為什麼結構設計新人到設計院都是從樓梯開始?
我是個今年剛畢業的本科生,剛到公司一個月。為什麼新人都是從樓梯開始?在我看來樓梯應該是最難的東西吧,裡面包括了梁板柱,梁板柱都沒畫好怎麼畫樓梯?
好吧,畫樓梯就樓梯吧,請問如何自學?理論計算基本沒問題,主要是如何準確的表達出剖面,平面,大樣?(ps:公司其他人好像都很忙,也沒師傅什麼的,公司也限制新人上網。貌似只能自強)
有些時候,我覺得可以從別人的角度出發去思考問題,這樣一來很多事情就很清楚明白了。
如果你是老闆,或者是技術負責人,新來了一個剛畢業的學生,你會怎麼做?
雖然可能已經面試過,雖然面試的時候也聊過技術問題,但你真的放心嗎?真的信任新來的學生嗎?
一上來就讓他做高層?直接讓他做主體結構?甲方從來不會等,萬一這個新人不靠譜,期限到了,圖紙一塌糊塗,怎麼辦?
不要覺得這個不會發生,我就親眼見過這樣的事情。不僅僅圖紙沒完成,對甲方交不了差,對新人自己也是不小的難題。有些時候,有些不太什麼的地方,可能這個新人就直接被迫走人了。
所以呢,抱怨整天畫樓梯沒錯,但前提是交給你個別的東西,你保證能做好。
對於老闆或者技術負責人來說,比較好的方法,就是拿一些小東西考驗一下。做砸了,大不了找個熟手半天弄好。做得好,說明這個新人值得信賴。
不一定非得是樓梯,傳達室、配電房、垃圾房什麼的都行,而且我覺得可能要更好。上部結構、基礎、設計說明、大樣詳圖、建模計算、圖紙目錄、會審拍圖、審圖流程、歸檔、後期服務等等,樣樣不缺,麻雀雖小五臟俱全。但是並不是每個項目都有這種單獨的一層小房子,更多的城市綜合體、大型商業、醫院等等可能並沒有這些小房子,但是有很多樓梯,所以樓梯成了比較好的為新人準備的任務。
當然,你可能說,樓梯這麼簡單,能看出什麼來。相信我,有經驗的、有眼光的工程師,一眼就看得出來。
如果讓我來看,一張小小的樓梯圖紙,差不多就能看出這個人是不是工作認真、是不是善於學習、是不是善於思考、是不是善於交流。或者,簡單說,這個人值不值得我信賴。不要說沒人教,大家都一樣,都沒人教。將來你做超限的主體結構,可能也沒人教。自學能力如何,是不是一點就通,是不是有舉一反三的學習能力,我覺得這個最關鍵。
如果一個新人的圖紙,清楚明白,條理清晰,規範美觀;如果這個新人的計算書有理有據,簡潔準確;如果這個新人跟其他建築師、工程師溝通良好,配合順暢;如果這個新人對於被指出的錯誤虛心接受;如果在審圖、改圖的過程中,待人有禮貌,對工作負責任。你覺得這個新人值得信任嗎?
反過來,如果圖紙混亂不堪,甚至還有錯別字,計算書東拼西湊,不知所云,被指出錯誤還強詞奪理,你感覺如何呢?接下來有做主體結構的機會,你會交給這個新人嗎?如果要裁員,心頭想起的第一個名字會是誰呢?
對於這種新人,如果上頭沒人,那很可能就前景不妙了,別抱怨給你的機會少;如果上頭有人,我心裡也有數,就讓他在這裡混日子拉倒,不會教他,也不會信任他。
市場經濟,契約社會,拿人錢財,替人做事。要麼你牛逼,辭職另謀高就;要麼你就踏踏實實的做好,贏得大家的信任。
院子都掃不好,整天說著要掃天下的年輕人,別怪別人不給你掃天下的機會。
PS 我不知道是我的寫作能力太差,還是有些人理解有偏差。
我的觀點是:樓梯幾乎是最簡單的東西,是 hello world。如果樓梯都覺得難,只能說明還沒入門。門都沒入,做樓梯之外的東西更是無從談起。作為一個在設計院工作多年的人,站在老人的角度講,給新人畫樓梯最重要的原因是校審簡單。而且老手和新手畫樓梯的速度差不多。
畫樓梯的工作雖然繁瑣,但是校審的時候注意幾個關鍵點,一般就不會出錯。而且樓梯是相對獨立於結構存在的,基本上不影響畫其他構件的進度,可以讓新人慢慢的磨。
而且畫樓梯對空間想像能力的要求比較高,如果把樓梯的平立剖面畫好了,以後畫結構的大樣也就會比較輕鬆。
至於樓主提到的柱樑板牆,柱樑牆的規範要求非常多,舉個例子,樓主能看到一根梁的計算,就瞬間反應過來最小配筋率,最大配筋率,受壓區高度與有效高度比值,底面配筋與頂面配筋之比等等要求嗎,在我看來,絕大部分沒經過訓練的新人,連梁的跨數都數不清楚。 更別提規範要求更多的剪力牆了。
板是構件裡面相對簡單的東西,但是板大部分時候是跟平面放在一張圖紙上的。平面在設計過程中修改較多,一般都是畫平面的工程師順手畫了,如果單獨分出來,光是交代變更都得花不少時間。所以大家也都不費這個事情了。
最後再說一句,設計院是個相對單純的環境。大部分人都會很忙,但是也絕對不是沒有時間教新人,作為一個老人來說,很少會主動詢問新人有什麼問題,但如果有新人來主動問我問題我會很高興(好為人師啊哈哈哈哈)。所以就請多問問題吧,什麼弱智的問題都可以問,大家都是從新人過來的嘛,大家都經歷過什麼都不知道的那個時期。
我來給你講實話吧,是因為老手們都不願意費那個神去畫。
不過話說回來,樓梯的難度不是在於結構計算,而是在於空間的想像能力,圖紙要做到施工中完全不出現問題,我還沒見過。有些問題不用bim去看,僅僅靠平面,剖面還真正很難發現。
新人練習樓梯,也是磨一磨耐性。戳中我最近工作的點,怒答。
我覺得在設計生涯以樓梯開始是非常有必要的。
我也剛參加工作,但是因為公司人手緊張,雖然我只是Graduate Engineer,但是項目每次開設計協調會議我也會參加,所謂設計協調會,就是項目設計的每周例會。業主,方案建築師,執行建築師,結構顧問,機電顧問等諮詢公司坐在一起探討協調各方面的事宜。在每周例會的過程中,深感樓梯其實是一個特別重要也特別容出錯的地方,有一段時間每周例會基本就在協調樓梯如何去做。光看一個結構忽然簡單,可是建築並不只是結構啊,你要考慮建築需要的面積,凈高,有時候要預留機電的位置,還得預防建築師沒想清楚結果做不出來。
對於不同的情況你要想,這是什麼樓梯?普通梯還是剪刀梯(相信我建築師很多自己都沒想清楚)這裡能不能走樓梯梁?樓梯梁要不要做扁梁?休息平台是搭梁還是bearing wall(中文不曉得)還是暗柱?踏步怎麼托,是托樓梯梁還是中間下一道牆下去懸挑踏步出來?做結構牆的話,最少要多厚?梁的話最淺有多淺?最窄能有多窄?……對於建築師和其他工程師提出的問題能夠要能夠見招拆招,對於一個沒有接受過樓梯設計訓練的人(比如我)來說,真的會非常吃力,我深受苦頭,現在還在各種學習中。
現在的開發商是一毫米都會摳的,要做高質量的項目,無論項目面積多大,裡面的每一分空間其實都是很緊張的(我參與的項目佔地八萬平方米,可是有時候真的是連一個前室的位子建築師都在不斷摳來滿足各方面的需求和規範),所以千萬千萬不要覺得這是小問題,做商業裙房是這樣,做住宅更加如此,甚至很多時候,你是需要幫建築師想考慮問題的。(這裡我沒黑建築師,畢竟他們沒有結構的知識,而建築的凈寬凈高相對來說更加直觀,我們可以考慮,而且一些沒有經驗的建築師也會犯錯誤。)
所以說其實樓梯並不只是一個小結構這麼簡單,裡面需要很多知識的靈活運用,沒有一定的知識儲備和經驗,還真不容易做好。請記住,真的工作以後,你並不只是一個結構師,還是整個團隊的一員,需要用自己的知識和經驗和溝通技巧來協調各方面的需要,這時候你會覺得畫樓梯的訓練給了你多麼大的支持。
綜上所述,畫樓梯,太必要了,太太太必要了。問題「為什麼結構設計新人到設計院都是從樓梯開始?」是個好問題。 @豬小寶@chie le 諸君回答的也非常好。 那麼我也想從另外一個方面談談深藏在這個問題背後的一些關鍵點。
問題是從一位新人進入設計院之後問起。但是從另一個方面看,這個問題涉及新人到了設計院之後,單位和領導應當怎麼安排工作,怎麼才能讓新人了解單位的工作標準、方法,與同事、團隊配合無間,從而讓新人掌握能夠通過設計審核、獨立承擔任務的設計能力?
先看新人要掌握哪些知識,才能將學校教的、書本知識變為實際可操作的工作經驗呢?
一、工作態度、工作方法、團隊精神
這些就不細說了。一個工作安排下來,怎麼制定時間計劃,什麼時候提交成果、討論,需要找尋哪些資料,怎麼和其他人配合。這些學生估計都要向杜拉拉初入職場一樣從頭學起。比如我們工作中經常頭疼,新來的同學安排一件事之後就不見蹤影,從不主動彙報,不問他你從來不知道進度如何。或者發了郵件給人家,從不確認對方是否收到郵件,打開文件有無問題。等等,等等。
二、製圖規範、規範;單位標準、習慣;本地通用做法
學校教的,只是基本知識。至於真的操作起來,離工程圖紙還差得很遠。比如你從寒冷的北方的哈工大、清華到炎熱的廣東工作,牆體厚度、做法,基礎形式等等,都完全不同。你要學習本地的通用做法。其他方面也是同樣道理,要學習、適應實際的工作標準。
三、熟悉設計軟體、製圖設備
大學裡結構計算多數學的只是單個構件的計算,而實際當中使用的結構計算軟體有 TBSA,PKPM,廣廈CAD等等。不同的操作方法、參數設置,都需要熟悉。出圖用的印表機、繪圖儀也要學習使用。
四、與審圖部門、規劃消防部門、施工單位打交道
去現場指導、答疑。不被施工單位偷工減料、投機取巧的做法所矇騙.......與審圖部門據理力爭,爭取減少改圖的工作量......
樓梯這種怪是結構世界新手村第一個任務,老玩家打這種怪是不得經驗也不掉裝備的。
因為老人沒時間去畫這個費時的東西,而且產值也低,性價比低。
想要畫好樓梯,你先把建築圖看懂,要麼你列印白紙出來看,要麼CAD開2個視口,平面,剖面對照著看。想想這段樓梯做哪種形式(ABCD)【板】,梯梁放哪,梯梁碰不碰頭,哪些地方梁會影響建築【梁】,梁的支座在哪裡,需不需要梯柱支撐,能不能立梯柱【柱】,把這些理清楚,簡單標一下在建築圖上,然後根據你們院的圖紙風格,畫出來就好了。
平面,剖面,大樣的表達,1是參考圖集的畫法,2就是你們設計院以前的樓梯圖了。
我想說那些說樓梯簡單的,應該只做過住宅雙跑樓梯或是剪刀梯吧。那些複雜的車庫框架樓梯,四跑回字形樓梯,鋼梯,甚至是懸挑樓梯,你真的放心新人來做嗎
難道要讓你直接上手框架施工圖,deadline到了,誰能保證你畫的完,你的圖質量過關,風險太大。而且萬一樓梯畫錯了,師傅改的也快。
還是從小綿羊開始打怪升級吧。。。
不好意思,我在工業設計院,只有鋼梯,幾乎沒有混凝土樓梯。據說,是磨練新人的性子。。。我認為是給新人一些麻煩但是不涉及結構總體安全的工作做,這樣欺負新人也師出有名。
我覺得主要有以下幾個原因:
1.樓梯對結構整體安全影響不大,放手給新人不容易出大狀況;
2.費時費力老鳥們不願意搭手,索性下放;
3.樓梯基本是一個小小的獨立受力體系,可以讓新人明確傳力途徑,學習基本構件的計算方法。如果能獨立手算完成,也算是踏入結構設計的大門了;
4.鍛煉空間想像能力。別以為結構現在都是平法製圖就不需要三維思想了。建築如果錯層,或者有時頂板標高一多,這時候就相當考驗結構工程師的空間想像能力。一不留神就會犯梁高不足或者梁下凈高不足的錯誤。而樓梯本來就是標高變化的遊戲,如果連樓梯踏步都整不明白,後面設計之路也必將困難重重;
5.考驗新人是否足夠心細。結構設計是一項嚴謹的工作,需要設計師足夠細心和耐心。樓梯圖中標高標註眾多,如果再碰上一個和你一樣的建築新人作圖,那一張圖不出點錯都是不正常。這時候結構就擔當了一次建築校對的角色(當然是沒有產值的)。如果連一些很明顯的錯誤都沒看出來,那也就太粗枝大葉了。
基本就這些了,答主本人也一直就覺得畫樓梯不是件容易的事。努力吧!騷年!
為什麼新人畫樓梯
樓梯和主體結構可以不同時設計,一般的結構工程師也是把樓梯作為最後一個繪圖次序(雖然我經常都是先畫樓梯),也就是說 當一個新來的無所事事的時候,可以把樓梯讓他先拿去畫著,的確按照豬小寶的觀點,從畫樓梯中可以看出這個新人是否有用,但是豬小寶很明顯不知道很多帶實習生的人並不是所長 專業負責人這些負責項目的,而都是一線工程師。一般的大中型建築設計院,已經把模板圖 梁板柱剪力牆圖 建模 節點大樣各道工序明碼標價了,美其名曰工業化流水線,提高工作效率。但是唯獨樓梯很少有明碼標價的。事實上樓梯的繪圖不比節點大樣和模板圖花的時間少,所以這個所謂最簡單的(其實樓梯我感覺很難)樓梯就落在新人手裡。要說,畫樓梯是考驗新人,我是經常在土木論壇混的版主,經常看到有些人畫了一年樓梯,真的是需要考驗一年么?
一些大中型設計院的新手成長之路大概是如何,剛入職的時候,經常會說一句經典的話,這句經典的話也讓很工程師長遠流傳,那就是小李啊,做結構大概要三年才能入門。五年才能算是熟練啊。你要做好吃苦的準備啊。接下來的三年的劇本大概是這樣,畫半年樓梯,畫個一年梁板配筋。然後畫個大半年牆柱配筋。中間偶爾給你個小商業或者門衛練練手,然後差不多可以幫師傅畫模板圖了。全套施工圖各道工序都搞過一遍之後,然後教高層模型。畫一些基礎。差不多三年就過去了。這個時候你的師傅以勝利者的姿態說,看,結構要三年才入門吧,你這第三年才會建模吧。
一切看起來是那麼合情合理,一切是那麼的理所當然。問題是,真的需要畫半年樓梯才有資格畫梁板配筋么,真的需要畫了一年梁板樓梯之後才能畫牆柱大樣么?我就舉我的例子吧,我帶曾經帶過一個剛畢業的實習生。他一來的時候,給我帶的時候,我一開始就把一個5層辦公樓給他做練手,那個辦公樓是我在做的項目。我建模的時候,我讓他在旁邊看著,然後每一步該怎樣怎樣,都和他說清楚。這樣的好處是,既不影響我的工作,又能教他。反正我是一邊做一邊教。我圖畫完了,他也畫完了。我把我的圖給他 讓他自己比較不同之處,不懂再問。而我教他畫那個辦公樓 只花了10天時間,10天他就學會了建模計算梁板柱畫圖以及樓梯等各種畫法。第二個項目就是一個11層的小高層。同樣的做法。他用了兩個星期畫完。第三個項目 ,是一個三層廠房,我就讓他獨自上手了。第四個項目是多層住宅,基本上錯誤就很少了。也就是我帶的一個實習生,只花了兩三個月左右的時間,就差不多可以獨立完成普通的項目了。那為什麼我帶實習生和其他設計院實習生差距那麼多呢?
源頭是分配製度的不同,大部分設計院是產值制,各項工序明碼標價,但是有的產值性價比很高。建模和畫模板圖,工作最重要,但是做起來確實相當輕鬆,畫梁圖 牆柱圖,性價比低一些。而樓梯幾乎沒產值,但是畫圖確十分難畫。所以你新來的,就只能畫這個沒產值,有浪費時間的樓梯了。一般來說建模 一般佔到產值的30%,但是純普通剪力牆住宅,建模一天足以,但是一個住宅裡面的樓梯也差不多要畫個一天吧。但是樓梯是幾乎沒產值的。通俗講,一個項目值整體值一萬,建模的一天掙3000,畫樓梯的畫一天一分錢產值沒有。
而我為什麼那麼著急讓新人上手呢,因為我幾乎是年薪制,我畫多少圖,老闆都差不多給那個價格。我14年工作量幾乎只有13年一半,但是老闆給我的錢確和13年一樣多。我既畫一部分圖,也做校對。如果我能讓新人獨立工作後,我就可以少畫圖了,而只做校對工作。所以相比那些拿產值的工程師來說,我更願意我的手下能早點獨立上手。而大設計院的工程師希望自己的徒弟越晚上手,就能讓他心甘情願地幫他畫那些產值低的樓梯 或者梁板柱圖紙。所以經常出現明明一些新手同樣和老手也是經常加班加點畫圖,年底一算產值沒多少,而老手一算產值幾十萬。
一句話總結吧,新人畫樓梯其實是老手壓榨新人的開始。這就是為什麼,很多設計院總工所長都很願意帶新人一開始就教建模畫圖,而一線工程師只讓從新手畫樓梯。你師傅的分配製度決定了你的成長之路。
贊的最多的沒看清題啊。。。和我一樣。。。。
原來題主是妄自菲薄!不是埋怨賭氣!。。。。。
其實畫樓梯確實也有點不容易,但也不是很難,畢竟你看這麼多人給你的回答都是說樓梯比較容易叫你有耐心什麼的,說明樓梯在他們眼裡都是小case。
樓梯說容易呢,也就無非是它作為一個單獨的結構(不參與整體抗震情況下)不會影響到我其他構件的繪製(簡單點說)。一般而言我給你一個樓梯的建築圖你就可以根據此圖畫出結構圖,而其他梁板柱的話就要考慮整體結構了。(簡單點說)
樓梯說難呢,也就如你所說它包含了梁板柱是一個相對獨立且自成一套的結構,涉及到的面還是比較廣的。但畢竟構件就那麼幾根,且每層基本一樣,所以也不會太複雜。
給你畫樓梯你就好好畫,畫得好慢慢進階到畫整體結構。
至於自學的話:
買一套101圖集,平法標註那三本。什麼《手把手教你做結構設計》什麼的書作為初級教材還是不錯的(哦,話說你到底是什麼專業啊?)
還是買。。。買一套規範吧。。。買不起找同事借。。。(都不知道你什麼專業怎麼給你自學建議?)
最重要的是!多問!!!不要臉!地問!
哎,畫圖的都是上輩子折翼的天使。
其實不論是建築師還是結構師,一開始進設計院肯定得從小的結構練手,然後在慢慢地做較大的項目。樓梯是一個非常重要且較為獨立的結構,往往施工圖紙里樓梯是單獨作為一張圖紙出的。所以,不要小看樓梯,結構設計中的101圖集樓梯都是單獨的一本呢。
我也是剛進設計院的新人,師傅說是讓練手,就叫我自己算算然後畫,接著就不管了...
有點疑惑,是不是只要是大神回答問題,答非所問也會有一堆贊。知乎上的「贊」到底代表「贊同」,還是和朋友圈一樣代表「已閱」?最後,我非常喜歡那位大神,只是對這些贊表示疑惑
"作為一個已經畫了兩個月樓梯的新人,說個實話,樓梯就這麼大一塊,可是梁板柱都全了,加上涉及各種規範的條條框框,計算也都有,對新人是個全面的考驗。還有一個更大的實話就是,畫樓梯費事不討好,無論是熟練的老員工還是新手都一樣不討巧。這是師傅親口說的。。所以你不畫誰畫。。。"來自我剛工作的土木設計院同學,本人研究生。
因為建築設計新人也是從畫樓梯開始的
話樓梯,耗時費力,產值低,純粹甩出來調教新人而已
1、鍛煉你的空間想像能力;2、樓梯每個工程都有比較瑣碎,有梁板柱有空間設計,鍛煉新手再好不過;3、剛畢業給你樓梯畫就不錯了,別挑挑揀揀。4、我所在的城市有個大設計院,他們的施工圖都是流水作業,也就是說畫梁的一直畫梁,畫板的一直畫板,畫樓梯的一直畫樓梯。
離開結構設計行業3年了,看到這個話題還是會管不住嘴,邁不開腿。畫樓梯作為結構設計過程中最臟最累的活都是人人見而遠之的,原因2:
1.樓梯不算產值:設計師的提成是按建築面積計算,樓梯面積占整個建築面積的比例微乎其微,加之新人的身份,公司幾乎不會給錢。(不要跟我談為了理想為了技術收入不重要,不計成本的理想是最大的邪惡)
2.樓梯最不好畫:一般情況下,結構構件中只有樓梯是空間構件,其他都是平面構件,而且樓梯設計過程中需要提取大量的周邊信息,如建築布置是否合理,有沒有碰頭,結構平面設計是否合理,能不能順利完成樓梯與主體的銜接。ps:結構構件從易到難排序---基礎~牆柱~板~梁~大樣~樓梯。所以你們會發現一般領導如果畫圖只畫基礎,面積又大又省事,錢多事少。
最後送給新人衷心的勸告:遠離結構設計,遠離結構設計,遠離結構設計。
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