為什麼化療在美國,門診即可完成,而不需要住院?
從網上的很多文章來看,都說在美國做化療副作用很小,做完就可以開車回家或者上班,確實如此嗎?
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很多朋友對問題的來源表示了興趣,渠道有兩個:一是:國外的親戚。我母親診斷出來肺癌早期,IB型,中低分化,手術已完成,下周開始化療,方案:順鉑+培美曲塞。美國親戚因為工作原因,接觸過一些化療病人,與當初和在國內對化療的感覺完全不同,他接觸的病人在化療後沒有看出特別的憔悴。他們另外從網上看到很多國內所謂的「過度化療」,於是希望能前往美國做後期的治療。
二是:國內專門負責介紹去美國醫療的某中介機構的文章。雖然是中介,但在其提供的資料中,普遍可以看到赴美就醫的患者均表示,在美國的化療副作用較小。
我來做一些補充。
1. 在北美,學界和臨床上有把癌症當成一種慢病治療的趨勢,就跟關節炎、中風一樣,把治療的地點下沉到社區和家庭,主要動因就是節約成本。加拿大是全民醫保,美國的Medicare、Medicaid成本壓力很大。既然化療在熟悉之後是相對簡單的操作,社區衛生中心、家庭成員、甚至病人自己就可以操作,那麼下移之後就不但能節約成本,也讓患者感覺更方便。
2. 癌症的治療不但要使用化療、放療、手術等一系列手段,同時也要注意心理健康。北美學界比較注意這方面,很早就有一大堆關於癌症病人心理健康的研究,很多成果都成為了臨床上的建議。相比之下國內現在還不是很注重這方面,把治療等同於身體上的治療,忽略了心理健康。這可能是「接觸的病人在化療後沒有看出特別的憔悴」的原因。
3. 國內可能存在「過度化療」的傾向,但是現在還沒有實證研究證明這一點。因為中國的化療都是遵循美國的指南(NCCN,ASCO),什麼情況下開什麼葯如何用藥都規定得很細,不太可能多開藥或者延長化療時間。不過確實有可能有些葯已經有了仿製葯,但是醫生還是給你開原研葯,以藥效更強的名義浪費你的錢。
4. 中介的話怎麼能成為判斷的憑據呢?就跟媒體似的,基本都是片面的證據,有很強的選擇偏倚。他不會告訴你不好的那一面,不然怎麼賺你的錢。
5. 以前化療的副作用的研究基本是以白人為主要對象,所以在制定指南的時候也是根據這些研究指導的劑量。後來越來越多考慮亞裔、拉美裔和非裔,才有調整劑量的問題。可能有些臨床醫生在學習指南的時候不謹慎,按照白人的標準用藥了,才導致「較大的副作用」。
6. 亞洲人和白人除了在劑量上不同之外,還有基因的不同導致用藥種類的不同。舉個簡單的例子,非小細胞肺癌病人(NSCLC),東亞的患者有更多的EGFR陽性結果,採用Erlotinib的治療效果更佳,而白人患者有更多的EGFR陰性結果,那麼採用傳統的鉑類藥物手段(比如carboplatin卡鉑 + Gemcitabine吉他西濱)效果更佳 (1,2)。所以如果臨床醫生並不檢查非小細胞肺癌病人是否EGFR陰性還是陽性,就有很大的可能導致「副作用大」、「效果不佳」。
7. 2014年在癌症研究領域取得了好多突破性成果,比如CAR T (3),比如BMS公司用於治療NSCLC鱗癌的一線新葯Opdivo (4),比如Merck公司治療胃癌的新葯Keytruda (5)。很多原來的葯被後來者全面碾壓,一不小心原來的葯就成了歷史垃圾。也許,「化療」這個詞在不久的將來也會成為歷史。
PS:排名第一的答案里提到一個全球多中心的靶向藥物研究,很好奇是哪一篇文章。因為如果ethics部分沒有特別註明緊急情況下的應對措施的話,「停止了一段時間」、「下調了劑量」都是嚴重違反了隨機對照試驗protocol的做法。
1. Rosell R, Carcereny E, Gervais R, Vergnenegre A, Massuti B, Felip E, et al. Erlotinib versus standard chemotherapy as first-line treatment for European patients with advanced EGFR mutation-positive non-small-cell lung cancer (EURTAC): a multicentre, open-label, randomised phase 3 trial. The lancet oncology. 2012;13(3):239-46.
2. Zhou C, Wu Y-L, Chen G, Feng J, Liu X-Q, Wang C, et al. Erlotinib versus chemotherapy as first-line treatment for patients with advanced EGFR mutation-positive non-small-cell lung cancer (OPTIMAL, CTONG-0802): a multicentre, open-label, randomised, phase 3 study. The lancet oncology. 2011;12(8):735-42.
3. CAR T-Cell Immunotherapy for ALL
4. NCI Drug Dictionary
5. http://www.merck.com/product/usa/pi_circulars/k/keytruda/keytruda_pi.pdf
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感謝大家的關注,謝謝!繼續做一點點補充。
1. 感謝朋友們的私信!有私信詢問2014的新葯Opdivo和Keytruda的情況。因我本人並不是學Pharmacy出身,所以首先要聲明對這兩個葯的作用機制並不是很熟悉,只是看過相關相關的論文,介紹RCT的效果,並且看到了美國FDA的公告。從目前拿到的臨床試驗資料看,這兩個葯都是好於現有的葯,甚至可以說遠遠好於,並獲得了美國FDA的加速批准。目前這兩個葯在中國都沒有通過審批和上市,可能國內的朋友想使用這兩個還比較困難。至於在美國怎麼買,能不能買,可能要諮詢一些中介?另外請參照前段時間「男子幫忙代購印度抗癌藥被訴 百餘病友聯名求情 」 一事,慎重一些,通過合法途徑解決問題。
2. 原文中「醫生還是給你開原研葯,以藥效更強的名義浪費你的錢」 這個說法確實不妥!給朋友們道個歉!這句話是要假設患者確實家境欠佳,假設仿製葯確實比原研葯便宜很多,又假設仿製葯和原研藥效果差不多。實際上,原研葯確實比仿製葯好,仿製葯通過「BA/BE」原則被仿製出來,主要還是為了幫病人省錢。如果患者的病情需要用原研葯,自然還是原研葯好,如果患者病情與實際情況需要使用仿製葯,那自然是仿製葯好。一切要依據醫生的臨床診斷,以及指南的規定。我的那句話說的很不清楚,但本意並不是為了挑起醫患矛盾,事實上醫患矛盾才是我痛恨的。但原研葯比仿製葯的效果好,這點是肯定的。
3. 有朋友在評論里問到Keytruda的臨床證據。Keytruda是商標名,正式名稱是pembrolizumab,本來是默克開發用來治療黑色素瘤的,後來發現還能治療非小細胞肺癌,RCT很多了,FDA官網有RCT的列表(1,2),現在又發現還對胃癌有效果(3),不過這個目前還需要更多的RCT來驗證有多好,也有會議的結果通報(4)。在原來的段落里說得不夠具體,這裡補充reference。
References1. FDA closed RCTs on pembrolizumab: Clinical Trials Search Results
2. FDA active RCTs on pembrolizumab: Clinical Trials Search Results
3. Muro, K., et al. "LBA15A PHASE 1B STUDY OF PEMBROLIZUMAB (PEMBRO; MK-3475) IN PATIENTS (PTS) WITH ADVANCED GASTRIC CANCER." Annals of Oncology 25.suppl 4 (2014): mdu438-15.
4. KEYNOTE-012 Sheds Light on Pembrolizumab Activity in Gastric Cancer
這問題太簡單了。
一句話:在門診,醫保不給報銷,住院的醫保給報銷。
化療費用高,不給你報銷,走自費你願意嗎?
首先,在國內的頂尖醫院,化療方案幾乎都是依據的NCCN、ASCO的指南進行制定,這兩貨是美國的。而國內的指南也不會和NCCN、ASCO有很明顯的區別,而且化療藥物劑量都是通過體表面積來算的,所以劑量還是相對個體化。所以你要說美國的化療副作用小,我想說的是:我們都是用的同樣的葯啊!
其次,相同的葯有時用在美國人身上副作用好像是要小一些(無文獻支持,所以用了好像)。前年,我們做一個全球多中心的靶向藥物研究,一開始由於對適宜劑量不清楚,國內也用的和歐美人一樣的劑量,然後沒多久,我們就發現我們的患者得皮疹的比例比歐美那邊反饋的數據大多了,於是停止了一段時間實驗,下調了劑量才把比例降了下來。(聲明,該實驗患者確實獲益了)
再次,要回答題主的這個問題就不得不提到一個概念——「日間病房」,這個的確起源於國外(具體是哪個國家,我不清楚)。
這玩意最早並不應用於腫瘤科,目前我知道的最早的是306醫院1989年建立的兒科留觀病房。然後大約在90+年代就逐漸應用於腫瘤化療病人,也就是住一天院,然後也可以自己回家或上班了。這也就基本上相當於不住院了。所以我想說的是,題主,其實國內也有這麼搞的。(為什麼非得住一天,這你得問醫保啊)
最後我來講講化療:
化療分為全身化療、局部介入化療、胸腹腔灌注化療等,而全身化療又分為根治性化療和姑息性化療,前面劑量大、副作用明顯,後面劑量小、副作用相對也比較小。
再談談化療副作用:
化療副作用不一而足,最常見還是消化道反應(噁心、嘔吐)及肝腎功能損害,而對於個體而言,化療副作用具有累積效應和個體差異的特點。所謂累積效應,就是隨著化療次數的增多,出現化療副反應的幾率也越來越大。所謂個體差異,指不同的人對不同的葯反應可以完全不同,這取決於個人的身體素質和敏感性,比如A方案用於甲患者可能完全沒引起什麼副反應,但是用於乙患者可能讓乙吐得昏天暗地。
現在我要回答問題了:
從網上的很多文章來看,都說在美國做化療副作用很小,做完就可以開車回家或者上班,確實如此嗎?
如前所說,是有這樣的情況的,而且還要看病人是第幾次化療,用的什麼方案。
這是一家美國癌症中心給患者的規劃:後續事項 | MD Anderson Cancer Center 明確包括住院事項
這是一篇文獻,分析了化療的安全性和容忍度,其中就提到了住院比例。
你看,還是分別有16%、5%、8%的住院超過24小時的比例,所以也不是全是那樣的。
當然這確實比國內的要低,為什麼呢?一是國內患者健康意識普遍不強,這種化療後患者需要定期到社區醫院報道進行檢查的,但是不少患者出院後不會這麼干,或者住在偏遠山區也不方便這麼干,還不如讓他一直住在醫院裡。二是萬一出院了之後發生了副反應,以國內的醫患關係,一場醫療糾紛說不定就誕生了,醫院和醫生要賠錢不說,還可能會耽誤患者的治療。
很多朋友對問題的來源表示了興趣,渠道有兩個:
一是:國外的親戚。我母親診斷出來肺癌早期,IB型,中低分化,手術已完成,下周開始化療,方案:順鉑+培美曲塞。美國親戚因為工作原因,接觸過一些化療病人,與當初和在國內對化療的感覺完全不同,他接觸的病人在化療後沒有看出特別的憔悴。他們另外從網上看到很多國內所謂的「過度化療」,於是希望能前往美國做後期的治療。
目前我接觸到的國內患者也有化療後神采熠熠的,也有化療後明明沒有什麼副反應依然很憔悴的,這都是看個人心態的,隨著對化療藥物劑量運用的純熟及化療藥物的革新,現在化療的副反應確實要比前些年好很多了。你親戚對比的國內外的化療患者從時間節點應該都不匹配,不具備可比性啊。另外也要看醫療機構,不得不說,國內的基層醫療確實要差很多,確實存在化療不規範的現象,至於「過度」問題,這都是外行人在說,什麼過度醫療之類的,行業內到底有沒有呢,我想應該是有的,國內如此多的醫院和醫生,全都兢兢業業,按規範做事,這是不可能的。
但就我個人而言,我只有在給我爸媽看病的時候才會過度醫療,基本上做檢查什麼的都很激進,因為我知道沒查出病來我們都會覺得是花錢買放心,而不會覺得是過度醫療。而其他患者,我都是把握確定指征和必須做的檢查才做。
PS 順鉑算是鉑類化療藥物的經典藥物了,其特點就是效果明顯,副作用最大,現在新一代的鉑類副作用都要小很多。
二是:國內專門負責介紹去美國醫療的某中介機構的文章。雖然是中介,但在其提供的資料中,普遍可以看到赴美就醫的患者均表示,在美國的化療副作用較小。
這種機構肯定會告訴你美國看病各種好,國內看病各種差,不然怎麼讓你買他們的服務出國去看病呢?就像我在這個問題:中醫治療腫瘤是否有效,有真實的治療案例嗎? - 刀逼的回答 的回答,裡面那個老中醫舉的例子各個有神效,你敢信么?雖然該中介應該不會像這個騙子那樣胡編亂造,但是有一點是肯定的,化療反應中副反應大、療效不好或者感覺上當受騙的患者是不會上他們的宣傳資料給你們看的。這是可以理解的,擱哪兒都這樣,對於腫瘤患者總不能一天到晚給他講某某某化療效果不好,某某某化療後吐得膽汁都出來了,都是要拿好的例子來給患者講,這樣能夠增加患者自身的信心,有利於治療和延長生存期。
最後的最後,不得不提到心理效應:選擇出國看病的人,不論什麼原因,他肯定是相信國外就醫各方面都比國內好。在這種心理狀態的作用下,相同的藥物極有可能取得更好的效果且更小的可能引發不適。這就是我時常建議的要去找一個自己相信的醫生看病。
PS:恩,國外的醫療確實比國內要好。
前幾年有部片子叫50/50,真實故事改編,關於癌症患者的,非常勵志。
勵志以外,還可以了解到美國癌症治療相關的信息,比較符合實際。
中文名很蛋疼,叫《抗癌的我》,但是是部不錯的片子,特別是對癌症患者來說。
我不知道你是通過什麼途徑得到「在美國做化療副作用很小」這一結論的,不過在我看來這很荒唐。
化療的副作用,和藥物的選擇、劑量、給藥方式都有很大關係,但是同樣的藥物怎麼使用基本上是國際接軌的。
而且,癌症患者病情各不相同,並不是每個患者都要住院,這在全世界都一樣。
我就隨手一寫:
我在日本交流的時候,人家80歲老太太自己開車來醫院做胃鏡,做完了自己開車回去,為什麼中國老太太來看病就要一大幫家屬跟著?是不是中國胃鏡副作用大,對身體傷害大?
這其實不是醫療技術或副作用的差別,是文化/習俗的差別。
國內也可以門診完成,我家在深圳,我父親去年底查出癌症,在廣州做的手術,現在每次化療就是去廣州打一天的針,然後回家吃藥。前面答案說的很對,這個是和病情以及用藥方案相關,和中國美國無關。
關鍵點:
1. 設置門診化療是因為通常情況下門診化療在醫療實施上是完全可以的,和什麼心理健康一毛錢關係都沒有。
2. 國內並不是所有化療都住院完成,專科腫瘤醫院因為床位限制,化療80%以上都是門診完成。
3. 不管國內國外門診還是住院化療,很多時候化療如何設置是經濟上的考慮,也由相關醫療配置和水平決定。
4. 美國門診化療並非對每個患者都是最佳選擇,例如美國由此導致的感染等問題也很大,死亡率高,住院治療花銷大。
5. 過度化療或過度醫療中美都存在。標準和實施永遠是兩碼事情。
6. 化療副作用主要由藥物本身,藥物劑量、患者耐受程度以及醫生的經驗有關,美國化療副作用小純粹是該中介為了打廣告胡扯。化療副作用大小也和心理效應沒什麼關係。
7. 中美在靶向藥物和免疫治療上差別很大,我國新葯審批很慢。但是美國審批化療藥物基本上國內都有,差別在於是進口還是國產的化療葯。
8. 傳送門:化療相關知識以及副作用應對和處理。
1、設置門診化療是因為通常情況下門診化療在醫療實施上是完全可以的,和什麼心理健康一毛錢關係都沒有。
如果完全從醫療方面考慮的話,化療絕大部分情況下門診實施是沒有問題的,放療也是如此,很少有需要住院放療。小型手術也是可以門診進行的,只有醫生護士需要嚴密觀察患者的生命體征,患者可能會死亡的大型手術等情況,患者才需要住院。
2、國內並不是所有化療都住院完成,專科腫瘤醫院因為床位限制,化療80%以上都是門診完成,日間門診可以報銷;只有10%左右的化療或藥物治療是住院完成的,主要是為了開展I期/II期新葯臨床試驗,III期臨床試驗都很難有床位讓患者住院。外科手術的床位都經常不夠,哪裡多少有床位給放化療科室啊?那麼門診化療vs住院化療,甚至是綜合醫院的門診化療vs專科腫瘤醫院的門診,都有哪些區別呢?看完你們就知道患者在專科腫瘤醫院接受診斷和治療 vs 在綜合醫院接受診斷和治療,專業上的差別真的是無處不在,從技術含量極低的化療操作就能看出來,不要說技術含量高的診斷和治療部分了,差別更大。
從最大化患者利益角度出發,專科腫瘤醫院門診化療對患者是最好的:最專業的團隊,最好的護理,最強大的應急處理支持。這種門診化療當然也是可以報銷的。
3、不管國內國外門診還是住院化療,很多時候化療如何設置是經濟上的考慮,也由相關醫療配置和水平決定。
為什麼中國一些患者是住院化療呢?原因如下:
- 一些醫院,床位都住不滿,當然需要化療患者住院來充數了。
- 中國不缺患者的醫院是很不願意患者住院化療的。美國癌症治療,和其他醫療一樣,服務費用高,葯的費用佔比相對比中國要低。中國癌症治療,主要費用來自於各種藥物的費用,服務費用佔比很低。其他回答說國內手術一晚上1萬塊的,這種收費不適用於其他非手術住院病人。上海最好的專科腫瘤醫院雙人間病房一晚上每個患者也才需要付800元人民幣左右,普通病房一晚上幾十塊錢。這種情況下醫院是非常不願意收治化療的患者的,經濟效益多差啊,一大堆要手術的患者巴巴的等著床位呢。
- 少數地方規定只有住院化療才能報銷。
- l綜合醫院門診搶救的力量和梯隊不強(針對化療):綜合醫院的急救支持主要是內科如心梗腦梗,外科如車禍等情況,不是化療這種情況。但是化療患者過敏的話,救治不及時可能會休克甚至死亡;化療藥物外滲造成的皮膚潰瘍可能導致壞死甚至截肢。如果該院腫瘤科室不強勢,只要化療嚴重的事故出一次,就夠腫瘤科室喝一壺的。因此不少綜合醫院的腫瘤科室不願意和門診那邊參合:我們的化療患者,住在我們科的病房,出了問題我們處理,少受點你們的鳥氣。
- 患者和家屬的想法也有關:癌症這種嚴重的疾病,我們還是住院化療心理比較踏實吧!
美國那邊,商保看到你住院化療的賬單,你看會不會報銷?
4、美國門診化療並非最佳醫療設定,不必神話這點,美國由此導致的感染等問題也很大,死亡率高,住院治療花銷大。
美國是門診化療,但這並非最佳醫療設定。例如化療患者很容易白細胞低,造成感染。這時候怎麼辦?美國只能去急診了,還經常不能第一時間搞清楚到底是什麼原因造成的感染。美國因此造成的問題也是蠻嚴重的:感染的癌症患者死亡率高(2%-21%之間,平均7%左右),住院治療花銷大。美國疾控中心CDC對待化療患者的感染是嚴陣以待的。
Eric Tai等人分析了2012年美國成人和兒童住院資料庫的數據,發現在成人和兒童中分別有91560和16859例癌症患者因中性粒細胞減少住院。與癌症有關的中性粒細胞減少(感染)住院費用為成人23億美元,兒童為4億3900萬美元。與癌症相關的中性粒細胞減少住院占所有癌症相關住院的5.2%和所有癌症相關住院費用的8.3%。對成人而言,癌症相關中性粒細胞減少住院的平均住院天數為9.6天,平均住院費用為每住院24770美元。對兒童而言,癌症相關中性粒細胞減少住院的平均住院天數為8.5天,平均住院費用為每次住院26000美元。並且在發熱性中性粒細胞減少併發症住院的患者中,死亡率為2%至21%(平均為7%左右),癌症相關的中性粒細胞減少是癌症患者可預防死亡率的一個重要方面。
文章出處:Eric Tai et al, Cost of Cancer-Related Neutropenia or Fever
Hospitalizations, United States, 2012。網上有電子版本可以下載http://ascopubs.org/doi/10.1200/JOP.2016.019588。
我國住院化療的患者感染了就在醫院治療,那麼門診化療的患者感染了是怎麼辦呢?門診患者如果出現嚴重的感染,也是有病房會收入做抗感染等治療的,這和我國抗生素管制的相對不那麼嚴也是有關係的。我國因為化療感染導致的死亡相對很少的,否則按照美國的感染死亡比例 X 我國的化療患者基數,醫生和護士數目再加倍都不夠被砍的。畢竟患者家屬能接受死於癌症,但中國幾個家屬能接受患者死於癌症化療造成的感染啊?!
5、過度化療或過度醫療中美都存在。標準和實施永遠是兩碼事情。
過度化療或過度醫療中美都存在,不要以為美國很多診所和醫院活的很輕鬆,完全不靠過度醫療賺錢。至於我國,以葯養醫到現在還是基本事實,沒理由到了「要想富,治瘤子」的腫瘤醫療領域就突變成白蓮花了啊。知乎上有患者說自己是非小細胞肺癌IA期,還被醫生(還據說是熟人介紹的)化療,不止一個患者有這種經歷,哪個指南規定了IA期需要化療的?我們協助去日本治療的患者,放療結束後回國化療,國外醫生給的方案是4輪,一回國,國內的醫生就要給她6輪的化療,這到哪裡去說理呢?
在很多醫療領域,很多地方的標準都是一樣的,臨床標準又不像其他領域一天一個樣的,但標準和實施永遠是兩碼事情。我們都知道人魚線和馬甲線很漂亮,也很願意把八塊腹肌作為自己的標準,可是臣妾就是貪吃不愛動實在做不到啊。人人都知道考試滿分是極好的,可能做到的,願意努力去做到的有幾個?
6、 化療副作用主要由藥物本身、藥物劑量、患者個體的耐受程度以及醫生的經驗和水平有關,在美國化療的副作用小純粹是該中介為了打廣告胡扯。和心理效應也沒啥關係。當然了化療藥物,一般來說國產的比進口的副作用是大一些,但從來沒有臨床試驗證實過。處於經濟上的考慮,不少患者接受的是國產化療藥物化療。關於美國人化療副作用大的,影視劇也不少表現啊:《絕命毒師》老白化療吐得要死的情景,《sex and the city》薩曼莎化療掉頭髮……難不成他倆都成中國人啦?
化療副作用也和心理效應沒什麼關係。心理效應這麼厲害的話,直接都可以抗癌了,還要什麼手術放化療啊。
7、 中美在靶向藥物和免疫治療上差別很大,我國新葯審批很慢。但是美國審批化療藥物基本上國內都有,差別在於使用的是進口還是國產的化療葯。
8、 傳送門:化療相關知識以及副作用應對和處理。祝順利!
化療相關的營養和飲食支持
腫瘤患者的骨髓抑制及家庭自我護理
癌症化療深度科普系列之一:基本概念
癌症化療深度科普系列之二:化療的副作用、應對及管理 癌症化療深度科普系列之三:如何照顧化療的患者?
癌症化療深度科普系列之四:口服化療葯
如何預防和控制放化療引起的噁心和嘔吐?
一文讀懂癌症的實驗室檢查:抽血化驗
腫瘤患者腹瀉不可不知的幾點
如何有效預防和管理癌症治療最危險的副作用:感染
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第一,作為一線臨床工作者,我也會很負責任的告訴你,有的病人反應強烈,有的病人可能完全沒有不良反應,這個個體差異性很大的好不啦~
第二,醫保政策的扯淡性,不專業性,外行指導內行治病的特性實在是槽點太多,每個臨床一線員工都深受其害。(同意的點贊吧 )
第三,看完《絕命毒師》,看著老白肺癌化療後大把的掉頭髮,吐的膽汁都出來咯。實在不知道你得出所謂的北美化療副作用小的結論,從何而來
補充一點:原研葯和仿製葯之間還是有區別的…化療葯和小分子的靶向葯可能區別不大,但是複雜的單抗比如說曲妥珠單抗,國外PFS8-9個月,國內只有一半時間,所以國內沒有通過審核上市
一句話 按照美帝醫院的收費標準 如果所有的化療病人都住院的話 保險公司會倒閉一大半
中國的化療有在門診,也有住院的。有些地方說是需要住院才能報銷,北京醫保不需要,因為有門診特種病報銷政策。
就說我們,最開始住院化療,後來,床位緊啊,需要手術的患者收不進來,經常連帶著到期需要化療的患者也眼巴巴等著。
怎麼辦?
在門診化療唄。
但是問題來了,患者出現化療反應時無法及時找到主管醫生來處理,顯然會有很大的隱患。大家可能會問為什麼不能專門派個人在那盯著呢?
因為事兒多人少,忙不過來。
後來我們又把化療患者收到病房來………
就是折騰。
不光美國,韓國也是,國內有些病也是。
韓國的情況是見完醫生,開藥,先吃止吐,再去門診化療中心等著,不管什麼癌貌似都是這樣。經常有老太太今天輸了一半回家明天再來輸。化療中心有很多床和躺椅,每個人都很安靜的輸完,幾乎沒聽到過任何痛苦的呻吟和嘔吐的聲音。
韓國門診化療的主要原因,我覺得一個是止吐藥效果比較好,emend這種神奇的葯在韓國是醫保類,而在國內才剛引進貌似還是自費葯,價格相當貴。這種葯可以讓病人從打完化療到回家都不會太難受。另一個可能是因為環境相對更好,因為白細胞低造成感染的可能性相對國內更低一點。再者還有長效增白針,防止白細胞過低的感染。還有一個原因,可能是因為如果住不到醫保可以報銷的五人間,兩人間不報銷,一晚上一千多人民幣還得自費,所以比起住院,還是門診化療更省錢吧。
用知乎經典語錄:不問是不是,就問為什麼的都是耍流氓!
化療方案全世界都差不多,有指南(NCCN)詢證醫學標準。這一點上中美沒有差別!化療需不需要住院打,是要根據患者的化療方案、耐受力、體質來決定的。化療藥物不僅有靜脈點滴的,還有很多口服化療葯如替吉奧,希羅達等。如果只是口服化療方案的話,是極少住院治療的!
不過我國的住院打化療的患者確實遠遠多過門診化療,甚至很多可以門診化療的患者也必須住院打化療。造成這個現象的最大原因是因為~~~~醫保!
說國內的
1.在國內有部分藥物醫保沒有報銷,一般人沒幾個吃得消
2.大部分人化療,特別是早期的幾個療程還是很有必要住院的,有些藥物不良反應不是馬上就出現的,化療後的觀察和檢查很重要
3.當然有部分確實可以門診做
題主提到一個很重要的問題,現在有一些境外就醫的機構會軟文宣傳,國外打化療比國內副反應小,這個真的是無恥的廣告,所以我準備認真的回答這個問題。
首先,我們要搞明白為什麼化療要在醫院打這個問題。多數的化療藥物治療腫瘤的機制,都是抑制細胞周期的某個或某幾個過程。大家知道,細胞是有生命的,雖然有的時間長有的時間短,但都是會死掉的。所以,在死掉(凋亡)之前,細胞需要進行分裂,從而保持整個人體有足夠數量的細胞,維持各個器官的正常功能。腫瘤細胞是一群不受管制的叛亂分子,他們的特點就是複製快,搶奪正常細胞的營養,破壞正常組織的功能。化療葯就是通過阻止細胞複製來殺滅腫瘤的。但是化療葯沒法分辨誰是腫瘤細胞誰是正常細胞,所以在殺滅腫瘤細胞的同時,會對正常細胞起同樣的作用,產生一系列影響生體正常運行的作用,也就是副作用。副作用傷害的細胞跟上面所講的套路類似,也就是誰分裂快就搞死誰。人體中,血液系統的相關細胞都是分裂很快的(想想女人每個月流那麼多血都不會死),所以基本上所有化療藥物都有血液學毒性。另外,每個化療藥物的成分不一樣,非血液毒性不同,噁心,嘔吐、過敏、神經毒性等都很常見,這些不良反應處理不當,最輕的是很痛苦,放棄治療,留下嚴重影響生活質量的後遺症,或者直接就死亡了。所以,化療葯要在醫院打,是因為本著對患者負責任的態度,好即使處理不良反應。當然,有些特殊的藥物,比如順鉑具有很大的腎毒性,需要水化三天(不斷靜脈滴注生理鹽水),這個在門診也進行不了。總之,有很多化療藥物,還是住院更加安全。
那麼,有沒有不需要住院的化療呢,有的。像樓主所說的培美曲塞,是一種比較新的化療藥物,他有一些機制,是只殺滅腫瘤細胞的,所以對正常細胞傷害也比較小,是可以門診用的。注射的化療葯,只要比較安全,不會發生嚴重過敏,國內有門診病房的醫院,一般在第一次住院之後,也讓患者後續治療在門診進行。另外,有一些口服的化療藥物,一般是把藥物分散在一定周期內的每一天進行,急性的副作用發生也比較少,患者也是回家吃的。上面的回答,有些人把靶向藥物也歸為化療。順便提一下,靶向藥物一般針對的是腫瘤細胞特有的機制,對正常細胞傷害更小,多數也是口服的,所以也不太存在住院的問題。
第二個有關住院的問題比較現實,就是中外的治療理念有差別。這個不是醫生單方面的認知,患者也齊了很大的作用。在國外,醫生和病人都更傾向於把腫瘤當做生命自然的歷程,大家對死亡的接受程度更高,所以在治療的過程中,注重療效和毒性的平衡,更注重生活質量,更多的希望正常的去享受最後的生活。所以國外的治療,方案用的會比較輕,用完了就用完了(這個比較殘酷,但以現在的醫學發展水平,晚期多數腫瘤真的治不好)。中國不接受啊,往往患者和家屬的想法就是砸鍋賣鐵傾家蕩產都要治這個病,能活多久活多久,至於生命的尊嚴,大部分人是不在乎的(見過一個患者,家裡實在沒錢,家屬想放棄治療,但他自己不願意,每天頂著脖子上比頭還大的一個包,在醫院門口乞討,討一點錢就去買葯,我經常去給錢,但還是覺得很糾結啊)。所以醫生的治療觀點,大多數也都是追求最好的療效,什麼葯只要能用的下去,就還得用。後期患者的生體質量真的不好了,也只有在床上躺著打化療了。拿題主說的方案為例子,一般培美曲塞會聯合兩個要,順鉑或者卡鉑,文獻證明,順鉑的效力比卡鉑強一些,但毒副反應要重一些。中國方案主要會選順鉑,國外主要會選卡鉑,還是一個追求療效,一個放棄一些療效獲得更高一點的生活質量的問題。但這個問題不是中國特有的,韓國日本人也都一樣。
第三個問題也很現實,就是外國人跟我們不是一樣的人,所有的臨床試驗的方案也都是以外國人為試驗對象的。歐美人是高加索人,我們是蒙古人,人種真的不一樣,他們可能對化療的耐受真的比我們強。這個也有試驗證明,試驗寫出來沒意義,但想告訴大家這是真實存在的現象。但是,所有的化療基本上都是國外研發的,對劑量的探索也都是在外國做的,所以很多方案移到中國人身上來打了嚴重不良反應發生率就是更高。沒辦法,前面有人說了,中國的方案都是參照歐美指南,結果就是醫生真不放心病人在門診打化療。
第四個問題也很現實,就是上面說的醫保的問題。腫瘤藥物做門診化療,對於醫院來說,醫保是一個很難解決的事情,所以即使上面的問題都解決了,有更好更安全的化療,有在中國試驗的方案,還是要看政府如何開展醫保的工作。畢竟腫瘤治療費用貴,醫保還是非常重要的。
說完了這些,想順便談一下涉外醫療機構的廣告宣傳問題。別全相信了,畢竟他們收的手續費都夠在中國打完進口的培美曲塞。多數腫瘤葯都是原廠生產,包裝好了來中國,在中國進廠貼一個中文標籤而已,因為賣的真的不太多,在中國做單獨的生產線成本更高,所以葯都是一樣的。當然,國外醫院的環境是好很多,服務是好很多,心理滿足感會強,但現在中國好的醫院的治療水平,跟國外的好醫院都是一樣的,標準化程度已經很高了。至於要不要去國外,這個真的多數都是跟錢相關了。
首先,在我國也可以門診。這是我放療時使用的門診手冊:
如你所見,有「特病」字樣,意思是該門診是可以被醫保覆蓋的。
結束治療後,醫保賠付了大約3/4。所以醫保需要住院一說不成立(也許存在地域差異,未考證)。
放療過程中大概就是上午打個車去醫院,治療結束後回家吃飯。
我是術後放療,加之身體素質較差。也就沒自己開車。
副作用是有點掉頭髮,味蕾失靈,在治療結束後幾個月均恢復正常。
你看,和題主描述的是不是差不多?
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至於治療方案,我自己讀了兩個版本的《臨床腫瘤學手冊》,並和醫生溝通。同意高票答案的觀點。治療方案是高度量化的,沒有隨意性,也不存在過度治療。相比其他用床推進去或者坐輪椅的病友,也就是大家通常印象中接受放化療痛不欲生的那些。
我猜想我和他們主要有以下區別。
- 早期患者出現在公眾視野率的概率較低,公眾對癌症患者的印象基本是中晚期表現。
這個可能有很多原因。
比如我國癌症早期診斷率相對低,可能是體檢覆蓋率低,健康意識相對薄弱等。使得我這種早期患者比例較少,不引人注意。而且待到癌痛纏身時醫生自然一定要求住院,於是中晚期患者無論是比例和受關注程度都高。
- 治療手段相對落後,影響患者生活質量。
我所就診的醫院有兩种放療設備,西門子Primus 和 Tomotherapy。後者的身體負擔明顯小於前者,但是費用是前者二倍以上,很多患者(尤其是自費患者,該城市居民收入水平也不高)就選擇了前者。而且如果沒搞錯的話,這應該是當時東北地區僅有的一台該設備,全國範圍內也基本只在幾個大城市有分布。其他同時代的競品(如Rapid Arc),普及率也很低。患者經濟水平和新設備普及程度共同影響了副作用受控制的程度。
因為住院報銷比例大!
當天入院輸液輸完辦出院,連病歷都是簡單版的,似乎是叫【24小時出院記錄】,不用寫那一堆文書,大夫也覺得灰常方便~
國內的化療病人也有元氣滿滿的,題主這樣亂問在知乎可是耍流氓哦~而且化療藥物選用的藥物種類不一樣引起的副作用程度和癥狀也不一樣,亂比較是會被打屁股的!
關於國內外用藥副作用的問題,我可以說藥品在成分、用藥途徑、用藥劑量等方面都是一樣的。東西方人體質不同,可能對於某些藥物更敏感一些,但反應不同更有可能是因為化療方案的不同所引起的。像題主說的培美曲塞方案副作用比別的方案要小很多。再加上國外上市的止吐藥物,包括寫到某某指南里的藥物,都比國內要多、要新,這也是貌似在國外化療副作用小的原因之一。
其次,關於門診和住院的問題,國內的一大特點就是醫保制度。我們這裡的門診買藥用葯是不給報銷的,很多病人哪怕只輸一兩天液,或者只開口服的化療藥物,也一定要辦個住院,為的就是能報銷,能報多少是多少。化療長期的花費對於任何一個家庭來說都是很大的經濟負擔。而國外的醫療保險制度比國內健全,收費什麼的醫生患者都不用操心,由保險公司來搞定。是不是門診和住院都可以報銷這一點我不確定,因為沒有出過國呀。
第三就是用藥方案的不同造成的用藥天數不同。有的方案必須輸三天,有的方案是第一天和第八天,向題主說的培美曲塞聯合順鉑方案一天就可以用完,用完就可以回家。而目前國內醫療資源在地域上存在嚴重差異,知名的腫瘤醫院多集中在省會或者一線城市,很多患者千里迢迢過來做治療,不可能每天做完治療再回家。國外由於醫療制度及教育制度的相對完善,不同地域的醫院之間的水平差別不大,患者可以輕鬆在家附近的醫院完成一天的治療,第二天再過來,沒有必要住院。再者說來,由於國內緊張的醫療環境,患者在住院期間要求回家,醫護人員是絕對不允許的,如果出了醫院有事情一切後果責任自負。因為在住院期間在院外發生意外情況回來又訛醫院的情況已經數不勝數。
回答完畢。
讓你在門診化療沒有醫保不能報銷,你會願意么?住院無論檢查還是治療,報銷比例至少也要60%你說你選哪個?
利益相關,某三甲醫院腫瘤內科一線狗。
1,根據病人癥狀決定是否住院:大化療導致病人一般情況很差,危及生命必須住院,小化療副作用很小,當天就可以回家,國內外均是如此。
2,根據人群對人體接受度的認知:似乎老外認定的人體抵抗力更高些,比如同樣的發熱,老外覺得無所謂,國內人會非常的擔驚受怕,病人醫生都如此,所以病人主動要求住院覺得生命有安全,醫生要求病人住院覺得不會有醫療事故挺安全。
3,根據住院難易決定是否住院:老外排隊等待一個病床位時間高過國內,如果化療時間到而沒有床位,那就只能門診。
4,根據醫療費用能否接受決定是否住院:老外要選擇公立醫院還是私立醫院,要比較各種商業醫療保險,住院費用跟門診費用等,國內至少不是貴死人的私立醫院。
5,可能有關化療藥物毒副反應,但此點的區別在於個人,而不是整個人群。
6,可能有關國內醫保政策,住院報銷率大於門診報銷率,還是一個費用問題。
7,等等等等
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