰與只臂無援，立而就死哉！」象升泫然流涕而謂父老曰：「感父老義。雖然，自予與賊角，經數十百戰未嘗衄。今者，分疲卒五千，大敵西沖，援師東隔，事由中制，食儘力窮，旦夕死矣，無徒累爾父老為也。」眾號泣雷動，各攜床頭斗粟餉軍，或貽棗一升，曰：「公煮為糧。」

真當老百姓瞎，都是白眼狼？

但凡那幫平時袖手談心性，臨危一死報君王的廢物們給老百姓一條活路，用三餉刮地皮的時候給老百姓留一口飯，老百姓會「我燃燒你的夢」？

大明完蛋怪誰，怪各地的王爺，怪衍聖公府，怪良田千頃的徐閣老，怪換內閣首輔如同換衣服的崇禎，怪討賊安民孫傳庭，就是不怪李闖王，也不怪吃不上飯的農民！

不做安安餓殍，尤效奮臂螳螂。

據傳這是楊嗣昌在張獻忠通緝令上寫的詩。
說來諷刺，不論這詩是楊嗣昌寫的還是下面人亂拍馬屁，明朝統治者面對治下亂民刁民，只希望他們乖乖餓死，而這樣一群要麼餓死要麼抗命而死的草芥之民，他們起義的時候可沒想過自己是罪人還是功臣，他們只想多吃一口飯，多活一口氣而已。
為什麼史書中對他們的貶損不多呢？因為生而為人，我們天生享有免於餓死的權力，為溫飽、為求活而做的掙扎，是先天正義且無罪的。不要說他們反抗的是腐朽糜爛的晚明，哪怕他們反抗的是一個無比光輝英明的政府，這個政府給99%的人帶來了和平幸福，但只要有1%的人瀕臨餓死，他們依然可以反抗，可以暴動，可以竭盡所能去毀掉這個讓他們活不下去的世界。
道理很簡單，光腳的不怕穿鞋的，他們是赤裸裸的無產階級，無論革命還是暴動，他們除了鎖鏈再沒有什麼可以失去的了。所以你怎麼可能對這些赤貧的人說：請你們安心餓死，再餓死五十萬人，明朝就能續命成功，再餓死一百萬人，就不用擔心韃子進京神州陸沉。
畢竟，哪怕盼來的是盛世烏托邦理想鄉，我和我全家都已經餓死了，這盛世又與我何關。

如果一個家族中，前後有四代人死於抗清的事業之中，那麼我們該如何評價這個家族？
這個家族的領導者，我們又該如何評價他呢？

什麼漢族罪人？嫌棄大明治下樹皮黃土人肉吃的不夠多啊還是大明官軍隨手取你人頭偽報不夠狠啊？（手機上找不到圖不過我記得@曹變蛟的答案里提到過不少。）
大清不遠千里把漢人從朱家老爺的「民田一畝值銀七八兩者，納餉至十兩。」里拉出來，然後被漢人反咬一口侵略者也是很絕望啊。送回明末吃幾口人肉還能回來繼續粉明的才是真明粉哦。什麼？你連人肉都不敢下口大口吃還粉我大明？滑天下之大稽！

不割地啊，肯定不割啊，不割但是被搶了拿不回來，遷都是不可能遷都的，這輩子不可能遷都的，打仗又不會打，就是殺功臣這種東西，才能維持的了我大萌這樣子。

中國人有個最好的品質，就是官逼則民反，官可以逼，但是要有限度，否則一定造反，對方是天王老子都要反。

世界上很多國家的人是沒這個血性的，要麼忍著，要麼等輪迴，要麼跑到別的國家。我們不是，我們是反他娘的。

這個習慣要保留，要繼承，要讓人知道中國老百姓不是好惹的。其實明以後的統治者是越來越知道這點了，只有愚蠢的明朝不知道，這樣的狗屁朝代沒了就沒了吧！

你不肯去做民族罪人又不肯餓死，這讓朱老爺們很為難啊！

薩爾滸算不算民族罪人？
丟了遼陽讓滿清進城了算不算民族罪人？
丟瀋陽讓滿清建國了算不算民族罪人？
丟朝鮮，結果投降清朝的士大夫們看見朝鮮使者的明朝服飾竟然還有臉哭？這會不怕水太涼了？這是不是民族罪人？
松錦之戰把關外徹底丟光是不是民族罪人？
開了山海關是不是民族罪人？
剩下的南明那幾個傻x還需要我說嗎？

結果闖王這個就是不願意被餓死的農民倒成了民族罪人？闖王好歹還在一片石風風光光幹了一架，直到被弄死，也不見「闖賊」剃髮易服轉頭就打自己人，對我就是說洪承疇和吳三桂呢，指名道姓。

作為一個明粉，看見你們為了黑闖王臉真是感覺臉都不要了。一個罵自己的人民不好好餓死還敢學奮臂螳螂的朝廷，值得誰去擁護他嗎？崇禎朝有多爛你們心裡沒點b數嗎？他不該滅亡嗎？

他不當民族罪人，他就得餓死

他又沒投降滿清，投降了滿清才是民族罪人

他是戰敗的

吳三桂這夥人才是民族罪人

據說在近代真有人把共產黨比作李自成把日軍比作清軍以示共產黨顧全大局

不過國共兩黨至少總的來看還算合作避免了「李自成之問」

但是即使在沒有日軍的時候國共內戰給社會帶來的破壞可真不少有幾十萬長春人至少為了其中某一個黨的權力而陪葬責任一方推給另一方用高曉松的話說國共之間比之前的北洋混戰殘酷多了北洋混戰烈度不大（高曉松語）

本來起義也是活不下去了才反抗，這叫罪人嗎？水平暫且不論，闖王一家三代都堅持抗清，沒有一個投降的，這叫罪人？

你咋不說要是當年薩爾滸不自己做大死，一戰就能定乾坤呢？丟了瀋陽，丟了大凌河，丟了旅順，丟了東江，被人幾次逼近北京，這也怪李自成？都是人，都要吃飯穿衣睡覺的。你不讓人活還怪人要革你朱家的命咯？

朱老爺的命是命，朱老爺倒行逆施最後弔死了倒成「天子守國門」，被朱老爺搞的活不下去的底層人民就活該死，造個反就讓你說成民族罪人，你說你是吹明啊還是皇漢啊，還是徹頭徹尾的反動啊？

還民族罪人呢，誰讓老百姓吃不上飯只能造反才是罪人。
老百姓在是漢人之前首先是人，連人都不讓做了你講漢？趁早歪脖子樹上掛著去得了。什麼玩意！

…………
按你的邏輯其實我覺得說萬曆天啟崇禎這些皇上、諸位朱家的宗室王爺、官僚士紳、將門勛貴是民族罪人，比李自成這些被壓迫起來反抗的人靠譜多了。

一個國家王朝衰微滅亡不怪本身就該負責的統治階級食肉者，去怪底層被壓迫造反的人民？

歷史認識有槽點這沒什麼，本來就不能指望網上大家都能多麼準確地了解歷史的，看過多少書的。

但三觀有這麼大問題就讓人不知道該說啥了。