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警犬草根兒在《挑戰不可能》上的表演是真的嗎?

來自廈門市公安局的警犬訓練專家李維福帶著血跡搜尋犬「草根兒」來到了《挑戰不可能》第二季的舞台。他們要挑戰的項目是面對已經稀釋2000萬億倍的樣本血液進行嗅探,並從15輛目標汽車中找出目標血液,即為挑戰成功。


= =特意關注這個話題是因為微博已經被離智粉攻佔了,看看著名的知乎有沒有分析。
我的看法是,這個實驗有幾個大的問題。
第一,血液,不管是以血細胞為單位的稀釋還是在攪拌過後破壞了細胞形成了細胞液細胞質的混合液,融入兩千萬億倍的水中,再取出一杯作為樣品的時候,已經不能保證這杯樣品中存在血液物質了;
第二,消防車水沒有取出空白樣本,混入血液後無法排除消防車中水中各種離子及微生物帶來的干擾。正確的實驗方法應該是13枚沾空白樣本的鐵環與2枚沾「帶有血樣」的水,讓狗狗來區別。這樣不管消防車本身具有多少物質干擾,都可以理論上抵消;
第三,密閉沒有風、距離又相對比較近的15個測試車輛,在樣本量極少的情況下如何保證分子通過自由擴散穿過密閉車體散入狗狗鼻子並且在距離不足50公分的範圍里辨別左右濃度不同導致的來源不同。
第四,試驗過程中的卡紙是兩種墨水列印的有和無,這兩種墨水在高熱的車中所散發出的分子也會影響試驗,應該保證兩種字的墨水統一。

至於節目中說人類的科技已經到了極限,檢測不出了,這個我也不是特別認同,畢竟試紙檢測是檢出限比較高,精確度又相對較低的一種快速測試,而目前的科技從細胞、染色體熒游標記追蹤、同位素追蹤等等都有可能檢測出這一滴血液樣本。

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追加一句為什麼這個實驗要介意很多可能干擾項諸如消防車內水質、消防車水箱內壁、消防車水箱沉積、消防車水攪拌前後變化、鐵片、紅字卡片、甚至任何接觸過樣品的人、環境空氣等等。因為這個實驗中,實驗物質本身含量極其微小,任何一種存在於該條件的干擾物質的量都可能遠遠大於被檢測的樣本的含量。


實驗結果確實是警犬聞出來了。然而並不能證明警犬是通過聞出血液氣味來識別剩餘兩個鐵片的。
上面有幾個質疑項稍微有些不準確。
1.三塊鐵片確實是蘸有稀釋後的消防水

2. 干擾的十三個樣本確實是蘸有原水的鐵片

3. 消防車原水確實取自同一輛消防車

那麼問題來了,哪裡出現了實驗本身被污染的可能,以及所謂變數的變化了呢?
答案是這裡:

雖然兩次取水的來源都來自同一輛消防車,干擾項(消防車原水)的採集卻是在消防車開啟攪拌循環之前。這樣就造成了兩次的樣本出現了除了血液溶入以外的不同,也就是變數從一個變成了多個。
有人問, 不過是攪拌了,差距會那麼大么?這個問題就要請教知道溶解度和分子運動的關係的專家了。但是既然節目的設定就是攪拌消防車裡的水可以加快血液的溶解擴散,那麼也就默認了攪拌也會加快本身消防車原水內部雜質的溶解擴散。甚至有可能因為衝擊造成消防車內壁物質的剝落,沉底的微量礦物質被翻上來,以至於水體本身被污染。
在多個的變數變化的情況下, 血液變數本身的變化也就不能成為區別樣本的唯一屬性。換句話說,草根到底是因為聞出的血液還因為聞出了別的雜質,結果是不能確定的。也許它真的聞出了血腥味,但是它並不能證明它聞出的是血腥味。
如果想要稍微增加實驗的可信度,應該先攪拌,後取無血液的干擾樣本。再滴入血液攪拌一次,然後再取含血樣本。雖然二次攪拌本身也是一個變數......姑且算好一些吧。
也許央視出發點是歌頌為人類默默服務的動物英雄,但是草根兒的能力已經通過它無數實際功勛作出了證明,如果用被污染的實驗為它加上假定的冠冕,我認為是對它,也是對其優秀的馴養員的侮辱。


長安福特或成最大輸家。。。贊助這麼個節目,做了這麼複雜的實驗,就為了證明銳界密封不嚴,稀釋了兩千萬億倍的王力宏被人家隔著車門一鼻子就聞出來了。攤手


狗用嗅覺識別血液的方式應該和人一樣是通過鐵的味道。但節目中我們看到樣本都是浸泡過液體的鐵片(鐵味濃郁)。
這就很可疑了,因為箱子加上汽車的密封條件明顯都不夠精確,散發氣味的速度不一,再加上挑戰場地在有不規則的空氣流動,鐵離子濃度十分的低且波動劇烈,狗是完全不可能在這種條件下猜中答案的。
我們可以看到整個製備過程完全無法與實驗室環境相比,從液體攪拌到與空氣接觸再到汽車內,處處存在顛覆性的污染。我只能說,這隻狗很聽話。
(題外話:中央電視台做這種節目的用意應該只是為了收視率,但這會讓看電視的大眾繼續加深對大自然的迷信,讓「科技不如動物的本領大」這類想法繼續發酵,讓大眾繼續迷信中醫,迷信玄學,輕信在電視上和網路上看到的神奇之事。)


看了節目覺得實驗結果太不可思議,特意來知乎看看到底可不科學。
看到@丁曉勇 的答案特意又回去看了一遍視頻,反對他的答案,個人認為實驗的問題不在這裡。

這裡解說員的解說詞「製作三個浸染過王力宏血液鐵片」不太準確,應該是「浸染過稀釋後王力宏血液的鐵片」

之後選出了狗的探嗅樣本和要找的目標樣本

(注意圈出來的兩個「尋找目標」——確實是稀釋過的血液,而不是那位答主說的「另兩個原汁原味的血液」)

剩餘的13個鐵片沾了消防車原水。

【小結】
狗探嗅的樣本——1個沾染稀釋過的血液的鐵片
狗尋找的目標——2個沾染稀釋過的血液的鐵片
其餘的13個——沾染消防車原水的鐵片
狗聞的東西=要找的東西=稀釋後的血

【問題】
再回憶一下之前的過程,發現狗狗成功原因其實可能有兩種:
1、確實嗅出了兩千萬億分之一的血液
2、消防車原水是消防車的循環系統啟動之前提取出來的,但是無法保證消防車循環系統的啟動對水的味道絕對不產生影響,因為循環系統中還要經過水管。水管一定沒味道嗎?水翻滾後水底的沉積物一定沒味道嗎?

如何保證狗是通過探嗅樣本中的血液味找到的目標樣本,而不是通過循環系統可能帶來的其他味道?

【改進方案】
1、將狗狗探嗅的樣本(沾染稀釋過血液的鐵片)改為沾染王力宏純血的鐵片,就基本可以確保狗狗是根據血液的味道找出目標的,因為狗最初聞的樣本中沒有循環系統可能帶來的味道。

2、或者乾脆讓狗狗探嗅稀釋過的血液,然後在15位不同人的純血中找出王力宏的純血,那就真是鈦合金狗鼻子了

當然,不管它是不是真的通過血液味完成的挑戰,這狗的嗅覺實力都是相當強悍啊!厲害了我的神犬草根兒~


人家獲得了公安部的技術一等獎,破獲無數碎屍案奇案大案,4年前稀釋無數遍的血跡都能聞出來。,在世界範圍都是牛逼的血跡犬。你們說是聞鐵片的?這不是搞笑嗎。

再補充下,公安部的專業技術人才一等獎,含金量非常高,整個福建近年只有李維福一個人獲得過,因為他推廣的血跡犬破獲的案件太多了,貢獻巨大,這個不可能作假,各位大神別自作聰明了。書獃子們有空查一下他破獲的案件吧,看是不是聞鐵片的。

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以下摘自網路報道,有興趣可看一下
  【它很敬業】

  11歲左右,自然死亡。喜歡玩球,吃鴨腿,是工作狂。

  是英國史賓格犬,因長期的工作,曾經鼻頭受損,得過白內障,後來治癒。

  它有個「同事」叫賓格,同為史賓格犬,與它同歲,目前退役。

  【它很神奇】

  一滴血,經過760升清水稀釋,倒入衛生間下水道,經過3周的洗衣粉沖刷,它照樣能鎖定第一碎屍現場。

  一顆綠豆大的爆炸物,經過層層包裝放在車廂,它從車門路過,就能從縫隙中捕捉到氣息。

  因為它和同伴,廈門警方對血跡搜索犬的研究,幾乎填補中國甚至世界血跡搜索犬技術空白。

  在中國的血跡搜索犬中,它可稱「教科書」一般的功勛犬。

他:老民警李維福是「柯受」的伯樂。他趴在一塊大石碑前,小心翼翼描著「愛犬」兩個字,後面的土堆葬著「柯受」。

它:屢破奇案,在全國甚至全世界的血跡搜索研究技術方面也是一個老「功臣」。

  廈門網-廈門日報訊(文/圖 記者 吳俊鴻)昨日,在警犬隊院子角落的一個小土包前,老民警李維福一手拿油漆罐,一手握紅毛筆,正在一塊大石碑前,小心翼翼描著「愛犬」兩個字。

  這是一場無聲的告別——6月8日,曾榮獲公安部榮譽的廈門功勛犬「柯受」,安靜地離開了這個世界。

  昨日,本報記者獨家走進廈門市公安局刑偵支隊警犬隊,聽老民警李維福講述功勛犬「柯受」傳奇的一生。

  【一次意外】

  「笨小孩」偶遇伯樂 潛能被挖掘

  做搜爆犬慢半拍,「轉行」做血跡搜索犬

  李維福與「柯受」相遇,源於偶然。

  2004年,也就是10年前,當時「柯受」才1歲左右,從省公安廳被分配到龍岩市公安局,準備受訓成為一隻搜爆犬。可惜,「柯受」在訓練中,是個「笨小孩」,反應比人家慢半拍,最後,訓導員也失去了耐心,決定把它送回公安廳。途經廈門時,剛好遇到廈門市公安局刑偵支隊警犬隊的李維福。

  「當時碰見它時,看起來傻傻愣愣的,但這犬有靈性。」為了將「柯受」留下,李維福多次向省廳反映,最後說動了相關方面,「柯受」留在廈門受訓——就這樣,李維福成了它的伯樂。

  經過數個月訓練,李維福發現「柯受」並不是笨小孩,它的嗅覺天生敏銳——包得嚴嚴實實的爆炸物,放在密閉的車廂內,它透過車門就能聞到氣息,準確找出爆炸物。說來也巧,當時剛好警犬隊的血跡搜索犬不足,於是,「柯受」從搜爆犬被「借調」成了血跡搜索犬,開啟了一段傳奇。

柯受是李維福一手訓練出來的。
  【一生貢獻】

  「狗鼻子」撥開迷霧 嗅出血案真兇

  兩起碎屍案,都靠它鎖定第一現場

  3年前,集美灌口一村子的垃圾池內發現燒焦屍塊,經過民警勘查,初步推測這是一起碎屍拋屍案,垃圾池並不是殺人現場。

  經過搜索,民警在一處出租樓門口發現數滴可疑血跡,剛好案發時間在春節期間,附近又是菜市場,根本分不清楚是宰雞鴨的血,還是死者的血。這時,李維福帶著「柯受」奉命趕到現場,它鼻子幾乎貼地,聞了幾下,馬上趴住不動。「是人血,殺人現場很可能就在附近。」李維福馬上「翻譯」。最後,民警在出租樓4樓,抓獲殺人女子。

  
原來,這名女子與丈夫長期不和,大年初一晚上,在口角時一怒之下,將丈夫殺死,之後肢解,拋屍垃圾池——在「柯受」的幫助下,警方破獲新年殺人碎屍案,只用了4小時。

  還有,5年前左右,新陽發生一起拋屍下井命案,一戶村民院子的水井,撈出一編織袋女性屍塊,屍塊高度腐爛。民警調查,死者是附近出租房一名女子,但案發現場在哪裡,誰又是兇手,陷入謎團。

  後來,「柯受」在死者房間的地漏位置,停了下來。勘查民警經過取樣化驗,殘留在地漏的血跡,正是死者的血——命案第一現場,就在死者的出租房,而兇手是女子的丈夫。「柯受」的「特異」功能,連一些現場民警都驚訝——命案是一個星期前發生的,時間跨度大,而且殺人所在的房間,被多次沖洗和粉刷。

  據李維福說,在一些殺人現場,氣味無論如何掩飾,都會存在,逃不過血跡搜索犬的鼻子。

  
「一些複雜的碎屍、拋屍命案,沒有它的搜索,短時間,拿不下來。」李維福說,「柯受」多次參與廈門甚至重慶、新疆等「奇案」的偵破。2008年,還參與北京奧運會火炬傳遞安檢工作,曾獲公安部南京片區二級功勛犬。

  【一世傳奇】

  一滴稀釋人血 四年後還能嗅出

  每次嘗試都是創造性的,令德國人驚嘆

  除了屢破奇案,「柯受」在全國甚至全世界的血跡搜索研究技術方面,也是一個老「功臣」。李維福說,在全國的血跡搜索警犬界,幾乎很少人不知道它。

  
據介紹,早在10年前,李維福就帶著「柯受」,開始一次次創造性嘗試。

  動物血和人血要如何分?為了訓練「柯受」的辨別能力,李維福買了一隻雞,雞血灑出一條血跡,在這條雞血帶中,滴入一到兩滴稀釋過的人血。經過數天的訓練,「柯受」能在雞血帶中,準確找出稀釋過的人血的位置。

  
李維福還用食物誘惑考驗「柯受」——在搜索血跡過程中,故意放一隻烤鴨。儘管很嘴饞,但「柯受」會及時繞過烤鴨,繼續工作。

  接下來,就是在車輛、室內等地方被多次洗刷的情況下,進行血跡搜索。李維福曾做過一次模擬實驗:4年前,在一個廢舊房間的角落,滴一滴經過多次稀釋的人血,4年後,帶著「柯受」搜尋,結果隔著兩道防盜門,「柯受」就聞到了氣息。

  就在2011年,李維福帶著訓練「柯受」的研究成果去德國交流,令德國的同行驚嘆不已。同年,全國血跡搜索犬技術現場推進會在廈門召開,廈門警方的血跡搜索犬技術,被當成經驗推廣,幾乎填補了中國甚至世界血跡搜索犬研究的空白。

  【一次告別】

  墓碑刻「愛犬」 鐫刻一世懷念

  石碑有上百斤重,立在警犬隊院子里

  如今,「柯受」居住的犬舍空了,警犬隊院子角落裡,多了一個小土包。李維福說,石碑是他3年前,一次去會展中心附近訓練,路邊撿來的。石碑估計有上百斤重,是他跟另外一名民警合力,搬到了警犬隊。

  「當時『柯受』很老了,快退役,我就想,等它走了,我得給他立個碑。」

  6月8日,「柯受」安詳離世那一天,在家的李維福吃晚飯,坐立不安,一心想回警犬隊。到了警隊,「柯受」已經癱躺在地上,來不及最後的告別。李維福用木條釘了一個「棺材」,把它安葬在警犬隊的院子里。

  「原本想,在外面找一個好點的地方,但是,我想它應該不願意離開這裡。」這兩天來,為了給「柯受」在石碑上刻「愛犬」,李維福找來螺絲刀,敲敲打打了一個上午和一個下午,才算完成。

  「想它,就來看看。」李維福摸了摸石碑說。


這就是所謂知乎上高等遊民的智慧。。。(攤手
1. 動物對氣味的識別是分子級的,認為對血液的搜尋實質上是對血細胞的搜尋是多麼無知
2.那些主張消防車對水質干擾的,建議去了解一下警犬工作的日常,排除干擾是它們必備的能力,血跡犬被訓練成僅對特定血跡興奮就是這樣
3.至於那些沒認真了解過節目設計就噴的人更不用說了,挑戰設計沒問題,是模擬現實中的刑偵情景,不是演節目讓人覺得這隻狗碉堡,現實中遺留在犯罪現場的往往只有被沖刷掩蓋的微小血跡,並沒有採集被害人純血的條件

可以了解下實戰和訓練中警狗們所面對的情況往往比節目里複雜得多,都是名副其實的功勛犬
對他人擅長的科學領域明明一無所知,自作聰明的反智醜態畢現,大過年為一隻狗打抱不平了(生氣


整體說,《挑戰不可能》這期當中的這個挑戰做的不夠嚴謹!有以下幾點:

第一點,含有王力宏的血水放在消防車裡在攪拌稀釋,然後他們提取的消防車裡的水來浸泡鐵環,可是他們並沒有把【沒有】放王力宏血的消防水事先提取出來浸泡鐵環然後分別放在車裡讓狗去嗅。而且其他的鐵環又沒浸泡任何東西。消防車中水有其他沉澱物(循環攪拌的結果)和氣味(例如汽油),那麼狗狗嗅的樣本中就會有汽油的氣味和沉澱物,狗狗搜嗅時,可能嗅到的是汽油或者沉澱物的味道,如果假設成立的話,此時已和血液沒有任何關係!

第二點,《挑戰不可能》欄目主持人一直強調王力宏的血液樣本被稀釋了2000萬億分之一,那麼最後的驗證程序應該是讓狗狗直接聞取王力宏的血液,如果狗狗這樣子都能找到,那才叫厲害!

PS:當初欄目組設計的邏輯順序應該是這樣的:讓狗狗聞王力宏的血樣,去尋找2個沾有稀釋2000萬億分之一王力宏血液的鐵圈,另外13個鐵圈沾原來消防水加以混淆,這樣能找出來,那就服眾了!!


感覺更像他在找被水泡過的鐵環,和血沒關係了


第一次看完這個視頻,驚呼厲害了我的狗,這個鼻子是鈦合金的嗎?冷靜之後,本著理科生特有的直覺,想了想稀釋那麼兩千萬億倍,樣本里還有多少分子啊?!

拿出紙和筆算了算,按官方5L水稀釋50萬倍,20L稀釋是200萬倍,可以得出官方按照100滴血液為1ml(實驗滴管一般20滴左右,滴定管25滴左右,鑒於節目用針管來滴,加上數據比較大,就按官方100滴/ml,PS以下數據計算只建立在數量級上)。

血液總質量10^-5 kg
官方稀釋2*10^15
消防車稀釋液每一滴中含血液質量 5*10^-21 kg
氫原子相對原子質量 1.674*10^-27 kg
消防車稀釋液每一滴中全部血液的相對原子質量 3*10^6 u
消防車稀釋液每一滴中全部疑似氣味源的相對原子質量 3*10^5 u (血漿中90%是水,水無色無味)

最新研究發現動物對血液的敏感主要來自於反式-4,5-環氧基-2-癸烯醛,但是無權威數據證明。當然了,狗狗也有可能通過血液中其他的分子來區分血液,那麼我們暫且就把血液中除了水之外的所有物質都當作氣味源(實際上的氣味源佔比是很低的)。

氣味源的相對分子質量在幾十到上萬不等,按平均100計算。

那麼一滴消防車稀釋液中氣味源的分子數 3萬個。

貌似還有很多對不對,其實真的少的可憐,畢竟水分子佔3*10^20 個,差16個數量級在如此低濃度的溶液中,擴散到空氣中的氣味分子就非常非常少了,空氣中平均每立方厘米就基本沒有了(對比狗醋酸分子的嗅覺閾值是每平方厘米5*10^5 個)。

何況還要其他各種氣味的干擾,加上實驗中車靠很近,判斷方位需要依靠濃度差。


結論就是:就算把消防車中的稀釋溶液給狗狗洗澡,狗狗也不會說,這裡有血我才不洗。

好吧,真相就是狗狗有超能力-_-||


狗狗看到挑戰成功後,心裡肯定想:卧槽,水裡居然有血,我還以為是根據沾消防車水的鐵皮,去找其他沾有相同水的鐵片的挑戰呢,人類套路深,狗狗想回農村!


仔細看過視頻之後,認為:16個鐵片,其中三個沾水,13個沒沾,根據一個沾水的,找出另外兩個沾水的比較簡單,跟2千萬億倍稀釋的血液沒什麼關係。只要消防車裡的水有任何能識別的氣味即可,例如汽油味、鐵鏽味等等等等。中央電視台玩邏輯遊戲,忽悠大眾,太可笑了。其實不需要嘩眾取寵,我們老百姓一樣向李維福、警犬草根、豆豆,向為維護千家萬戶安全的警察同志致以崇高的敬意!


無語了,都給社會風氣給害的。啥啥都不信了。好幾個貼一堆照片和計算公式的人,仔細看視頻!還什麼多出來的兩個鐵片都泡的王力宏的血都出來了。人家李昌鈺博士精心設計的實驗給幾個噴(呆)子給糟踐的。還記得以前用茶葉水當尿液給醫院送檢的事嗎?這就是自己給自己設的邏輯陷阱。還在這噴。
這是血跡犬,實驗設計的目的是找血的氣味。而不是找相同的雜質或者鐵鏽的氣味的。它如果能分出循環前的水喝循環攪拌後的水,那就更牛逼了。
這條狗是實踐證明出來的,是上帝給科學家開的一扇門。你真能設計實驗,就設計實驗來解釋這個現象。如果你真能解釋了,你就牛逼大了,不光是發篇 NS 級別的文章。而不是說最後的解釋是央視騙人。


我說是假的,稀釋血肯定可以搜的出來,但沒有那麼誇張,我自己就是一名訓導員,正常的追蹤犬或搜毒犬,會通過鼻子對物體或路線進行仔細嗅探,更何況被稀釋過幾億分之一的血,而節目中的狗基本上是奔跑式的進行,而被稀釋的血放在車內,氣味量就不說了,這其實也是一種搜索方式,空氣中捕捉氣味,我相信這條工作犬很厲害,但沒有那麼誇張,最後告訴大家可以回看節目,狗最後聞的是門把手的位置。


汝非狗,安知狗之所能?


我們算一下,一滴血節目里說是0.05CC,水的摩爾質量是十八,我們算二十吧。那麼血里的水分子2.5*10ˇ-5mol,稀釋兩千萬億倍,1.25*10ˇ-20mol,約等於7.5*10ˇ3個血液水分子。而且血液水分子本身沒有用,需要血液里的氣味特徵分子吧估計比水分子少的多。但是我們就認為血液水分子能聞出來,而且完全揮發。假設一個車內的空間是1.5mˇ3。也就是說水分子揮發的密度是5*10ˇ3個/mˇ3。假如狗狗的鼻腔空間是2cmˇ3,實際上不可能這麼大,那麼狗狗鼻子里的血液水分子有多少?1*10ˇ-2個。狗狗有一個量子鼻子啊


兩輛車分別是第8和第15輛,是最後一輛黑車和最後一輛白車,這就很詭異了。


匿名反對首個答案,不知道請不要妄下結論


今天才看的這個節目,其實很簡單,如果用王力宏的血液作為狗狗草根的識別緣,讓狗狗去找占染了稀釋了2000萬億倍的鐵環,我覺得的確厲害,但是節目組安排的識別緣是和其他兩個要找的鐵環出自一個杯子的鐵環,鞋裡面就是作弊了,狗狗找到鐵環跟血液毫無關係,它只要找出出自同一個杯子的鐵環就行了,所以這個節目就是偷換概念!


我只是隨便說說干擾因素。正常情況下,空氣中血液氣味的濃度能低到 2000萬億 分之一嗎?

比如放箱子的15個女生中有人當天來了大姨媽,這空氣中血液氣味的濃度就不該低於箱子里的氣味濃度了吧?


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