請問航天領域有沒有知乎左派?

根據知乎左派們的大討論,航天集團的官僚體制已經病入膏肓了,知乎左派能否在薪水福利待遇微薄的科研工作者中開展工人運動?能否發動對官僚實質性的革命,能否組織罷工?或者向他們宣傳他們正在為十惡不赦的,貪得無厭的,好逸惡勞的某last name 人和國無償服務和強制勞動的口號,這樣可以激發科研工作者的革命熱情,從而重新建設一個由航天科研工作者聯合起來的純粹工人占至高地位的行業?


不僅是航天,國企裡面所謂工會早已爛掉,並且極度污名化,因為霸佔工會上層的都是背景深厚衣食無憂的人,除了畫圈批閱毫無用處。
所以任何以左派思想聯合的行為都沒有絲毫號召力和可操作性。
反倒是右派自由化思想極為泛濫,因為被竊居左派的人把持話語權太久,所以物極必反。
航天現在的情懷只有民族主義,基層員工的貧寒、三級單位中高等級機關單位對底層科研單位的壓榨形成的巨大貧富差距、一線科研人員的卑微地位都是對左派理想的極度嘲諷,通俗點說,唯有舊社會的包身工能與現今基層員工的處境相抵。


謝 @袁浩翔 邀。航空航天專業在校生,算半個航天人吧。

窩萌這一屆一百五十多人裡面,有明確左翼傾嚮應該是有兩個人的。

那麼我和老袁同志就是這兩個人吧……本科剛畢業研究生還沒入學,對航天科研單位的情況不太了解,只能談一談自己了解到的航天軍工類專業學生的情況。

題主的問題和問題描述其實是兩個事情,前者是有無知乎左派,後者是左派們能否有所行動。那麼下邊就分這兩點來談談自己的淺見。

有沒有知乎左派?

正如 @王剛 所說,到處都有左中右三派,年輕學生混跡知乎的也很多,自然是有的。在我所接觸的同學中,除了佔大多數的政治冷感者(「什麼政治什麼階級我不聽我不聽我不聽」)以外,政治光譜還是很廣泛的,大約有以下幾類:

  • 支持「無產階級專政條件下繼續革命」理論的老左派(知名不具)
  • 熱衷西馬理論我也不太清楚整天關注什麼東西的新左派(此處特指 @袁浩翔,諸位大佬不要激動 )
  • 受家庭環境和成長背景影響的革命道路的同情者(這貌似不算政治光譜中一條,然而列在這裡)
  • 國家主義者和民族主義者(有很多,並不完全等同於「小粉紅」,因為畢竟還有自己思考在內)
  • 官方意識形態持有者(部分學生幹部)
  • 新自由主義支持者(「市場萬能,自由競爭,充分激發經濟活力」、「要做最好的自己」,可能和上兩條有重合)
  • 新儒家思想愛好者(希望恢復傳統秩序,然而不見得做的了鄉賢)
  • 法西斯主義者(某些軍事愛好者……)

畢竟是工科專業,大家的理論功底都不深,撐死也就是「知乎左派」的平均水平。這是我所了解到接觸到的航天軍工專業學生的情況。這裡強調軍工專業,因為相應的學校氛圍較為特殊,且不說缺乏像北大人大北師等文科名校所具有的人文情懷,單是我們被時刻強調的保密教育就為同學們打上了特殊的烙印。北理北航的同學經常調侃的「第二校訓」即是「上網不涉密,涉密不上網」,加上隨處可見的保密標語(校園網登錄界面、校郵箱頁面、各實驗室辦公樓等等),潛移默化中令同學們養成了服從的習慣。

我認為最典型的一個例子是大約兩年前爆出的北理網路流量受到全面監控的事件,以保密的名義,所有的網頁瀏覽、聊天軟體等等全部受到監控審查——而這件事在我身邊的同學中竟然毫無反響,大家竟普遍認為這雖然有點彆扭,但還是理所當然的。所以說,我認為航天軍工專業的同學更傾向於成為現行體制的捍衛者,缺少反抗精神。

我未曾聽過北理倡導的「延安精神」的闡釋,想來和「特別能吃苦、特別能戰鬥、特別能攻關、特別能奉獻」的航天精神有許多共通之處吧。

引用一段汪暉老師《去政治化的政治》的論述作為補充:

中國政府和執政黨始終以1949年確立的政治制度作為自己的合法性前提,因此,人們習慣於從連續性的角度觀察毛時代與鄧時代的關係。這也是人們把對現實的不滿歸結於毛時代及其計劃體制的主要原因之一。然而,改革時代的國家及其主導政策與毛時代的國家機器主導政策存在著重要的差異。正由於此,當國家意識形態機器堅持意識形態的連續性時,它與國家改革政策和時間的內在矛盾也就暴露無遺。國家意識形態機器以及執政黨的雙重合法性(馬克思主義政黨與推動市場經濟改革的政黨)使得針對國家的批判運動也具有含混的特點,即它常在反對舊制度的名義下批判現實的國家政策及其實踐。

北京:生活·讀書·新知三聯書店,2008,110頁 腳註[18]

左派能否有所行動?

【不宜公開討論的政治內容】……

題主所說都是左派所期待的遠景,現階段困難重重,未來的路在何方我也感到很迷茫。在下才疏學淺,只能簡單提幾條自己能想到的問題,權當拋磚引玉。

  • 覺悟青年自身的成長。馬克思主義入門應該走怎樣的路線,如何處理理論學習與社會實踐的關係,能為革命事業做什麼事情,等等。
  • 組織建設。如何在學校社團的框架下開展活動,如何提高組織的凝聚力,如何處理好左翼團體之間的理論分歧,等等。
  • 宣傳工作的開展。合法而有效的宣傳平衡點在哪裡,如何回應對於過去社會主義實踐的普遍指責,如何吸引更多的普通群眾、與新自由主義意識形態爭奪話語權,等等。
  • 處理與學習工作的關係。如何從繁重的壓力中抽出精力,如何排除反抗者的後顧之憂,等等。

做個簡單小結。本回答的主要新意可能是在於指出了航天軍工專業學生在當今大學生群體中可能存在的特殊性,權且算作點了「航天領域」的題,其餘都是老生常談的話,何況自己的知識儲備還支撐不起進一步的深入思考。歡迎大家批評指正。

最後放一張很喜歡的圖。


有,我是。我是要去給航天口寫新聞稿的。航天工作者是人,是彼此分散的,非常混亂的,互相矛盾的一群人。沒有現行的官僚體制什麼都幹不成。

知乎的宅左既沒有對光明世界的迫切追求,又沒有把美好的天國建立在地上的熱烈願望,也不能引導我們的航天工作者發現自己的巨大力量,更沒有必要的鬥爭的經驗。

宅左的目標也沒有集中千百萬科技工作者的迫切要求。

所以綜上,知乎左派不能把分散的、混亂的、互相矛盾的科技工作者發動起來,組織起來。也形不成巨大的力量。

萌萌的題主想像力很豐富,提出了一幅樸素的圖景。這幅樸素的圖景真是幼稚到令人發笑。

題主,你鬧了半天組織,搞了半天宣傳,僅僅是為了發動反對官僚的革命?僅僅是為了建立一個由航天科技工作者聯合起來形成的工人占至高地位的行業?

要鬧革命,要反對官僚體制,要鬧反對官僚的實質性的革命,你到底要革誰的命?誰是你說的反動勢力的總代表,你想清楚了嗎?建立怎樣的行政機關可以避免出現歷史的循環,你有方案嗎?實現什麼目標,就可以說革命勝利了,你想清楚了嗎?既然是個真左,那你要怎麼解放並發展生產力,怎麼幹掉美帝國主義及其走狗,你有辦法嗎?

然後你要知道,組織術分子都是渣渣。生產力的意思,是人們生活方式的總稱,作為思考最頂尖技術的一群人,他們的生活方式代表著最先進生產力,你把這部分人組織起來鬧革命,可就不是「久有凌雲志重上井岡山」這麼簡單的問題了,這部分人手裡的破壞力足以實現「核彈高置崑崙巔,摧盡腐朽方釋懷」,在掌握著先進生產力的組織面前,一切舊社會的反動力量都是渣渣,革命的暴烈性與破壞力,是你能接受的了的嗎?還是你願意看到的?不惜犧牲一切擋在我們面前的人,也要建立一個工人占至高地位的行業,你真的不是中情局派進來的反動派嗎?離開了人,還有什麼別的東西?

綜上,知乎的宅左既沒有對光明世界的迫切追求,又沒有把美好的天國建立在地上的熱烈願望,也不能引導我們的航天工作者發現自己的巨大力量,還沒有鬥爭的經驗,宅左的目標也沒有集中千百萬科技工作者的迫切要求,所以綜上,知乎左派不能把分散的、混亂的、互相矛盾的科技工作者發動起來,組織起來。也形不成巨大的力量。


我在航天系統,工作單位裡面只有一個老頭子,一個其貌不揚的老師傅,是真真正正信仰毛澤東思想的,其他的,基本上都是每天兩學一坐,每天三嚴三實,每天學習高XX筒子的講話………


誰說官僚體制病入膏肓了?官僚主義並非已經病入膏肓,通過黨務系統在航天系統內搞整風運動,將一部分利益集團連根拔起,從系統外空降一批優秀幹部,再從基層提拔一批沒有根基的優秀年輕人,完全可以扭轉當下的不良風氣。

並不是解決不了,而是想不想解決。

至於知乎左派,現在遠不到去解決航天領域官僚主義的地步。不是說左派能力不行,知乎右派、小粉紅、遠邪同樣沒有能力解決現實問題。這根本不是題主你該考慮的問題,好好看你的日本動漫去。


感謝邀請(? ̄▽ ̄)?
窩是航空航天專業的,自領左翼小將稱號。窩萌這一屆一百五十多人裡面,有明確左翼傾嚮應該是有兩個人的。
當年選擇專業的時候,窩受到了一句五十年代的口號的感召,頓時覺得似乎找到了什麼,於是拚命地希望選擇軍工專業。可能在那個年代大部分的工科院校都有類似的說法,但是現在大家再也不會提了。時至今日,「培養紅色的國防工程師」這句話猶如幽靈般在窩的大腦中回蕩。
現在而言,對於行業的待遇和就業前景固然已經不會看好,但是窩依然覺得窩萌從事的事業是值得去做的。在有更多的更年輕的後輩們投入到這項事業中之前,窩希望能夠為他們留下更加合理的生產關係。


題主就是來嘲諷他腦內的鍵盤馬克思主義者的,如果題主成了大v也算得上是小粉紅們轉變的一個里程碑。從引用教材馬克思和網路毛澤東語錄段子轉變到你窮你懶剝削有理。

題目本身就像嘲諷左派不敢做運動之類的,但航天工作人員屬於高學歷腦無,本身就有很大的職業選擇自由度。想要錢轉行就好,何必去罷工之類的。

個人比較在意的,同濟大學可以說是國內頂尖的學校了,為何這裡題主反駁馬克思主義者的方式這麼幼稚?知乎早期時馬克思主義和小粉紅還屬於邊緣就如人人網時被人人喊打一樣。丁栩翔老師就是個例子。但這兩邊的人反駁馬克思怎樣過也會上經濟學和政治學理論,怎麼這位同濟小粉紅卻只會嘴炮了?


如何一個稍微大一點的圈子都有左中右三派。

必然就是這個專業的,自認為是左派,不懂什麼叫知乎左派。


本身是在評論區寫的,想想還是整理成回答吧。

這個答案下群魔亂舞,什麼是左,什麼是右,什麼在阻礙中國航天的發展,都沒弄清楚。道理不講,事實不講,凈在那裡曬屁股,說實話我無力吐槽。

我不是什麼知乎左派,但肯定有人給我扣這頂帽子。那我就談談自己的看法。

中國現在是什麼社會制度?

是中國特色社會主義。

中國特色社會主義本質上又是什麼性質?

是官僚資本主義。

官僚資本主義又是什麼?

按照百科的定義,

官僚資本主義是國家權力和財產私人所有制的結合,其基礎是國家權力的尋租和財產的私人所有制度,其目的是追求超過自身(財產私人所有制)創造能力之外的財富。官僚資本主義廣泛存在於各種政治形態的國家之中。

我們進一步理解,國家權力,也就是公權力,可以決定名義上全民所有的生產資料到底如何分配——給誰分配、何時分配、分配多少。而國家權力的實際使用者是國家的官員。官員的所行使的公權力是中華人民共和國的統治階級——人民賦予的,而官員如果使用公權力為己牟利,這就是將公權力私有化。具體一點,就是官員在分配生產資料是摻雜私貨,為己謀利——這就是尋租。

在西方,擁有的資產越多,資本家就越diao。而在我國,則需要同時需要考慮權力和資本兩個方面,二者互相交叉,有可以互相轉化,密不可分。比如,馬雲、馬化騰的所擁有的資本數額巨大,通過資本運作可以輕易與國家實權領導結盟成為利益集團,而實權領導又可以吸收資本家成為自己的白手套,進而謀取利益。

官僚資本主義和西方的自由資本主義相比又有何共通之處呢?

那就是地位——地位越高,剝削他人也就越厲害,獲得的剩餘價值(具體到現實中就是錢與權)。一個人所處地位的高低才是是關鍵,資本和權力只是衡量地位的標準罷了,隨時可以互相轉化。

扯了這麼多,我們具體到航天領域。

航天領域各國企、事業單位在改開以後,受到大環境影響,陸續成為了典型的官僚資本主義性質企業。也就是各級領導按權分配生產資料、生活資料(包括但不限於薪資、福利、榮譽等等)。

地位越低的人,拿到的工資越少,承擔的責任越大。出了成果是部門領導領導有方,出了事故,這些基層工作者又得背鍋。發獎金優先領導分,砍福利優先砍基層工作者。

如果我們可以將工作和收入量化——1份活對應1份工資的話,那就是基層技術人員干2-5份的活,拿1份工資;領導和關係戶干0-1份貨,就能拿到5-10份工資——這就是剝削,赤裸裸地剝削。我們還沒算上機關領導為了刷自己存在感組織,開展的各種活動,干擾基層技術人員展開工作。

可以看到,官僚資本主義的弊病,在航天系統體現的淋漓盡致——地位越高,收入越高,工作量越小,越不需要承擔責任,日子過得越爽。

航天人都是普通人,都有七情六慾,都有妻兒老小,都要過日子。又想讓馬兒跑,又不讓馬吃草,這是不可能的。怎麼辦,兩條路:向上爬進入機關,向外跑轉行民企。

最終導致的結果,就是航天系統人才流失。對於航天人(排除少數真的堅持奉獻的人),要麼整天琢磨上位,要麼熬到拿到戶口跳槽,真正要付出心血的航天事業反而不在意了。長此以來不改變的話,中國航天當然藥丸!


該怎麼辦,我個人能力有限,難以給出解決方案,但我可以說一些前三十年前的事情:

1966年,周總理主持的火箭會議上,一次非常精彩的講話,作為結尾。會上,科學家們集思廣益,並與周總理進行了詳盡的討論。周總理聽取了科學家們的意見建議後,打電話向毛主席請示。

放下電話,周總理說:「毛主席同意我們的方案,並贈給大家16字指示:嚴肅認真,周到細緻,穩妥可靠,萬無一失。」

聽到周總理傳達的指示,在場的科學家陡然覺得肩上的擔子十分沉重。有人甚至倒吸了一口氣,許多人都因為這「萬無一失」的標準,而感到深深的壓力。畢竟,核彈的相關科學研究工作難度極大,不確定因素很多,要做到絕對意義上的「萬無一失」,是幾乎不可能的。

周總理敏銳地察覺到了科學家們的面部表情以及心理變化,他的一席話令在場的科學家們如釋重負,思想負擔一掃而空。周總理解釋說:「什麼叫萬無一失?把想到的、發現的,都認真解決了,就叫萬無一失。沒發現的、解決不了的,是吃一塹長一智的問題。打槍還有卡殼的時候呢,別說導彈了。放心吧,只要認真做了,出了問題,領導來負責,我周恩來負責。」

——漫談:從印度的越境到長征五號的失敗


再談談科學的春天,80-90年代,中國航天發生了什麼:

其實在上世紀八九十年代的時候,中國航天也曾面臨低谷。當時剛剛改革開放,國家到處搞建設,不光海軍一年買不起一艘驅逐艦,航天部門更是一分錢不給,逼著航天下海尋求國際商業發射任務。向銀行貸款搞長二捆(即長二 E,載人航天的功勛箭長二 F 就是由此改進而來)與美國簽訂的合同,發射澳星,第一發實驗箭模擬載荷為進入預定軌道,第二發正式發時發動機點火 7 秒後緊急關機,導彈差點傾覆,搶險人員不顧自身安危卸除劇毒推進劑並摘除衛星。第三發打出去衛星與箭體發生劇烈共振,衛星爆炸,火箭成功將衛星殘骸送入預定軌道(精度只差 4 公里),事後查明原因是外方未提供準確的衛星技術資料。

最終,第四發,我們長成功結束合同,將澳大利亞通信衛星送入預定軌道。長二捆的合同研製不僅為航天系統解決了揭不開鍋的困難,更重要的是為我國研製了一枚大運力的火箭,幾年之後的我們開始載人航天計劃的時候,運載能力已經不是制約條件了。(這得多少個局座才能算計的這麼准)

誰曾想到 90 年代初的這個插曲不意味著失敗的結束,相反,挫折才剛剛開始.尤其是 96 年的長征三號乙,起飛後姿態立馬跑偏,直衝宿舍樓,飛來「橫」禍啊,死了幾個人吧,太慘痛了!

——「胖五」失敗不算什麼, 帶你看看中國航天最不羈的歲月

為什麼「崩潰的邊緣」都有錢搞航天,反而在後來「科學的春天」就一窮二白了,航天人打個火箭還得找銀行貸款?!


最後看看中國航天的「新鮮血液」:

「我們的隊伍平均年齡只有30多歲,非常年輕,這就是我們最大最重要的戰略資源,也是事業發展的最堅實的基礎」。

擁有一支年輕的隊伍、一批優秀的人才,是中國航天科技集團中國空間技術研究院不斷成功的重要保障之一。據了解,研究院目前共擁有博士1015人,總體單位碩士以上學歷人員比例達到64.4%以上。而這支陣容強大的科研隊伍,35歲以下年輕人佔了63%。
  
中國空間技術研究院院長楊保華曾告訴《瞭望》新聞周刊記者:「俄羅斯現在搞航天的年齡偏大,大都是60歲以上,美國的也大都50多歲,而我們的隊伍平均年齡只有30多歲,非常年輕,這就是我們最大最重要的戰略資源,也是事業發展的最堅實的基礎。」

——揭秘中國航天人才隊伍:平均年齡只有30多歲-中新網

只有30歲的航天人才是不是人才斷代?2017 - 30又等於多少,那時候是什麼時期呢?是不是科學的春天呢?


在移不動工作兩年,就見識到大躍進,官僚主義什麼的說是太祖一人之過,騙鬼啊。
說起來某些行政部門的,又是c9,985211又是留學的,學富五車才高八斗,實際呢?


你說的這些不叫左派,叫「和反華勢力勾結,挑撥離間,妄圖破壞我國航天偉大光輝的事業。」赤裸裸的右派走狗行徑。

左派應該擁護黨和政府,大肆宣傳航天人員無私奉獻,甘當人梯,不求回報,一心奉獻的光榮精神。和小粉紅精趙站在一起,自動和侮辱中國航天事業,看不起中國航天事業,問國家吃拿卡要的右派作鬥爭。


航天這種東西還分左派右派?
CR的時候,總設計師給了鬧得最凶的那個機部撂下一句話,說一個月之內不消停的話就由你們好看。(大概是這意思吧,原話我記不清了。

還不是就消停了。


這是要搞天人組織嗎?


作為航天某所現任工會主席的小孩,默默關注這個問題一下…………
現在的年輕人思想hin危險啊……

今天看了下某回答表示工會上層被背景深厚之人把持,這個太扯淡了,既然知道工會沒卵用,背景深厚的人能看得上?而且工會主席是要換屆選舉的啊,,,幹得好沒有加薪,幹得不好還招人煩……

據我所知工會有干這麼幾件事——
採購東西:每個國企員工每年都有一定的福利,這個部分是需要去採購的。那麼採購什麼東西,以及這個東西要好吃就需要工會負責了。像在上海,應季水果的話往往都有長期合作的農場,吃過一些比較有趣的東西比如帶有玫瑰味的葡萄某種巨甜的橙子什麼的……
組織活動:一方面光靠發水果是用不完額度的,八項規定以後又不好發購物卡,組織運動會什麼的採購一大堆東西作為獎品,只要上場就發。另一方面就是豐富下文娛活動,總不能老是待在辦公室或者車間。
關愛同志組織募捐:小時候有個初中同學的麻麻(在航天局工作),體檢發現得了癌症,家裡經濟不是特別寬裕,工會就組織了募捐,大概籌了二十萬左右,但是有些病有錢也沒用,就過世了(航天局工程師得亂七八糟的病可能性相對比較高,可能是因為發射現場燃料有致癌性,入坑請謹慎)……
從事工會工作一方面要有為人民服務的精神(不能嫌煩),另一方面要有良好的品味(你買的東西要受歡迎),還有上下級關係要處理得好,領導喜歡,群眾喜歡……以及為人老實,不能貪污公款或者拿商家的回扣。。。

工會工作其實是有很多好處的,首先可以極大鍛煉一個人的人際交往能力以及看破人心的本能(每次說謊都被麻麻發現π_π),也能鍛煉鍛煉情商什麼的(但是情商低做不了這個工作啊死循環2333333)。物質上的話你積累了很多很多渠道,如果你的品味比較靠譜的話,大家會相信並依賴你的,航天局基層的購買力非常之旺盛(上海人很多)……但是這個錢賺著有壓力不好聽也不多,所以貌似沒什麼人做這個,,,

航天科工集團的待遇方面在北京上海算是比較差的,但是像在南京這種城市其實還是比較美滋滋的……
按照我媽的說法,在航天局最大的好處是可以學到很多東西,如果說一進去就有一個大項目做的話。。。過個兩三年能力提升了一跳槽,在私企收入往往能翻翻
現在事業編製已經沒有了,新人都是企業編了,工科狗可以考慮考慮這個學習然後跳槽的操作,畢竟航天科工集團也是世界五百強啊QAQ

左棍的話,航天局工會不負責工人運動……按照列寧聖訓你們似乎應該蟄伏在黃色工會等待時機……


有啊,航天宣傳系統的,網名:烽火,馬甲:黑胖子就是典型一個。毛主席的瘋狂崇拜者,極短對現實和改革開放不滿,最好重新再來一次大嗡嗡。這樣的知乎左派絕對不少。


有,難,國內獨立工會本來就難搞,很多人還沒有這個意識


......


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