宇宙中會不會存在超過十幾億年的文明?

人類文明幾千年就可以發展成如今這樣。

畢竟宇宙的壽命140億年了,那麼會不會存在十幾億年或者幾十億年的文明?

如果真的存在,他們會是什麼樣的存在?


我估計宇宙中可能最早出現的文明會領先我們80億年。

第一代恆星在大爆炸後5億年出現。這些恆星大多數都是質量很大的藍巨星。

圖片來自www.decalgirl.com 實際上是太陽照片,ps成了藍色。大家湊合看

這時候宇宙中只有氫和氦兩種元素,不能形成固體行星,也不形成複雜的化合物,產生生命的可能性為0。

藍巨星質量極大,半徑通常在太陽的百倍以上。然而藍巨星壽命都很短,這是因為
1. 由於質量大,內部壓力和溫度都很高,聚變反應十分劇烈,消耗燃料迅速。
2. 內部劇烈的聚變導致大量等離子物質向外運動,使得外層的氫不能進入內部參加聚變。當藍巨星最後變成超新星煙消雲散(可能剩下中子星或黑洞)的時候,剩下的氫還往往超過一半。

一般藍巨星的壽命為數千萬年甚至數百萬年。而太陽的壽命在1百億年左右。

在藍巨星的生命歷程中,會通過聚變產生一系列元素,如氦,以後依次產生的是碳,氖,氧等,一直到鐵。然後在超新星爆發中合成更重的元素,如銀,金,鈾等。最後,所有的重元素在爆發中拋向太空。

爆發的衝擊可能會對附近的星雲產生擾動,導致產生新的恆星,或者藍巨星殘餘的氫和氦也可能孕育新的恆星。不管那種情況,重元素都可以在新的恆星周圍聚集,形成行星。而位於可居帶內的行星可能會孕育出生命。(所以說,我們都是星塵)

現在來估算一下時間。

  1. 大爆炸後5億年後出現第一批藍巨星。
  2. 一千萬年後藍巨星爆炸,拋出重元素。
  3. 1百萬年後新的恆星和行星形成。
  4. 假設行星上的生命經歷了和地球類似的過程,估計50億年後會達到現在人類的水準。這時候距離宇宙誕生大約55億年。

人類誕生於大爆炸後137億年。就是說宇宙中可能的最早文明比我們領先80億年。當然,這要求這個文明能維持80億年不滅亡才行。我們的文明還太年輕,沒有足夠的知識去估計文明的持久性。考慮到宇宙的尺度,我相信這樣的文明很可能存在。至於80億年的科技發展能夠達到什麼程度,就更不是我們能夠想像的了。至少應該能夠殖民他們自己的整個星系了。

如果有一天我們和他們相遇,希望不是這樣。

圖片來自www.bbc.com


有啊。
他們近期的一項科技表明可以通過精確調控一顆行星的環境來使之從無機物中進化產生智能生命,而不是傳統科技所產生的只具備本能的普通大型生命。
這項科技最新的進展表明,這種智能生命剛剛為自己所在的星系內所有的行星完成了高清的照片拍攝。
科學家們對這顆行星上的智能生命能夠走出被他們自己命名為「銀河系」的母星系充滿了期待。
「只用了幾千年而已,你看這些小東西,他們學習的多快啊」。主持這項科研的首席科學家面對記者,無不激動地讚歎道。


「謝謝你們的魚~」


宇宙中誕生現有的元素周期表中可自然形成的全部元素的時間,應該起碼早於宇宙中第一個文明的誕生時間。

反過來推算,如果誕生生命這件事本身不算大過濾器且發展出第一次工業革命水平的科技很容易的話,有些文明可能已經領先我們五十億年。


人類的想像力可能是有極限的。而極限的想像力到實現當初的想像成為現實,現在看來是幾千年的時間。

比如,幾千年之前,人類的想像力的極限是能飛,能日行千里,能上天入地,有千里眼,有順風耳,有毀天滅地的能力,可以輕易移平大山。

這些當初的想像,幾千年的發展後,很多都成為現實。

而當初的人類是無法想像到超光速旅行,星際移民這些東西的。因為根本對這些東西沒概念。

那是不是說,我們如今的想像,幾千年後也基本會實現。也就是文明有一兩萬年的時候。比如星際旅行等等。


這樣想,十幾億的文明,是完全想像不到的。。。可能真的是現在看來上帝級別的。可以有類似,想有光,於是便有了光,的能力。


你讓一群只存在了幾萬年的生物來回答這個問題?


我覺得你得去定義什麼是文明了。

假如我告訴你,有一種外星人,它存在了30億年。在這漫長的歷史裡,這種外星人也發生了複雜的演化。一開始,他們沒什麼文化,也缺少語言的能力,改造自然的能力也極其有限。但是隨著時間的推移,它們發展到後來成千上萬的部落並存的局面,各領風騷數千萬年。這些外星人中出現過一些強大的部落統治了這個行星,並對它們所居住的行星的環境進行了大刀闊斧的改造,而更後來出現的部落後來居上,變得更加社會化,更加適應改造後的新環境,也逐漸戰勝了之前的部落……

  1. 你會覺得它們的文明史應該是30億年,還是從它們出現具有大規模改造自然的能力的部落時開始算,還是從出現更加社會化的部落開始算?
  2. 這麼長的時間,部落和部落形成生殖隔離是很正常的,所以你願意的話也可以把不同部落稱作不同物種。然而,如果這個星球上的物種一直在變,你是否認為它們的文明具有延續性?

哦,我說的這種外星人是地球上一開始的單細胞生命,它的「各個部落」是說地球上的各種生物。
那些強大的統治了這個行星還加以改造的部落叫植物,它們覆蓋了全球的大部分地面,並且深刻地改變了地貌和大氣層的成分。

那麼繼續腦洞:

  1. 面對一個完全陌生的星球,我們怎麼定義什麼是生命?
  2. 面對一個完全陌生的有生命的星球,我們怎麼定義什麼是一個個體?如果從一開始的單細胞生命的標準出發,我們會覺得人體內的每個線粒體絕對是一個個體——它有類似於單細胞生物的結構,在適當的環境里可以維持自己的生存,還能繁衍後代。然而我們一般並不把它們稱作一個個體。像很多科幻作品裡描述的那些靠腦電波交流並擁有「集體智慧」的生物,就更難說到底是每個小蟲子是一個個體,還是每個小蟲子和它們的集體意識分別相當於我們地球上的「細胞」和「個體」的概念了。
  3. 哪個物種是一個星球上的統治性物種?目前如此輝煌的人類,在外星人眼中,對地球的改造能力跟植物比如何?跟細菌比如何?反過來,把我們放到一個外星文明中,我們能否正確分辨出哪個物種是那個創造文明的物種,而哪些物種只是寄生在它們身上,被它們當寵物養,作為它們的食物和工具存在,或者以什麼別的方式共生?
  4. 什麼是文明的起點?在地球上,也許我們可以說火,工具,文字,社會性或者什麼別的。但是那是因為這幾個東西是地球上一個物種成為文明所面臨的瓶頸。別的星球上,會不會說那個形成文明的物種,早就擁有了以上幾點,卻非要解決了一個別的問題(比如很遲才找出一種移動自己的方式)才得以形成文明?在那種情況下,我們如何定義它們的文明從什麼時候開始?外星人會不會認為寒武紀物種大爆發或者植物對大氣層成分的改造是地球文明歷史上最重要的事件,把它們看成地球文明的起點?

我懷疑在某種意義下,一個審視地球文明的外星人會覺得人類文明不過是漫長的「地球文明」的結晶。這麼看來,地球文明的歲數或許已經夠了。

EDIT: 再補充一個物種距離的事情。至少在我們日常生活里,我們對物種之間有多遠的定義很大程度上取決於它們離我們有多遠……離我們越遠的物種,它們之間的細微區別我們就越難以體會。比如說人類會覺得自己跟猴子截然不同。但是另一方面,如果你不是生物學家的話,可能會產生一種「所有蜘蛛都差不多」的錯覺。

如果有一個科幻設定里有一個外星文明是類似蜘蛛的生物構成的,你可能會覺得這些外星人到底長得像Mexican red-kneed tarantula (Brachypelma smithi)還是Argiope aurantia並沒有什麼設定上的大不同之處,反正都是八條腿的節肢動物,都讓人毛骨悚然。這意味著你對於蛛形綱(這是個綱!)里的動物之間的差異很不敏感,而對靈長目(這是個目!)里的動物的差異可能相比之下有點過分敏感。

如果換個視角,一個剛了解地球文明的人可能會覺得他們眼中(都是哺乳綱的)人類和貓也沒有什麼很大的區別,這兩個物種簡直相似極了……


不會,你不知道收割者嗎?


蟲子,不要太嗨哦,不然仍顆光粒給你吃


非專業的個人愚見。
很大幾率不存在。按照大爆炸理論(假設這就是事實)宇宙誕生了大約140億年,然後開始了一系列的運動,第一顆恆星被點亮。聚變將原子組合。為形成其他天體打下基礎。這需要很長的時間。
太陽誕生距今約46億年(比地球略長)太陽壽麵結束時,才會產生碳元素。地球起源於太陽星雲,太陽星雲的起源暫無定論,如果構成地球的塵埃也屬於恆星生命周期結束後的超新星爆發,那麼構成類似地球,或者可以發展成生命的環境就需要等待恆星「燃燒」結束。這依然需要時間。
生命必須依託於恆星系統這幾乎是肯定的,在滿足以上兩個條件之後,已經過去了數十億年的漫長歲月。我們不能否認,人類文明的發展存在偶然性,甚至地球發展都存在偶然性,比如木星的引力改變了很多小行星的軌道,否則地球面臨的災難會多很多。再比如,恐龍那樣的物種就沒有像人類這樣的進化(演化)機會,或者說現在還有大猩猩這樣的生物。這就對文明的存在造成了制約,你可以說宇宙很大,但是我們發現,確實文明的存在在受著制約。
人類文明存在時間很短,而且文明的發展在過去100年極快,這就有一個問題,人類文明什麼時候消失。未來人類消失的幾率很大,可能毀滅與環境,也可能毀滅與自己。這樣來看,也許幾十億年前第一批幸運的生命就已經出現了,但很可能他們已經消失了。拿十幾億年的尺度來對比,其實差別也不大。
所以,限於「構成生命的元素需要等待數十億年」「宇宙雖然很大,但是文明的產生幾率非常小」「短暫的文明可能很多」「那樣久遠的文明形態不可想像」這幾點原因,我個人認為「幾十億或者十幾億年的文明」不太可能存在。換成「幾十萬年,幾百萬年,幾千萬年」更合適更有可能。


靠汲取宇宙中的能量運轉的純智慧的存在。他們沒有手沒有腳,我想像中的樣子就像 變形金剛的世界,一切的行動,工作部件都是這種智慧體創造出來的。只有當生命以這種形式存在,才可能長久,不懼輻射,不懼怕低溫高溫,氣壓等。
人類也可能有一天創造出AI,然後人類滅亡,而AI延續了人類的生命,遨遊宇宙。所以在我看來,生命的本質其實就是智慧,如果你能創造出一種AI,他能自己去探索,思考。那這個AI本質上就是生命了,雖然他沒有細胞,雖然他不需要水。


或許他們就是大過濾器本身,也或許是為了神的存在提供了證據,想像一下,一個比我們多存在了數十億年的文明,就算髮展的再慢也可以擴張到幾何級數也無法描述的程度,那麼要麼他們改變了整個宇宙,要麼他們自己就是宇宙本身,而根據費米悖論,這個文明極可能是存在的。


宇宙本身說不定就是一個生命體


這個問題在如今(西曆2017.1.20)看來已經具有別樣的意義。
以現在人類的發展速度,恐怕即使有,或者低於人類科技,或者已經不是我們所能理解。


人類在200年前創造出可以突破人類速度極限的機械。
在100年前創造出可以突破人類空間極限的機械。
在50年前創造出可以突破人類計算極限的機械。
現在終於創造出可以突破人類思考極限的機械(起碼是雛形,alphago)。

以下為幻想……
50年後,基於雲計算的大數據平台完成,人類突破物理計算極限。
100年後,完成對意識的解析,完成對記憶,知識,情感,思考的數據存儲。
200年後,世界聯網,人類由有機生命進化為純粹智能生命。
500年後,人類的個體消失,成為一個統合的智慧體。
1000年後,人類對宇宙解析完成,突破時間限制。

再以後的,想不到了⊙_⊙


有,已經進化成神一般的存在,並不屑於和我們這些低級生命交流


有可能。
其實這樣的文明存在只需要滿足兩個條件。
1.他們有足夠的能力能夠保證自己在任何自然災害下保證不會被滅絕。這是要保證他們不被別人滅絕。
2.在文明發展過程中他們一直留存著慾望,至少留存著生的慾望。這是要保證他們不被自己滅絕。
總結起來就是,他們必須達到一個能夠自保的文明程度之後,但是必須停留在被自己滅絕的文明程度之前。


我相信絕對有


基本上不存在吧,我認為,一般文明發展到一定階段,比如發明了核武器和AI之後,基本上就離毀滅不遠了


參考「宇宙大濾波器」理論。


從地球生命誕生和進化的視角去思考這個問題的話,環境因素是決定性的。比如水和空氣、地球大環境、地球在恆星系統所處位置等等,這種生命產生的概率非常非常小。這是文明的基礎。
假設宇宙某處存在著一個幾十億年的文明,那麼他絕對是與地球文明截然不同的,其形態、繁衍方式必定經歷了多次改變,或者說已經將自己改造得無比完美(或許僅限於該文明所在星球,或許又可以不受任何宇宙環境約束)。
有時候我在想,我們這個宇宙會不會只是一個超越時間之外的智慧體(不僅是指生命體)創造出的產品而已!那又怎樣以時間維度去描述他們呢?


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