什麼叫做「完整的工業體系」?

什麼叫做"完整的工業體系"?
為什麼要有完整的 工業體系?
哪些國家擁有完整的工業體系?
中國是怎麼建立起完整的工業體系?


我是專為批評 @斑騅待轉發的答案而來。


答主(inking,斷橋)攻擊中國政府對於工業的分類是沒有任何權威性的。雖然沒有明確說出來,但很顯然是這個意思。為了說明這種分類毫無依據,答主引
用ISIC的報告。ISIC的報告當然足夠權威,而且原答主為了把這種權威性同自己的回答結合起來,還特意貼出了ISIC報告中文版中對於國民經濟的分類
表(注意,英文
Section,中文版翻譯是門類)。最後答主高屋建瓴,斷言這個「謠言」的流行是「迎合某群人的意識形態和自尊心」。不得不說的是,這個答案真是完美詮
釋了什麼是「忽悠的原理與技巧」。
忽悠的重要技巧之一是只說出部分事實,但絕不告訴全部。答主貼出的表對於國民經濟的分類只到「Section」(門類)這一級,事實上,ISIC報告再往後翻一頁,就有對各個Section下的Division(類),group(大組)以及class(組)的具體說明。如果我們去比較中國政府對於國民經濟的分類,實
際上同聯合國的分類是基本一致的。所謂的「39個工業大類,191個中類,525個小類」,工業大類,中類和小類大致對應著Section
B,C,D,E下的Division,group和class。如果去看最新版本中國政府對於國民經濟行業的分類(GB/T 4754-2011),同ISIC幾乎一模一樣。

回過頭來再看看這個答案,很顯然,答主手上是有ISIC報告的中文版。但是原答主只貼出section那一頁,而絕不再多解釋ISIC對於division是怎麼描述的。更何況,原答主貼出的表格里實際上是有division那一欄的,只是沒有具體描述。不知道這是不是為了「迎合某群人的意識形態
和自卑心」還是確信這個答案的所有讀者都絕不會去閱讀ISIC的報告?而這麼多給這個答案點贊的,居然不去看看ISIC的報告,是不是也太輕信了些?再說一遍,謠言也可以句句是真,但只告訴你部分事實。

如果有疑問,請讀者自行搜索ISIC(全稱是 international standard industrial classfication)的報告。


完整的工業體系其實很難定義。

網上流傳的關於中國的一句話就是:

中國擁有39個工業大類,191個中類,525個小類,是全世界唯一擁有聯合國產業分類中全部工業門類的國家,從而形成了一個舉世無雙、行業齊全的工業體系。

這句話是前幾年流行的,現在的工業大類已經由39個改為41個,具體的大類、中類、小類,參見這裡2017年國民經濟行業分類(GB/T 4754-2017)

用這句話來形容工業體系是否完整對嗎?

既對,又不對。

為什麼既對又不對呢?

舉個最簡單的列子。

比如工業大類中的 鐵路、船舶、航空航天和其他運輸設備製造業

該大類中的 船舶 中類分為了9個小類。見下表

船舶這9個小類中國都具有了,從這個意義上來說,中國具有了船舶製造完整的工業體系。

但是,根據實際情況,我們也覺得這其中又有不對勁的地方。

哪裡不對?

這種分類還是太大,而具體的工業產品是很細的,有軍艦還有民用船舶。民用船舶還分為油輪、干散貨船、集裝箱船、郵輪、滾裝船、化學品船等等。

再具體到郵輪也分普通郵輪,超豪華郵輪。

目前,中國還沒有成功建造過超豪華郵輪。但正在努力,豪華郵輪有了「中國造」 2017年開始建造2020年交付。

從這個意義上來說,中國的船舶工業體系是不完整的。

因此,怎麼才算一個完整的工業體系?

如果非要下定義的話,那就是能夠生產目前世界上所有同類工業產品,特別是中高端同類產品。

從這個角度定義,世界上很難有一個國家能夠做到。

但是,個人認為中國是有資格在這方面努努力的。

因為,世界上就兩個國家,一個是中國,另一個是外國。

以後,你每聽到一個中國打破外國壟斷的新聞,就是中國朝這個目標又前進了一步。


這一個大問有4個小問啊?

問:什麼叫做"完整的工業體系"?

答:工業體系更像一個日常用語,學術上更常用的是將國民經濟劃分為三個產業,也就是第一產業、第二產業、第三產業。

工業,按照中國的理解,也就是國民經濟的第二產業,去除掉建築業的部分。

工業企業是指國民經濟行業分類劃分屬於工業行業的企業。在國家標準《國民經濟行業分類》(GB/T4754-2017)中,行業代碼前兩位為06-46的企業就屬於工業企業。

這也就是 @者也 所回答的內容。

而《國民經濟行業分類與代碼》自1984年發布以來,隨著我國產業結構的調整及對外開放的擴大等新情況的需要,現已經過了四次修訂,分別是1994年、2002年、2011年和2017年。隨著國民經濟行業分類的修訂,工業行業分類也相應地進行了調整,大類、中類、小類都有些變動,有的合併了,有的劃分到其他類別里了。《中國工業統計年鑒》中每年的工業數據都是根據最新的行業類別進行統計的,所以會出現不同年份的工業行業分類不一樣的情況。

國家統計局定期發布有主要工業產品產量數據。年度數據可查閱《中國統計年鑒》「工業」章相關內容,更詳細的數據還可查閱《中國工業統計年鑒》(國家統計局工業統計司編)。

你可以看到,我們只有什麼是工業的定義。並沒有定義「完整的工業體系」這個詞。

所以樸素的理解,就是什麼工業都有,就是完整的工業體系。

問:哪些國家擁有完整的工業體系?
答:這個怎麼說呢,應該沒有人統計過。但是我們可以換一下方式,看一下全球各個國家和地區的工業產值是什麼樣子:

數據也許不準,但是大趨勢應該沒啥問題。全球排名第19的是台灣地區,第20是波蘭,你覺得他們有完整的工業體系嗎?全球排名第5的是印度,排名第6的是韓國,你覺得他們有完整的工業體系嗎?

所以,你要是以中國作為「完整工業體系」的標準,大概只有歐盟算有完整的工業體系吧?美國都要靠邊站。

所以我們說Made In China,這個真不是假的。

問:中國是怎麼建立起完整的工業體系的?
答:70年前的舊中國,工業是極為落後的。不僅產品產量低,而且工業部門殘缺不全,只有採礦業、紡織業和簡單的加工業,許多工業產品不能自己生產,完全依賴進口。新中國成立後,黨和政府集中有限的資源,重點投向工業部門,一大批工業項目的開工建設拉開了中國工業化的序幕。按照歷史的順序及特點,新中國工業發展大體分為四個階段:

第一階段為1949年-1957年,國民經濟恢復和「一五」時期。這期間,是中國歷史上經濟發展比較快的時期。在整個「一五」期間,我國工業生產取得了巨大成就。其中最突出的標誌,是新中國接受了蘇聯和東歐國家的資金、技術和設備援助,建設了以「156項」為核心的近千個工業項目。這些項目的建成投產,建立了一系列新的工業部門,在中國大地上史無前例地形成了獨立自主的工業體系雛形,奠定了社會主義工業化的初步基礎。

第二階段為1958年-1965年,「大躍進」和國民經濟調整時期。這個具體就不說了。

第三階段為1966年-1978年,工業經濟大起大落時期。這個具體也不說了。

第四階段為1978年改革開放以來,工業經濟進入騰飛期。到2007年,中國作為製造業大國地位初步確立,2007年中國在全球製造業排行榜上與日本並列第二(美國經濟諮詢公司統計)。到2016年,我們可以看到中國已經把日本遠遠的甩在身後了。

問:為什麼要有"完整的工業體系"?
答:我能力有限,只能回答上面3個問題。這個小問,老師你就給我個步驟分吧。

應該能及格吧?


別的問題,大家已經把大塊都說清楚了
我就想說說為什麼要有完整的工業體系
有人說戰爭時不會被限制,更有人說被全世界孤立也能活下來
這真的不是被迫害妄想症嗎。。。
說說現實點的
因為現在在彈丸小國,才感覺到完整的工業體系意義重大
任何最簡單的工具,在中國都能以最便宜的價格買到,只要不是特別高精尖
但是如果一個國家在某種工業分支上沒有點開技能樹,就說明最簡單的東西都要依靠進口(好多答主好像都很不在意這種交易),你真的以為德國人千里迢迢坐船漂洋過海,賣給你一個的鎚子就要1塊錢嗎?
有人說是因為國產的質量不好所以便宜
質量好的、精度高的,當然,在國內只要肯花錢肯定能買到好的
主要是平時我們用不到那麼高的精度
就比如實驗室最常用的鎚子之類,
如果只依靠進口的,價格會遠遠超出你的想像
三個瑞士造的鑷子,價錢都夠買個鎚子了,是老羅的鎚子
不要小看這些最簡單的工具,利用他們可以實現更高一級工具的廉價
印象最深刻的就是千分尺
你可以淘寶看一下平均價格,因為就是如此平常的一個東西,我當時沒問價格就跟倒賣商定了一個實驗室最常用的,結果後來被實驗室老大罵的好慘,因為價格比一個鎚子都貴,還是老羅的鎚子
那麼大型儀器呢?沒錯,大型儀器就更誇張了
首先彈丸小國,有沒有都難說,即使有,出了問題沒幾個人會修,人工費也夠喝一壺的
大部分還是依靠進口,就是特別簡單的機器,非要買德國造美國造,價格基本就是逆天的
所以這些點點滴滴就造成,想要製造出相同的一樣產品,在中國是可以以非常低的價格實現的,真的不僅僅是因為廉價勞動力
為什麼這麼強調價格,因為工業要升級,必然要依靠現有的能夠為工廠掙錢的技術或者產品,掙的錢投入到研發上,沒有低價哪來的市場競爭力,依靠昂貴的進口技術和買別人家的機器發展工業?真是做夢去吧
彈丸小國為什麼不追求完整的工業體系,一沒那麼多工人,二沒那麼大市場,三他其實真的想


1993年,黑海造船廠廠長馬卡洛夫向大家報告說:「『瓦良格』號不可能再完工了……」
大家問道:「為了將艦完工,工廠究竟需要什麼?」
馬卡洛夫回答道:「蘇聯、黨中央、國家計劃委員會、軍事工業委員會和九個國防工業部、600個相關專業、8000家配套廠家,總之需要一個偉大的國家才能完成它。」
馬卡洛夫繼續說:「只有偉大的強國才能建造它,但這個強國已不復存在了。」

[完整的工業體系],也就是[一個強大的工業國家]

只有完整的工業體系,才能支撐起複雜的工業技術。

而結局已經揭曉,最終就是中國才有能力把瓦良格號重新改造成為今天國人引而為傲的遼寧號。

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完整工業體系,就是一個在外部聯繫全部切斷時,仍然能夠自我維持,自我複製,自我升級的工業體系。

具備完整工業體系,意味著,工業部門中任何所需的部件、技術,就算本國的技術和生產能力不夠好,也還堪用。

那麼,為什麼完整工業體系對一個國家如此重要。這是因為,如果工業體系對外依賴,那麼這個國家的整個經濟體系在衝突中,就有可能受到嚴重的損害。

我們舉個簡單的例子,朝鮮並不是一直這麼慘,過去朝鮮曾經生活水準比中國高。後來蘇聯垮掉了,經互會垮掉了,朝鮮得不到足夠的石油、機械零件、技術,於是石油農業垮掉了,機械化的體系垮掉了,成為了現在的樣子。當然,朝鮮是個小國,它本身不足以容納一個完整的工業體系。這也是中國身為大國的一個優勢。

不要看中國很多東西仍然需要進口(比如晶元),如果真的被切斷了供給,中國仍然可以生產低端晶元可供使用,儘管良率比較低、功耗高、速度慢,但是支撐工業體系還是夠的。

所以,完整工業體系在國家安全方面的意義非常顯著。無論哪個國家想要威脅該國,他們都沒有能力通過貿易禁運就打垮該國的經濟體系。這使得一個國家在國際衝突中佔據了有利地位。

從經濟發展的角度講,由於一國產業比較齊全,外國投資時,很容易就能從本地找到生產廠家,大大降低了產品生產的成本(從外國進口零件不但需要支付運費,往往還要支付關稅)。這使得中國即便勞動力成本已經明顯高於很多發展中國家,大量的產業還是不得不留在中國(當然,完善的基礎設施也是一個重要的原因)。

因此,一個完整的工業體系不但對國家安全有好處,還對經濟發展有著很大的助益。

而中國最早的完整工業體系,是在蘇聯援助的156個項目上建立起來的。這使得,即便中國和蘇聯、美國同時交惡,本國經濟體系也不會崩潰。

世界上現在具備完整工業體系的,恐怕只有中國、美國、歐盟,俄羅斯比較勉強。日本算半個,受自然資源限制比較嚴重。其中美國和歐盟最強,基本上各個領域都能達到世界領先水平。中國在基礎材料、精密儀器、電子等方面水平雖然堪用,但確實較差。俄羅斯退化較嚴重。

美國很多東西不生產,並不是它不能生產。只是生產無利可圖。具體的技術,它仍然是有的。必要時刻,美國依然能夠恢復相關的生產能力。


評論區里有人說中國工業齊全有什麼用還不是都是中低端,也有人說追求工業齊全是冷戰思維,連美國都沒追求什麼都自己產,有國外的好貨你還非得用自己人爛貨很驕傲?雖然我覺得工業黨確實把工業齊全的意義吹得太過了,但是也不用把工業齊全的意義說得一文不值。
第一點:現在中國很多產品雖然處於中低端地位,但是我們是在不斷進步的,才改革開放的時候我們的工業品別說低端,估計在歐美看來只能算文物級別了,現在自己爬升到中端位置,已經是巨大進步了,而且有了中端,才有衝擊高端的希望。現在中國部分領域已經步入高端了,至少軍事上,很多東西都是中美俄三國在搞,其他國家都已經放棄治療了,比如四代機,只有中美俄有,比如大推力航空發動機,只有中美俄才有,衛星導航定位系統,只有中美有,大型運輸機,只有中美俄有,量子衛星,只有中國才有。至少在武器上,中國都是處於世界先進水平,說明中國重工業水平不差。民用產品上,就我生活體驗來看基本已經告別低端處於中端地位了,手機,汽車,家電基本都是中端這個位置,要知道當年我們只能給國外品牌做代工,現在這個水平簡直就是火箭速度。
第二,工業齊全可以爭取一些談判優勢,就好像天下雨了,如果你有一把破傘撐著,在買傘的時候就能在討價還價中比淋雨的人有優勢,比如中國買蘇35,一直和毛子談不攏,還不是可以慢慢談,談多久都無所謂,價格談合適了才買,對比沒有武器生產能力的印度,高下立判啊。
第三,我覺得最可怕的是很多人沒意識到中國是整個工業體系都在突飛猛進,而不是某一兩項工業的突飛猛進,當年美國在高端領域的全面開花,導致了英法德日等頂尖發達國家的衰落,如今如果中國在中端領域全面開花,可能會導致台灣韓國還有歐洲那些偽發達國家的衰落,而且現在已經出現這類苗頭了,比如三星手機在中國已經越來越不行了,台灣的經濟也是越來越不行了,現在台灣對大陸唯一的優勢就是半導體了,而現在大陸已經在挖台灣牆角了。


先看看人體系統。人體就是個完整系統,各子系統相輔相成,缺一不可。從食物入口開始,人體把它磨碎、儲存、消化、吸收,再加工成新細胞,把廢物排出。這一過程要很多器官聯合作用。如果人少了心臟,這個體系就不完整,就得藉助外力,用血泵來運輸血。

工業也是這樣。完整的工業體系,就是從原材料的開採加工,到各種機器的製造,到各種生活用品的製造,都能夠自己完成,不需要依靠進口。

其實,絕對完整的工業體系很難實現,基本完整就可以了,但是重要的產品一定要能夠生產。礦產資源這方面不屬於工業體系,但是礦產資源很重要,沒有礦產資源就一事無成。而每個國家都不可能具備完全的礦產資源,有些就需要進口,這不屬於能力問題。

中國實現比較完整的工業體系的做法是,首先從農業做起。沒有糧食就養活不了大量的工人和技術人員,也就不能搞工業,所以先抓糧食。土改、集體化,修水利,培育良種,改良土壤。然後再從重工業做起。沒有重工業就不能搞輕工業。找礦,找石油,大鍊鋼鐵等等。同時還培養大量的各方面的技術人員,還向蘇聯學技術,引進蘇聯專家。這些都做好,輕工業就水到渠成了。


1、現代的工業體系中,所有的工業總共可以分為39個工業大類,191個中類,525個小類。完整的工業體系更注重的是大而全,而非高精尖。

2、按照工業體系完整度來算,中國以擁有39個工業大類,191個中類,525個小類,成為全世界唯一擁有聯合國產業分類中全部工業門類的國家,聯合國產業分類中所列舉的全部工業門類都能在中國找到。如果一家製造業廠商在中國打半小時電話就能完成的配套工作,到其他國家可能要半個月才能搞定。

接下來是美國,具體數據以前看過,現在找不到了,不過也應該佔有94%左右,然後是俄羅斯,歐盟,日本勉強算的上一個(主要是民用製造業體系)。

3、完整的工業體系作用主要體現在對外競爭力和國防軍事力量。

在對外貿易競爭中,更完善的工業體系能夠減少工業配套生產成本,有利於生產質優價廉的產品,加強國內產品在國際貿易中的競爭優勢。由於全球化的影響,很多原材料、半成品、產品等從國外進口比國內生產更有優勢,所以保持一個完全100%的工業顯的沒有必要,反而會加重產品的成本。這就是除中國外其它國家工業體系並不絕對完整的原因。

一個100%的工業體系,其最大價值體現在戰爭中,能夠自主生產一切戰爭產品而不會被外國卡脖子。在小國和大國的戰爭中,大國完全可以以少數尖端的產品就消滅小國,但是在大國之間的戰爭,尖端技術的差距還沒大到一方完全無力反抗,所以在這種時候,能否大批量快速的生產中端武器,比慢慢生產少數昂貴的高端武器更有現實意義,例子可參見德國和蘇聯的坦克大戰。

從二戰結束以來,世界就是白人占統治地位,壟斷全球最大數量的資源和利潤,中國在這個國際體系中,就是一個異類。共產黨有一句話「以鬥爭求和平,則和平存;以退讓求和平,則和平亡」。中國不但先後和美蘇兩個發生過軍事衝突乃至戰爭,甚至遇到蘇美兩國制定共同瓜分中國的情況,所以亡國的危險時刻勒在中國的脖子上,一個絕對完整,不求外人的工業體系,就成了中國最現實的選擇。

當然,到現在,一個完整的工業體系對中國的價值還是很大的,對中國的產業升級有重要意義。就算是各種被人詬病的高精尖產品,中國的技術能力很多也是排在全世界前幾名。落後與先進,要看跟誰比,更別說中國技術追趕,併購的速度那麼快。

附39個工業大類一覽表
  煤炭開採和洗選業
  石油和天然氣開採業
  黑色金屬礦採選業
  有色金屬礦採選業
  非金屬礦採選業
  其他採礦業
  農副食品加工業
  食品製造業
  飲料製造業
  煙草製品業
  紡織業
  紡織服裝、鞋、帽製造業
  皮革、毛皮、羽毛(絨)及其製品業
  木材加工及木、竹、藤、棕、草製品業
  傢具製造業
  造紙及紙製品業
  印刷業和記錄媒介的複製
  文教體育用品製造業
  石油加工、煉焦及核燃料加工業
  化學原料及化學製品製造業
  醫藥製造業
  化學纖維製造業
  橡膠製品業
  塑料製品業
  非金屬礦物製品業
  黑色金屬冶煉及壓延加工業
  有色金屬冶煉及壓延加工業
  金屬製品業
  通用設備製造業
  專用設備製造業
  交通運輸設備製造業
  電氣機械及器材製造業
  通信設備、計算機及其他電子設備製造業
  儀器儀錶及文化、辦公用機械製造業
  工藝品及其他製造業
  廢棄資源和廢舊材料回收加工業
  電力、熱力的生產和供應業
  燃氣生產和供應業
  水的生產和供應業


給所有說什麼一個國家有沒有完整的工業體系無所謂的人,說幾個例子,請你們評價一下。
一個是我自己的親身經歷:
一家民營企業要建個水泥廠,我們做的自控系統,用的西門子的系統,其中還有西門子推廣他們的水泥廠專業軟體包。項目需要一塊十六位數模轉換的高精度溫度模板,到了訂貨的時候,西門子告訴我們,這塊模板是巴統限制物資,需報巴統批准,因為有西門子推廣軟體的因素,西門子的人幫我們辦巴統的手續,這塊模板還是晚了3個月到貨。
還有是我同事的經歷,我們公司擁有中國最大的釩鈦資源,但是世界上最好的金紅石鈦白的生產工藝是美國西屋掌握,簡單的說,就是污染小,能耗低。我們公司去和西屋談判,談了一個多星期就不談了。西屋對全套工藝的報價120億美元。沒法談。


駁刑明:交易可不是富裕的源泉,富裕的源泉以前是,現在是,將來也將是生產和創造。這最簡單的經濟學基礎被你一句話否了還真是略傷感。

另,交易和戰爭都是一樣的,要雙方你情我願才行,對於中國這種佔世界人口25%的大國,不追求完整工業體系才是病。

最後:依賴交易解決所有需求(夢)是病,真得治。


求知幻覺 - 忽悠的原理與技巧 - 知乎專欄

問:為什麼中國以擁有39個工業大類,191個中類,525個小類,成為全世界唯一擁有聯合國產業分類中全部工業門類的國家?


答:因為這本來就是中國對自己工業的分類,不是聯合國的分類。


作者:inking,斷橋

2009年9月,新華網發了篇中學級別的獻禮文,按理是很難傳播的,事實也如此。然而,裡頭有這樣一段話:

「如今,一個比較完備的工業體系建立起來:鋼鐵、電力、煤炭、石油加工等傳統工業部門逐步壯大,航空航天工業、汽車工業、電子工業等新興產業從無到有,迅速發展。聯合國產業分類中所列的全部工業門類中國都有。 」[1]

請注意最後這句,得到熱傳:

聯合國產業分類中所列的全部工業門類中國都有。

在六年的網路傳播里,這句話在各類論壇(主要是工業黨盤踞的論壇以及知乎、微信里)不斷變形,按時間線,大致是這樣變化的:

1.中國擁有聯合國產業分類中的所有工業門類,成為具備完整工業體系的國家。

2.只有中國和美國是擁有聯合國產業分類中所有工業門類的國家。

3.中國是唯一擁有聯合國產業分類中所有工業門類的國家。

4.中國以擁有39個工業大類,191個中類,525個小類,成為全世界唯一擁有聯合國產業分類中全部工業門類的國家。

5.中國以擁有39個工業大類,191個中類,525個小類,成為全世界唯一擁有聯合國產業分類中全部工業門類的國家。美國以擁有94%的工業門類排在第二。全世界只有中國具備大而全的完整工業體系。

……

這個謠言和大多數人見面的樣子,應該是最後那兩句話。因為這是「傳播篩選」[2]的結果——即謠言經過網民有意無意的共同協作,修改得最適合傳播的形態會最終在輿論中勝出。

那麼聯合國產業分類中到底有多少工業門類?約有8種(因為並未明確規定哪些是屬於工業)。毫無疑問,中國全部擁有,但也沒啥稀奇的。(下圖為所有21個門類)

為了便於匯總各國統計資料對比,聯合國經濟和社會事務統計局制定(International Standard Industrial Classification of All Economic Activities),即《國際標準行業分類》,建議各國採用。目前該分類標準最新版本是2008年出版的ISIC Rev.4版本[3]

那「39個工業大類,191個中類,525個小類」又是怎麼來的呢?這出自中國國家統計局頒發的《國民經濟行業分類》2002年版[4],其中門類以下的二級分類里,涉及工業製造業的摘分出來即39大類,另外倆數字我沒有查,但料想應出自同源或隨手捏造。

那是中國對自己工業的分類,當然「全部擁有」了。這是典型的先射箭後畫靶子。

為什麼這樣的信息會在輿論中勝出呢?除了迎合某群人的意識形態和自尊心(工業黨,中美對抗等)之外,還因為它滿足了你的「求知幻覺」。這是典型的傳播手段之一。(見圖)

很多人盼望知識增長,但他們的識別能力和其所鄙視的父母輩無異。我一直希望強調,騙傻瓜有騙傻瓜的方法,騙聰明人有騙聰明人的方法[5],並沒有人可以豁免謠言。知乎對清潔中國輿論有很大貢獻,但要在那裡蒙到人,只需在行文形式上做一下改變而已,編造更多的數字和細節,貼上更多和議題難言相關的圖片,再輔以更有組織的頂和踩。那裡的人和微博、微信朋友圈一樣好騙。無數的謠言被頂得高高的。

多餘的話 by 斷橋(與本文無關):

給工業體系分類只是為統計方便,不是搞攀比,也沒啥可攀比的。發展什麼工業,要看有沒有比較優勢,這都是ABC。一個國家可以為了轉型淘汰低端工業,也可以為了就業引入低端工業。就連戰爭時,追求大而全也說不上正確。最後,現在新行業湧現速度很快,聯合國產業分類也已相對落伍了。

總結:

為什麼通過編造詳細數字就可以在傳播中勝出?因為具體、細緻的信息,會給人們帶來「求知幻覺」,這是促進傳播的基礎動力之一。特別是那些信任自己知識和理性的人們,更容易被迎合個人觀點的詳細數字所欺騙,而很少去動手查它的來源,哪怕它完全不符合常理。


中國追求完整工業體系的原因很簡單,
一是商業競爭使然,為了追求更高的利潤,使用本國生產同質部件。
另一個,那個,非我族類其心必異其實是一個國際通行準則,不要相信那些所謂的種族平等,然後作為曾經的世界領導者,現實里努力恢復自己東方文化領導者的中國,可以預見的是必然會有衝突。。。完整的工業體系會保證關鍵時刻國內經濟的穩定運行。
不要相信所謂的現代經濟理論,他們是建立在西方文明可以毫無顧忌的剝削演化其他文明基礎上的。
這個問題可能會延伸出另一個問題公有化與私有化,其實只有一點,私有化會造就幾個億萬富翁,然而跟你屁民並無任何關係。所有的一切都是人來操作的,符合人類慾望的模式其實是最差的模式。個中緣由自己體會。


忽視政治和歷史角度思考經濟問題,都是耍流氓


1、在經互會時代,前蘇聯最求在經互會國家建構完整的工業體系。因此各國都在同一的規划下發展各個不同門類的工業,避免競爭。之所以最求完成是為了對抗歐盟等西方國家,經互會國家同外界的貿易盡量減少。那時是東西方兩個世界。在經互會國家內使用的標準都是蘇制的。另外那時的工業思想還最求"封閉式企業",也就是企業內部有工具車間、材料車間等等,企業做的很複雜,規模很大。
2、現在所謂完整的工業體系是指在一個國家內相對的完成。從供應鏈上、到裝備和設計等方面都能在小地域內(一個國家或地區)解決。這種概念是不符合全球一體化趨勢的,有些保護主義的影子。
3、沒有完整的工業體系,因為工業體系是變動發展的。在發展的進程中,只有不平衡和不完成是常態。正是這些不平衡和不完整,產生了相對的短缺,構成了那部分的溢價,推動了資本等資源向此處流動,實現一個暫時的平衡。
4、我們可以說我們有完整的航空工業,但是離開進口的發動機,我們只是一個低水平的航空器製造工業。所以,最求完整大多處於政治外交原因,就工業自身的規律,是開放協作更有效率。
5、完整是需要代價的,完整是否經濟?!有時是矛盾的,甚至可以說大多數情況下是矛盾的,也就是不經濟的。
6、未來的工業體系的完整性取決於關鍵技術和產品被作為龍頭被確認,從而形成配套體系。蘋果並沒有在本國配套,製造在中國,微軟谷歌也不是全封閉在美國。下一輪微軟或是谷歌主導,相應的配套體系在哪裡?對蘋果製造的打擊是否是毀滅性的?這將擊毀誰?這些未來的工業走向和完整性追求,以及所帶來的全球化布局將是經濟政治外交的核心。世界正從冷戰時代的對抗性思維,轉向合作融合全球化的思維體系上。而主動權不在完整性上,在龍頭地位上。龍頭效應會越來越大,追隨和配套的製造會被動,由此柔性製造和4.0升起,以迎接未來的不確定的完整性追求。


完整的工業體系是左派經濟學喜歡的一個說法,比如拉美那邊出了個經濟理論叫依附理論,就是說發展中國家賣資源給發達國家換取工業品是一種剝削,必須自己搞工業,其措施就是進口替代,啥都自己搞,再貴再爛也不進口。

這個理論源頭就是列寧的帝國主義理論。

but,蘇聯搞出完整的工業體系跟這套理論其實沒啥關係啊,純粹是為了造武器而已。

資料顯示,蘇聯在解體前,最主要的出口就是石油,最大的進口就是德國的機床,蘇聯的工業每生產一個產品消耗的能源是發達國家的五倍。

那麼,工業體系難不難呢,其實就花錢,比如蘇聯的工業的完善和提高,很多都是經濟危機的時候撿西方的便宜工廠實現的。

中國也是類似,西方不要的賣給蘇聯,蘇聯不要的賣給中國,後來跟蘇聯崩了,就直接跟西方買二手貨。

那麼買過來的東西有什麼用呢,你有工廠不代表你就有「健康的」工業體系了,因為別人賣給你的工廠都是落後的,最新的自己還要靠它吃飯呢。

比如你看最早從蘇聯進口的工廠在哪裡呢,在東北,再看現在東北的工業。

然後你看現在的南方的工業是哪兒來的。

說明,計劃經濟時代進口的工業,是死工業,木有更新能力的,現在已經基本死掉了。

工業體系的更新要靠啥,靠市場、靠競爭、靠效益啊。

如果不能在市場經濟下活下來的工業部門,即使勉強活著給完整工業體系湊數,也是沒有意義的,因為它必然是落後的、低效的嘛,國際跳蚤街上五塊錢一斤的玩意兒嘛。


完整工業體系就是原子彈和原子彈上的螺釘都是自己國家生產的;

目的是要養活自己國家的瘋子與笨蛋


這個詞是由三個辭彙組成的。"完整的"「工業」「體系」,核心是「體系」。

先說體系。體系是個集合概念,包含硬體和軟體兩個部分。在不同的概念中,硬體和軟體兩個部分包含的內容是不一樣的。

在這個概念中,硬體包括所有與工業相關的基礎設施、廠房、資源等等。軟體包括管理、物流、產業配套、流程等等。

工業很簡單,就是生產製造業。把自然資源加工成商品的產業。

完整的,意味著門類完整,可以生產任何產品。也可以理解為體系是完整的,即軟硬體配合無縫,任何一個環節都環環相扣,沒有漏洞。

因此,「完整的工業體系」,一個意思是我們的工業軟硬體完備,另一個意思我們的工業能力全面,什麼都能生產。


中國是希望在所有方面都能衝刺頂點。建立完整的工業體系就是給每個領域都提供一個起跑點。


中國擁有世界上唯一完整工業體系,美國沒有
美國的F22戰機15年前首飛,9年前量產裝備部隊,中國的四代機還在試飛中
中國擁有世界上唯一完整工業體系,美國沒有
美國的阿帕奇武裝直升機已經裝備部隊將近30年了,中國的重型武裝直升機還在圖紙上
中國擁有世界上唯一完整工業體系,美國沒有
美國載人登月發生在40年前,中國載人登月還不知道猴年馬月
中國擁有世界上唯一完整工業體系,美國沒有
美國的CPU和操作系統在手機、PC和超級計算機上處於壓倒地位,中國還在準備填補空白中
.
每次我看見有人吹噓「中國工業門類最齊全」這句話我就想吐,
這就跟聽一建築民工說他比李嘉誠能力廣泛差不多:
李嘉誠能掙錢,我也能;李嘉誠有存款,我也有;
李嘉誠有轎車,我也有;我家還有雞公車,有三輪車,有板車,李嘉誠的交通工具沒我齊全。
更重要的是,我有力氣搬磚,李嘉誠不行,把我倆放在孤島上,我比李嘉誠的生存能力強。
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中國是世界上唯一一個工業門類齊全的國家,這是網上流傳的徹頭徹尾的謊言
剛剛開始,是一幫工業黨在網上說,中國是少有的幾個擁有齊全的工業體系的國家,這還是算客觀的
然後,時間長了,又來了一幫自干五激進分子,說:中國是世界上工業體系僅次於美國的國家
最後,自干五們還覺得不過癮,於是,中國是世界上唯一一個工業門類齊全的國家的謠言就誕生了
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我給你們下個更精確的限定語:中國的中低端工業門類最齊全 。
這才是你們所說「中國工業門類最齊全」的真相。
根據聯合國的工業門類定義,基本都是十年前就有的工業門類,才被納入統計
新興產業,是一概不算的。比如手術機器人、量子通訊、X-37B空天戰鬥機
歐美這些發達國家,最擅長的,是開創新的工業門類,拋棄淘汰的工業門類
比如,美國沒有蘋果手機生產線。美國沒有三星手機生產線。
韓國和美國都要從中國進口蘋果和三星手機。這就是有人嘴裡說的「中國工業門類齊全」。
實質是,發達國家淘汰的工業門類,轉移到了中國。
中國的高端工業門類短板非常多。工業品,只要進入了高端,中國貨就不多了。
所以精確地講
中國是世界上唯一一個中低端工業門類齊全,但在高端工業門類還存在很多短板甚至空白的國家

@dax eursir 的答案


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