日本施工工地環境與中國施工工地環境的差距有多大?

請從施工、清潔環境、生活設施條件、施工人員整體素質等方面討論。


進入日本工地現場,最大的感受就是乾淨、簡潔。不管是室外場地,還是建築內作業區域,幾乎看不到渣土、揚塵。場地布置合理,施工道路通暢,大型機械停放有序。

工程規費是「建築安裝工程費用」中「間接費」的組成部分,有一項是措施費。

措施費:1、環境保護費;2、文明施工費;3、安全施工費;4、臨時設施費
5、夜間施工費;6、二次搬運費;7、大型機械設備進出場及安拆費;
8、混凝土、鋼筋混凝土模板及支架費; 9、腳手架費;10、已完工程及設備保護費;11、施工排水、降水費

以下圖片供參考。
場地乾淨整潔

基坑施工有完善的防護措施

專用的護欄

每日的「早禮」活動

不可進入區域擺放警示桿

未完成的樓板洞口放置圍欄

垃圾需要分類投放

工人們在做「工前操」

由於工程對比需要類似規模工程對比才能體現差距,暫未列出國內施工現場照片。不過日本的施工現場確實井然有序,我國大部分施工現場還是與之有些差距,但是隨著經濟的發展,技術的改進,環境保護費的預算不斷增加,我國施工現場環境也在變得越來越好,這是大家有目共睹的。
例如。
以前工地隨處可見的混凝土攪拌機。

基本被混凝土罐車取代了。

中日國情不同,行業發展程度和方式也相異。日本建築業的發展已經進入工業化為主要施工方式的階段,領先於中國;我國的建築業則正從勞動力密集型的手工勞作向工業化建造方式發展,在技術和管理上都有著很大的提升空間。借鑒和利用近鄰的經驗,可以推動我國建築業的快速發展。


樓上有不少同學貼出中建X局的樣板工程來說明日本可以的我們也行,但是很遺憾,這樣的工地水準在本朝只能是極少數。下面分享一個日本最最普通的民宅的施工全過程,大家可以觀摩一下。

後面的圖片還有很多,大家可以去上海熱線HOT雜誌—— 日本一戶人家住宅的建造過程看看。至於本朝小住宅的建造過程是怎麼樣的,工地是一個怎麼樣的狀況,各位肯定都清楚,與日本的差距也不用我說明了吧。


雖然說相比日本的施工環境國內差的不是一點半點,但這事真不能全怪國內的施工單位。

施工其實是大土木行業中的最後一道流程,從規划到立項,從開發到設計,施工只不過是這個環節中最後一環而已。而因為地處行業的下游,故國內的施工現狀高度取決於上遊行業以及政府監管部門的現狀。

而目前國內的施工現狀是怎樣呢——同行惡性競爭,同質化嚴重,利潤率微薄,生存堪憂。

造成這一現狀的原因也很簡單——主要是,國內政府主管部門的選擇性執法導致劣幣淘汰良幣,因為廣大人民群眾的只認便宜的購買需求造成甲方對於項目成本的苛刻控制。

首先說國內政府主管部門的選擇性執法。
舉個例子,每個城市或則每個省都會有一些由政府部門主辦頒發的獎項,以表彰那些施工質量好、安全保障高的施工單位,這種獎項在施工這個領域裡含金量很高,有了這些獎項,在理論上說在同一工程中可以比其他沒有此類獎項的施工單位擁有更高的預算決算。那麼,施工單位會為了這些獎項而不遺餘力的提高施工質量加強施工安全措施嗎。在早期是有的。可是慢慢的,當很多施工單位發現自己花費數百萬甚至上千萬以提高施工質量加強施工安全措施卻還不如其他施工單位送給主管部門的紅包來的有效果時,這樣的努力就再也沒有了。我絞盡腦汁加班加點花費數百萬甚至上千萬去爭取,而你卻僅僅一次兩次酒憨飯畢後數十萬的紅包奉上,就能取得比我多得多的成績,那我就算是傻子也不會再做了。所以你會發現,越來越多的施工單位的心思並不在於施工質量的提高或則施工安全措施的加強,而在於與政府主管部門搞好關係。而那些一門心思在於提高施工質量加強安全措施的施工單位,因為成本過高慢慢地失去市場競爭力,最終被這個市場淘汰。
同樣的事情發生在日常的檢查與竣工驗收環節。國內那麼多偷工減料的事情你以為怎麼出來的。當整個行業都是如此,你不偷工減料卻良心做事,而其他單位偷工減料之後擁有比你更低的成本,你覺得是你活得久還是其他單位活得久。至於檢查驗收,很簡單,一頓飯幾個紅包打發了,"只要房子不垮,一切好說",某領導飯後真言。
那麼在這樣的市場里,你認為良心做事的施工單位,會有活路嗎。

再說甲方的選擇問題。
我國的土木行業分為兩大類,一類是以政府主導的基礎設施建設,如公路橋樑等等。另一類則是以民營資本主導的房地產建設。對於政府投資的基礎設施建設而言,利潤相對較高,各種規費措施費齊全到位,使得施工單位擁有相對寬鬆的成本使用範圍。可是要拿到政府工程所付出的灰色成本其實很大,而這部分卻並沒有在賬面上算到施工單位的成本考核中去。再者,也是由於政府主管部門的選擇性作為,使得施工單位並沒有強烈意願去提高施工質量,做好文明施工環境保護的意願,反而出現政府工程取費高但現場卻比取費低的民營工程現場做的差得多的怪事。因為沒了監督,也因為對於利潤過於最大化的追求,造成施工單位極力壓縮成本,對於施工現場投入不足,使得現場一塌糊塗。而對於民營工程而言,因為如今房地產市場的白熱化,人民群眾的購買導向還未真正的離開售價的怪圈,使得給予施工單位的造價一壓再壓。人民群眾目前的購買需求就是兩個字,便宜,其他的諸如綠化園林、物業安保、工程質量、戶型採光等等一切其他因素都可以相比與售價而忽略不計。這就造成了為了降低售價使得開發商不惜一切的壓縮建造成本。若為土建中人便會知道,在預算中甲方需在直接費之外,給予施工單位一定數額的措施費用來進行質量、安全、環境的提高與保護。措施費包括有1、環境保護費;2、文明施工費;3、安全施工費;4、臨時設施費;5、夜間施工費;6、二次搬運費;7、大型機械設備進出場及安拆費;8、混凝土、鋼筋混凝土模板及支架費; 9、腳手架費;10、已完工程及設備保護費;11、施工排水、降水費。可是在現在的市場中,甲方給予足額措施費的少之又少,經常在定額的基礎上給予施工單位五折六折的折扣,而惡性競爭的施工單位在明知道預算過少的情況下依舊拼的你死我活。沒有甲方足夠的費用,施工單位談何投入。也是因為極力的控制成本,使得必須讓工期最短化,而工期的過於緊張更使得施工單位沒有過多的精力投入到施工現場環境的整理上。想必大家都有體會,要是家的周圍有了房地產項目開發,那麼可能整整一年,在深夜裡你都會聽到振動棒擾動混凝土的雜訊了。

以上便是作為一個土建中人的一點看法。
其實目前國內的施工環境還是有所改觀。就拿我所在的城市為例,在拿掉了索賄一千五百萬的質監站站長之後,政府主管部門如今變得小心謹慎,不敢向過去一樣明目張胆的吃拿卡要了。雖然很多檢查驗收還是在走過場,但是那種明顯違反施工規範、質量安全做的實在太差的施工單位即使是關係戶也會被小範圍的警示告之,也算是給施工單位上了一道薄薄的枷鎖。而因為目前火熱的空氣污染治理問題,市裡也出台了很多關於施工工地治理的規定,雖然目前來看因為執法力度的缺失效果不佳,但總歸還是那麼有點效果,聊勝於無。而至於房地產行業中甲方選擇的改觀,目前來看實在是沒有什麼希望可言。但求政府主管部門負起該負的責任,拿好自己手中的權利做好市場裁判,這便是對這個行業最大的恩賜了。


上海那邊的lng儲罐項目,海油業主皇軍總包epc(環球還是叫五環來這忘了)。皇軍的施工經理開會和底下土建分包商X核華興講文明施工要提高。說了幾次沒改進。

皇軍施工經理帶著一幫太君管理人員上現場抄起傢伙掃地撿垃圾去了。
「你們不干我自己干」
不是作秀,就是看不下去。
皇軍就是這個操行,有時候不服不行。
------------------補充答案-----------------------
國內一線施工人員的素質你要和日本的工人比的話,呵呵,差距可以參照抗戰期間的國軍和日軍的兵員素質差距,妥妥的沒跑。


說說我的見聞吧,快二十年前的事了,無圖片。
那時我在干項目經理,負責一個酒店的項目,本人成長在南京,對日本人的態度是可想而知的,但是去完一次日本參觀了他們酒店的施工現場,無語了。
就算是現在除了中字頭建築公司或在一二線城市的大工地,都是無法和二十年前的日本工地相比的……
具體細節:
1.日本裝修工人在進入木作施工現場是脫鞋的!你可以想像其乾淨程度。
2.無論是什麼工人,隨身佩戴有一個小包,作業完成後產生垃圾即刻清理到小包內。
3.清水混凝土牆面完全可以不加裝飾作為完成面。我看到的牆面是如此,甚至不知道他們是如何完成的。
4.現場安全巡視極其嚴格。現在國內大公司基本也做到了。
題外話:很多答案都認為我們工期短費用低所以沒日本人搞得好,似乎這是應該的。我不這樣認為,這種沉澱在骨子裡的認真和我們沉澱在骨子裡的湊合絕非一朝一夕。這是個態度問題,起碼我在他們的施工現場看到了每一個日本工人把自己的工作當做藝術一樣的講究,當做生命一樣的尊重。
我的瓦工師傅和我說過他的師傅蓋人民大會堂的細節,在六十年前,我們的大師傅(南通的瓦匠,蘇州寧波的木匠)之認真和講究。當時的瓦工大師傅幹活是必須穿一身考究的淺色衣服,和泥的事不幹(徒弟搞),貼完磚後身上一滴泥沒有的……


11年從日本回來

在東京,37度的夏天,銀座附近路面施工,工人穿著整潔乾淨的長袖連體工作服,戴著白手套揮舞發光棒指揮交通。後面是警戒線/鐵絲網/白帆布。

在武漢,37度的夏天,機場附近路面施工,工人光著脊樑揮舞脫下來的上衣「指揮」交通。後面是藍鐵皮牆、粘土堆。

革命尚未成功,同志仍需努力!


你是哪個單位的?
我們這可是國慶獻禮的項目,
百日攻堅懂不懂?
不要在意細節,
影響了施工進度你負得起責嗎?


樓上一位答主說的很對,我們不能一邊享受著高速擴張建設的便利,一邊還在苛求施工衛生環境的不周到。

你知道中國修一條路用多長時間,多少錢??日本或者西方發達國家用多久,多少錢?幾乎可以肯定,工期足夠長,預算足夠多,工程一定可以做的更加精細,各方面措施也能更加周到。

我不是做道路施工的,不能具體說。只說見到的情況。我老家一天四車道,200米柏油路,風風火火,煙霧繚繞的三個月不到完工了。現在工作的香港,對路面進行修復,估計三四十米,兩車道,半年了還在那圍著,每天門口堵車堵成狗,我車尾氣怕也吃了不少了。再來國內高鐵建設什麼速度?香港這二十公里高鐵,一拖再拖,09年開始的呀,又延期到2018年了!!!超支到八百多個億了。我就說你家門口被堵十年是什麼感受吧。

只有當我們已經便利到不再需要快速的擴張,建設,我們足夠有錢,自然就和國外一樣了。

………………………………………………………
這個問題怎麼突然一下子活了???

補充1,
確實,我這個答案跑題了。之間的差距我答不了,因為我沒在國內做過工程。所以各位權且當個題外小資料來看一看吧。

補充2,
關於香港高鐵延期的問題,可能內地資料不多,再補充點。評論中有知友說是罷工影響,罷工是其中一個原因,但很難說是主要原因。因為在項目期間基本沒有大罷工發生。

現在香港這邊討論主要原因是前期準備,勘測,規劃工作做的不充分,不嚴謹。比如,香港總站地塊,有幾百根原有的椿柱,拆除的計劃制定就極不科學合理,導致實施起來,無法按計劃做,嚴重超時超預算。還有原本高鐵路線為了經濟考慮是要共用的,結果當時曾蔭權不開聽證就說要專用,導致施工難度加大。(據說是和廣東某領導見面後,好好先生曾,突然獨斷專行,強行推專用道路方案)還有,因為鐵路要經過一些地質複雜的山體,需要進行相對高難度的挖掘工程。招標中選擇了一家國字型大小公司,然後這家公司從來沒有做過這種工程,說是要邊做邊學,導致延期。還有一些地址,水漏,天氣等等因素導致嚴重超期。

而超支的原因,主要是工程延期,承建公司對於延期的合同索賠。當時做預算時沒有考慮到這幾年,人工,物價會上漲如此之快。(評論中有知友回答了,現在工地工人,一個月沒三四萬,你根本請不到人,晚上開工還要雙倍工資。07年做預算時只有一萬多兩萬。他們都是大爺,我們項目管理都得求著他們做事。人工高的原因就是香港的死板地方保護主義,嚴禁引進外來工人,本地年輕人又不願意做,導致技術工人嚴重短缺,個個工地都是加錢搶人。我認識的工人最高紀錄是一天6000塊工資)


施工從業人員。
我不是洗白,只是覺得你不能一邊享受中國高鐵地鐵飛快擴張的便利,一邊苛責拆遷為啥不詳細調研面面俱到;一邊要求三環改造4個月搞定,一邊吐槽設備佔道晝夜施工。
ps:你要是吐槽施工質量,我倒覺得真的沒得洗,差距太大。中國是縫尿布,能用就行,日本是刺繡,精細到感人。


就每個項目給那倆錢,回款又不及時,能做多好啊?
父母都在做高鐵項目分包,每個項目的經理指揮長都是同學戰友,關係這麼鐵,付款尚且不及時且難以完全到位,可想而知總包和其他分包的情況。只要錢到位,不管是三通一平五通一平還是環評,亦或其他任何細節比如生活條件什麼的,我們都可以達標可以做的很好,這沒多難,但是錢不到位,工期還要被一層一層的壓,所以即使是最為重要的,也就是我們的產品質量只能達到高於能用低於標準的水平,其他的諸如題主提到的清潔環境、生活設施條件,真的是只能算很湊合了,有機會我貼幾張標段的照片,我相信大家一定會珍惜現在的幸福生活的。
日本,已經度過了關注有沒有的時期,進入了關注好不好的時期,總體來說預算足工期松,條件差距巨大。
以上描述僅僅適用鐵路公路,市政工程領域了解不多,不過應該好很多,畢竟,市容還是很重要的。
最後,我就是來吐槽的,請摺疊我吧。


不是專業人士,就簡單聊一下見聞。

我在日本的時候,住的地方有一個小小的拆遷工地,要拆一個兩層樓的一戶建。

開始我並沒有注意到這個工地。直到有一天,我過路的時候,一個工人畢恭畢敬的給我鞠躬,嘴裡說了一串日語。

我不懂日語,不知道他說什麼,然後我看到,他給每一個過路人都鞠躬,嘴裡說著日語,手指著地板上的一灘水。

我終於明白了,這是他在給過路人道歉,因為他們工地施工時把水弄到了工地上的人行道上。

當時我心中的那種感動,不說了。

這是一個規模很小的工地,就拆一個兩層樓的小房子,日本人愣是搞了接近一個月還沒有拆完。這要是在國內,鏟車兩鏟子的事。

但是日本人這個工地,從來沒有把一塊磚放在工地圍欄的外面。他們也有鏟車,但是小的就跟玩具一樣,恰好能開進工地圍欄內施工。感覺日本人拆這個樓,就是一塊磚接一塊磚敲下來的,比起嘩啦一下推倒,減少了佔地,減少了粉塵,減少了噪音,就是多花了時間。

記得在國內到時候,市政府要修我家門口的二環路,我一早出門,門口的人行道,昨天還好好的,今天就跟被美軍轟炸過一樣,沒法下腳。下班開車回家,家門口就在眼前,車愣是轉了半個小時回不去,四處封路。坐公交車吧,因為要修路,方圓半徑3公里內的公交車都繞道了。粉塵污染不用說了,出門就是遮天蔽日的灰塵,我小孩那年兩歲,整整咳嗽了半年。

我還就是不方便,那些臨街的商家是真慘,半年多沒法做生意,這是人家一家人的生計啊!


我只發點圖,不想說太多。
這是我現在的項目,照片是去年的實拍。
綠色施工不是我們一個住宅項目的主打,主要是標準化。
很多東西我們也是可以做得到的,只是能不能做的問題


如果這些成本全部下沉到你們的房價里,你們願意嗎?
如果你的期房交房時間拉長一倍或者更多,你們願意 嗎?


我作為一個搬磚狗反正挺支持的,畢竟我希望工友們有一個好的工作環境


如果你有耐心等個十年二十年京滬高鐵才從立項到正式施工,如果你有政府和開發商願意花費數倍甚至數十倍的代價提高工地的安全文明施工,封塵污染措施,清潔等,並且把工期拖個十倍二十倍的,我們當然也可以像日本人那樣,擁有更加安全文明的施工環境,施工條件,其實說到底,這是錢的問題。
日本的建築業不太了解,但是不要總是看著國外的先進經驗就覺得中國不行,至少在最近幾十年工地不論是安全也好,衛生也好,都有了長足的進步,但是我們工期緊,任務重,人家可以一個橋花個二三十年修好,我們呢?看看你們的城市,在看看二三十年前你們的城市,就知道,那些先進經驗的代價是工期和金錢換來的,而至少在現在階段的中國,那種經驗是我們承受不起的。
當然,作為一名工地技術員,我也能夠很開心的看到國內越來越多的採用國外先進的管理經驗和技術手段,我們的工地從過去粗放式的經營,到目前對於安全,環境,噪音都越來越有了嚴格的控制和管理措施,好了,就這樣,我還要回去板磚呢


多說幾句把!!其實對於施工環境,過程式控制制,在這幾年都有長足的進步,噪音問題包括中高考期間的控制,還有就是夜間施工也少了很多(主要出於成本考量),安全方面更是有了長足的進步,外架,防護網,立面防護什麼的都做得很好了。基本安全問題已經達到了一片否決的高度。而污染方面,揚塵的管理措施,監控設備,土層的覆蓋,沖洗池等等,基本都是工地的標配了(其實中國污染很大程度上來說是建築工地過多的緣故,我想就算整個日本的在建工程可能都沒有我們一個合肥市多,還有其他污染源的綜合作用)。


早上八點鐘做完廣播體操後,開早會,稱之朝(zhao)禮。現場監督(建築承包方的職員)和各工種的職長,按序發言,告知這一天的工作內容和注意事項。十點時,休息三十分鐘。中午十二點到一點,午餐及休息時間。下午三點開始休息半個小時,五點下班。
施工現場內不提供住宿,夜間也無守衛值班。
再小的現場,也要保證首先提供移動自來水管和移動式衛生間。
一切以安全和不妨礙他人(近鄰,行人)為基本。
必須要有休息室。必須要有空調。必須要有自動販賣機。
大部分休息室內禁煙。吸煙有特定場所。
學校工事,絕對禁止校內吸煙。
很多檢查。各個會社的職長每天開會。

——————————————————

繼續更新,歡迎提問。
新人進入現場,當天需填寫新規入場的表格(簡稱KY),並交由監督方檢查簽字。KY的內容包括個人基本信息,經驗年數,資格取得,過往病史,血型,血壓.......很多現場辦公室會有血壓檢測儀。
外國勞動者以中,越,菲為主。
中國人多來自東北和福建。
進入現場必須佩戴安全帽,包括中午送便當的外賣業者。
通常每周上班六天,周日休息。
去年全日本建築業事故死亡人數是377人。


東京代官山拍的挖機,除了可愛之外,可以看一下挖機表面的清潔度。高下立判。


去年去日本旅遊,住在銀座的一個酒店,樓下正在施工,見到個剛從工地拐出來的混凝土罐車,大家自己看吧


看到那麼多人說日本的施工效率低,還是我們這樣搞發展快云云,搞得人家就沒有高速發展過一樣……


偶然拍的日本工地


用中國的樣板項目和日本比,哪有什麼差距~

私以為用一般項目比較一般項目才能體現出來差距和比較的意義。找個最近照的傳說中養老聖地Tokushima(德島縣的縣政府所在地,簡直都瞄不到大城市的氣息,喵~~~)的施工現場

喵了個咪的,你看這護欄是要萌我一臉血么(??? ? ???) ,然後還做道歉狀,我一秒變(●′▽`●)痴漢

走進去一看,施工現場的環境還行,沒有隨處堆放不加覆蓋的沙子就沒有揚塵,但是整齊也說不上,不過有一點可以強調下,垃圾歸類存放,沒有滿地的木片(話說我研究安全的,在香港某工地邊上都被扎了好嗎???..........)

日本人骨子裡就特別愛收拾,嗯,我是這麼覺得的。

上面是個在郊區的小工地,嗯,下面來個在市區的工地,圍的的密實不透風,什麼也看不見,就照了下告示欄。雖然是白的告示欄,也不大,但是奏是乾淨整潔。

路上偶爾能遇到建築工地的大叔,即使我都熱成狗,他們還是要全身穿著灰色的作業服裝,其實也能明顯看出來局部有粘不少油漬或者塵土,不過一句又一句抱歉,讓我也是肅然起敬。

素質方面我並不了解日本的施工人員的構成,就國內而言,僅從同學們在工地一段時間後,粗話連篇這點來看,差距應該是有的。不過有時候這並不能怪施工企業或者施工人員,本身這個社會對施工從業人員就有歧視,要不何來「農民工」的稱謂?現在農二代因為對這樣畸形的社會認同感產生疑惑,大部分即使在工地當保安掙錢少也不願成為一名光榮的城市建設者。

最後希望建築產業化早點鋪開,改善施工環境,減少施工浪費,提高工人待遇,有一天建築從業者們能自豪大聲地說出」這棟大樓我蓋的,結實的很!「


網上找的圖,各位看官,趁熱,慢用~~(圖侵刪)


推薦閱讀:

釣魚島有什麼用?
沖繩人在人種上屬於日本人嗎?
日本具有哪些優良的戰機和戰艦?
怎樣評價一下近現代中日關係?
為什麼東京有90%去坐飛機的乘客都選擇坐機場大巴?

TAG:日本 | 空氣污染 | 建築工程 | 空氣質量 | 建築施工 |