如何評價2016年十二月巴爾米拉古城再度淪陷?


四渡沙暴出奇兵

敘利亞

路難行

天如火

水似銀

親人送羊來解渴

軍民相屠一家人

敘利亞,路難行

敵重兵,壓伊境

戰士豐田闖天下

四渡沙暴出奇兵

沙漠天險如飛渡

兵臨敘國逼霍城

敵人坑民坑俄爹

大軍乘勝趕路程

勢如破竹襲古城

巴主席用兵真如神


服了。

本題下面各種答案都在顧左右而言他,實力甩鍋。什麼只有少量部隊防禦啦,什麼突出部沒有防禦價值因此主動放棄啦,什麼伊斯蘭國實力強大啦,什麼美帝陰謀啦,什麼沙塵暴天氣啦。最搞笑還有「政權軍不忍傷害文物,忍痛轉進T4基地」,各個都能進48年的中央社。
當然這些甩鍋的姿勢又不如俄帝,後者居然宣布說:美軍和民主聯軍上個星期沒有繼續進攻拉卡是政權方丟失帕爾米拉的主因~
問題在於:
1、民主聯軍沒有繼續進攻的原因是將兵力用於同土耳其爭奪巴卜,此舉俄帝跟政權都是支持的;
2、既然收拾伊斯蘭國是民主聯軍的事情,而貴政權軍連自保也做不到,那還要貴政權軍冇用啊!貴政權文不能安邦武不能禦敵,自行解散算了。

言歸正傳。
帕爾米拉之戰中政權軍的崩潰根本不是有計劃的事情,也不是為了保護民眾或者文物不得已而為之的事情,我們可以從政權軍丟棄的大量裝備中看出:
根據中立方的信息來源,我們知道政權軍在帕爾米拉丟棄了30輛坦克、6輛裝甲車、6門122毫米榴彈炮和7門23毫米自行高炮,足以武裝一個裝甲合成營;
根據親伊斯蘭國的阿馬克通訊社,他們俘獲了44輛坦克、7輛裝甲車、7門火炮和大量的其他武器彈藥;

即便是從視頻和照片里,超大網友也至少辨認出15輛被政權軍丟棄的坦克,這些坦克甚至都沒有被炸毀!
在這場無組織潰退中,政權軍丟棄的裝備就足夠武裝上千名伊斯蘭國武裝人員,足夠他們把帕爾米拉炸上天好幾次。這些裝備中還有好些是俄國人留給政權方守軍暫時保管的,然而政權軍就把他們留給了伊斯蘭國:

足夠武裝上千裝甲部隊的坦克和機械化載具被丟給了伊斯蘭國。

大量俄國軍援的AK74U未拆封就直接被政權方「援助」給了伊斯蘭國。

吃到一半的飯

丟棄的銀行卡

連私人財物都來不及整理就落荒而逃的政權軍和俄方留守人員,有誰還相信他們是為了保護市民和文物而轉進的話應該去看看心理醫生:連銀行卡都扔地上了,坦克和卡車都不要了,還能送得走市民嗎?!

看了上面這些事實,我覺得與其鼓吹什麼「擁有數百裝甲車的5000伊斯蘭國大軍」,或者甩鍋給所謂「地方部隊和少數俄國特種兵實力不濟」,不如好好思索一下政權軍究竟爛到了什麼地步。
畢竟,在如今的敘利亞,除了土軍和政權方,誰也湊不出44輛坦克,而土豪的政權軍就這麼大手一揮免費送給哈里發伊卜拉欣了,不愧是僅次於伊拉克什葉派中央軍的運輸大隊長啊。一口氣送了那麼多武器裝備,足夠伊斯蘭國武裝上千機械化部隊、數千輕步兵,政權粉和黃鵝們還好意思說別人援助伊斯蘭國嗎?最大的援助方就是你們自己嘛!另一方面,坐擁幾十輛坦克數千兵都不能退敵,反而做了運輸大隊長,還不如科巴尼的三五千輕步兵,好意思吹阿勒頗的大捷、帕爾米拉的音樂會嘛?

堆成小山的德什卡

伊斯蘭國軍人喜獲巴沙爾總統援助

堆成小山一樣的軍火

堆成小山一樣的都是巴總統給哈里發運送的軍火,令人感動。

被俘的政權軍

被俘的政權軍

被俘的政權軍

在帕爾米拉戰死的伊朗伊斯蘭革命衛隊大尉賈拉里.納薩布。

往事已矣。政權方丟下數千人份的武具之後一路狂奔50公里躲進了季亞斯空軍基地(也就是T4基地),堅守不出,但伊斯蘭國軍隊窮追不捨,瞬間又把這基地給包圍了,大有殺入霍姆斯之勢。要真這麼干,政權軍就要被截成兩段了,打下十個阿勒頗又有何用呢?

圖中紅圈處已被伊斯蘭國攻佔。

伊斯蘭國軍隊已經兵臨霍姆斯東面的蓋里塔因,當地政權軍逃之夭夭,因此伊斯蘭國部隊現在繼續向霍姆斯推進。

此戰堪比一號作戰,充分暴露出政權方的外強中乾:很顯然,政權軍除了老虎師、海軍陸戰隊、沙漠之鷹、共和國衛隊、空降兵等極少數精銳部隊外,剩下的人連在擁有兵力兵器絕對優勢的情況下進行要地防禦都有可能做不到,只能叫運輸大隊長;而這也就意味著政權軍攻下來的地盤很可能守不住,根本不具備統一全敘利亞的能力。
另一方面對伊斯蘭國來說,此戰應該是它出動了最後的精銳野戰軍。此前經過多次戰役,伊斯蘭國的精銳野戰軍已經被消耗到只剩兩萬人不到;但從摩蘇爾和拉卡戰役的戰局來看,兩處的精銳部隊加起來最多也就一萬出頭,再扣除在巴卜、代爾祖爾等地設防的精銳部隊,仍有數千精銳下落不明。現在已經證明這支部隊是去了帕爾米拉方向。至於伊斯蘭國讓這支最後的精銳趁沙暴天俄國空天軍無法出動之際突然冒險出擊帕爾米拉,顯然也不是出於救援阿勒頗(征服軍的死活與他何干呢,雙方又沒少互相斬首)、攻打代爾祖爾(何必繞圈子!)之類腹黑下大棋的原因,而是不願坐困愁城的背水一戰之舉:目標直指復興黨政權空虛的腹地霍姆斯、哈馬等處,試圖複製2014年6月在伊拉克的勝利,開闢新區求得生存。
現在,政權方正將其主力部隊集中在阿勒頗地區,腹地十分空虛;而霍姆斯、哈馬又曾是內戰初期反對派的大本營,伊斯蘭國中下層幹部中也不乏這兩個城市出身的教權封建頭目(如某個敘利亞國青隊前國腳);在各戰線都處於絕對劣勢的情況下,死中求生,將戰爭引向敵人的腹地,堪稱一步險棋,但也是一步妙棋。
實際上,網路上早有伊斯蘭國支持者在一年左右之前就已經建議哈里發這麼做。然而,在其他希望完全斷絕前,伊斯蘭國高層想必也難下此決心,更沒有遇到這樣好的機會。誰知,如今天時地利人和全部到位,有這樣精彩的一戰也就不足為奇。
不過,顯然政權軍不會坐視自己被切成兩端,這樣一來別說帕爾米拉的面子連霍姆斯的里子都要沒了。所以,下一步政權方勢必從剛剛拿下尚未肅清的阿勒頗火速抽調精銳南下,一場決戰或將爆發。

2016年12月30日更新:
首先要恭喜巴沙爾總統和廣大政權方支持者:由於伊斯蘭國領導人的短視,伊斯蘭國軍隊沒有繼續向霍姆斯躍進而是停下來圍攻季亞斯基地(T4);喪失了這一關鍵戰機後,由於民主軍快速地推逼近了革命大壩和革命城,一部分帕爾米拉方向的軍隊遂在阿布.詹達爾.艾爾.科威提(身為伊斯蘭國敘利亞軍事委員會成員的高級領主)指揮下轉向賈巴爾城堡一線阻擊民主軍,並在那裡被粉碎了。
這樣一來,政權方基本上已經不用再擔心拉卡方面的伊斯蘭國軍隊威脅其柔軟的側腹部,雖然他們已經向那裡調動了包括真主黨和老虎師在內的許多主力應付這一局面。
不過接下來我閱讀了親政權方的Al-Masdar通訊社發表的俄羅斯記者伊萬.雅科夫列夫的文章《帕爾米拉的陷落:紀事本末》(The fall of Palmyra: Chronology of the events)。看來,政權方的主要支持者們對巴沙爾這位運輸埃米爾的不滿也是溢於言表,直接駁斥了網上種種諸如「一千政權軍(這個數字貌似最初也是al-Masdar自己在吹:ISIS fully retakes Palmyra in stunning blitz offensive - Map update,後面這是吹不下去了?)打八千伊斯蘭國」的謠言。
比如,這篇文章揭露說,戰前僅僅帕爾米拉城的守備部隊就遠不止三千人,而是包括:
軍事情報局下屬的守備部隊和內衛部隊1800人,包括敘利亞之心部隊、芝諾比婭部隊、謝赫蘇萊曼部隊等單位;
來自敘利亞阿拉伯陸軍第11裝甲師和第18裝甲師的部隊,數量不詳,但擁有130毫米加農炮、122毫米榴彈炮、122毫米火箭炮各一個連(6—7門),坦克12輛,因此估計不少於1000人(再少的話連這些兵器都無法運用);
阿富汗哈扎拉族僱傭軍「法蒂馬師」1200人,裝備精良;
老虎師精兵150人,部署在城防最脆弱的東南方向。
僅僅是上述提到的部隊總兵力就有4000人左右,而他們的對手伊斯蘭國攻城部隊的總兵力至多也不會超過5000人。此外,政權方還有來自俄國空降兵、特種兵和伊朗伊斯蘭衛隊的顧問(在隨後的戰鬥中俄空降兵近衛強擊空降第56旅少校營長桑其洛夫和來自伊朗伊斯蘭衛隊陸上部隊庫姆省伊瑪目阿里伊本阿比塔利卜軍的二等准將哈桑.阿克巴里雙雙陣亡),不過應該是沒有成建制來自俄國或者伊朗的部隊參戰。
守軍坐擁地利,裝備精良,數量又與敵人相當,即便素質稍遜應該也可以抵抗一陣,然而事實確實上述大軍在不到一天之內就丟棄了大部分技術兵器和彈藥輜重逃離了城市,幾乎沒有進行任何有意義的抵抗。隨後,政權軍向前線派遣了數百名真主黨(其中還有不少是真主黨在敘利亞境內招募和組建的新單位——看來巴總統是真要被黎巴嫩牢人眾挾持了)和若干民防軍的雜兵,隨後又調老虎師一部和之前曾在塔卜哈之戰中被伊斯蘭國打破膽的第10機械化師雜兵前去增援,戰線便穩定了下來。看來在政權方那裡,名將加數百精兵可抵上萬雜兵的封建戰爭規律還挺適用的啊。


根據俄方的消息,進攻的部隊不超過兩個團。結果駐防司令第一時間逃跑,然後各部隊各顯神通都跑了個精光。當時城裡有200左右的俄軍顧問團,在第一天追上潰逃的敘軍後重新恢復了建制,還讓他們返回準備收復城市,這就是第一天晚上有過報道說is軍被趕出去的原因。
可惜沒啥用,當天晚上敘軍就又崩盤跑光了,而當時根本就沒有交火。醫生也被氣得吐血,撤職了幾個人。現在俄國顧問團在和醫生考慮建立督戰隊(懲戒營)的問題,問題是醫生連這種部隊都湊不出人來。
至於問為什麼和阿列頗差那麼多,那是因為阿勒頗就沒啥醫生軍,都是外來戶和庫爾德人在出力流血。


讓我們站在阿薩德的角度來看問題,而不是當個坐井觀天的小青蛙。
三個問題:
1、阿勒頗重要還是巴爾米拉城重要?
2、阿勒頗和巴爾米拉哪個早日結束更有利?
3、阿勒頗的敵人和巴爾米拉的敵人哪個更危 險?
我的看法:
1、阿勒頗類似上海,巴爾米拉類似徐州。
2、阿勒頗除了軍事和象徵意義以外,還牽扯 到土耳其、美歐俄,阿薩德腳踩在六個雞 蛋上跳舞,還是六個摞在一起的雞蛋。有 多兇險,大家都明白。而巴爾米拉,打極 端國,至少沒人說你不人道,沒人說俄羅 斯不能用飛機,美國再不要臉,也不敢在 巴爾米拉炸和極端國對陣的政府軍,就算 多拖幾個月也無所謂。
3、阿勒頗的敵人是本土造反派,是名正言順 的政權爭奪方。而巴爾米拉的敵人是侵略 者,是國際法定的恐怖組織。一目了然。
站在阿薩德的立場上把這三個問題弄明白了,事情就很好下決定了,換我,那肯定是舍巴爾米拉而保阿勒頗了。阿薩德在這個問題上沒有犯戰略性錯誤。集中力量把阿勒頗打下來,解放兵力改善外交,而巴爾米拉,沒有把握守住,那就把一座空城讓給極端國。收縮兵力守住交通線,等騰出手來,兩天就能收復這個小鎮。
國人有個特別有意思的習慣,打仗喜歡看繳獲數坦克,大概是看TG戰爭教育片的後遺症,以前我也這毛病,是利比亞的遭遇治癒了我。上校長子苦心經營的第一重機械化師,在歐洲聯軍的飛機面前,連一波都沒堅持下來,在有大國戰機參戰的現代戰爭里,坦克和重炮真是,唉。
反而是城鎮里的老百姓,比坦克彈藥什麼的管用十倍,開掛的盾牌和補給站,防導彈防重炮防飛機,還能引來國際支援,能把老百姓都撤出來,說明政府軍絕對不是潰敗。某年抗洪,參與了相關的工作,說實話,把老百姓轉移出來,比搬坦克難得多了。


大家都是處於看戲的心態。
打起來打起來,反正熱鬧。
最後除了新聞里的內容,歸根結底還是四個字——關我屁事。

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一絲心痛。
意思是我的捐款又打水漂了唄?

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更多的是對平民的一份同情。

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獨裁政府也好,極端組織也罷,可憐的都是百姓。

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來電有用的:

川普大帝說好的,他有辦法解決ISIS,我等著看呢。


一時得失不好評價。不過醫生真不是搞政治的料。


isis人類毒瘤,死而不僵,開歷史倒車


星辰大海們沒事就喜歡下大棋 按這種思維方式 我也來陰謀論一回


帕爾米拉失守是巴沙爾在給is續命 把槍炮和地盤都給isis 增強isis實力 目的是讓isis去和庫爾德火拚 阻止民主聯軍佔領拉卡 防止羅賈瓦政權擴大勢力 多高明的借刀殺人啊23333333


目前來看,阿薩德政府的情況並沒有之前很多人所想像的那麼樂觀。

找個國人熟悉的情況類比一下,大約就是蔣光頭在46/47年的樣子了:一方面有一定數量的精銳部隊,但不足以支持其在全國的各戰場都佔優勢。另一方面,就是一大批扶不起的運輸大隊。
所以,在精銳雲集的戰場,能打出一些漂亮的勝仗,而其餘空擋,則有很大的空間被對手利用。那如果精銳不集中,則無法形成足夠優勢而改變戰局。甚至情報機構的無能和基層政權的潰爛也是相似的——isis這次在各界都毫無預警的情況下突襲巴爾米拉,像不像劉鄧大軍挺進大別山?或者遼瀋戰役前華野包圍錦州?或者淮海戰役前中野長途突襲宿縣?
當然,我不影射阿薩德政權最終會像光頭那樣徹底崩潰——畢竟敘利亞比中國小多了,而且俄羅斯對阿薩德的支持,比當年美國對蔣光頭的支持堅決多了。

但是至少我認為,以目前的情況來看,除非外部局勢發生很大的變化(例如說阿薩德得到更多的實質性支持,或者反對派/isis的外部支持大幅減少),不然,最終很可能會形成僵持的局面。
所以,敘利亞的和平,如果真的能實現的話,很可能會以分裂或各派割據的方式來實現。不過話說回來,開戰前,阿薩德的阿拉維派,其實在敘利亞就是少數人口,所以壓不住占不住大多數地區,也是正常的。


「溫和」反對派 消失,僅僅剩下isis 不管isis佔領了哪裡 對阿薩德來說都無所謂


謝@劉清源邀
軍事上@赤坂凌太郎說的很詳細了。戰場上輸了就是輸了,沒有什麼可說的。即使是親政權,該考慮的也不是甩鍋姿勢而是接下來怎麼辦對吧。
帕爾米拉淪陷說明了兩件事:
1阿薩德可用的軍力極為有限
2ISIS並未到窮途末路
我之前一直判斷ISIS主力損失慘重已經無力反攻,但這一戰證明了之前是錯誤的,仍然有能力打出一場大勝。接下來目標如果是阿薩德的腹地的話會很難辦。
過去ISIS天怨人怒的一點是他把所有勢力打了一圈,加上本身極端性使然,所有人都是他的敵人。現在如果轉而只進攻阿薩德空虛的腹地霍姆斯等地呢?
民主聯軍進展緩慢,因為對他們來說土耳其的直接進攻威脅更大。
摩蘇爾反正救不回來了,能拖就拖拖不住坐等伊拉克政府-庫爾德自治區翻臉即可。畢竟庫區出盡風頭佔據地盤幾乎翻倍,一旦打完ISIS自然要面臨清算。
美國等國樂見阿薩德被ISIS打殘然後反對派收割。

可以說這是一個鮮明的信號,阿薩德的腹地可能被ISIS襲取大部;而極為有限的兵力不足以同時擊敗ISIS在帕爾米拉的幾千人和伊德利卜的叛軍,之前對ISIS的嚴重輕敵是失敗的關鍵。阿勒頗大捷的光彩可能會暗淡下去。
但阿勒頗之戰巨大的象徵意義和為自己積累的談判籌碼仍然讓這一戰很值。
人力缺乏一直是阿薩德的頑疾,本來基本盤就相對四面八方湧來的聖戰士小很多,又連打五年損失慘重,只能靠俄羅斯、伊朗、真主黨全力支持,最近中國也派出了顧問。阿勒頗戰役的集中用兵在俄羅斯空軍配合下各個擊破的戰術是正確的,卻也只能最大化利用而不能根本性扭轉。叛軍底力仍在,東南部還有約旦支持的目前中立的新自由軍可能捅刀子。
所以說敘利亞政府目前處境並不好,只能寄希望於藉助俄羅斯空軍幫助一次性快速擊潰ISIS(可你剛送給人家一個裝甲營真的好嗎?),讓俄國政治壓力等方式調停民主聯軍和土耳其的衝突,然後回師伊德利卜,除此之外再無選擇。但政府軍戰鬥力成疑,未來只能看著走了。
對敘利亞未來我還是最看好聯邦制國家,政權-羅賈瓦-可能的叛軍殘餘,也許是一個新的波黑。沒有誰有能力徹底擊敗對方,各方身後都有巨大的身影。

順帶,有誰知道聯合國公眾號的編輯是哪裡來的嗎?最近題目極具傾向性和暗示性,不像聯合國倒像什麼基金會的公眾號。


12.14 中午 更新

12.14 凌晨
諸君,英勇的敘利亞武裝力量和國防軍(沙比哈)已勝利轉進

一同勝利轉進的還有俄羅斯運輸大隊


港真,還不如讓朝鮮上
中國把快退役的59塞給朝鮮武裝幾個師
美國把訓練伊拉克帶路黨的十億美元省下來丟給朝鮮充當軍費
別的國家拉幾個船隊把這幾個師運到中東
根本就不需要空中掩護神馬的
ISIS分分鐘表示真主信金


ISIS這次絕對有高人指點,不然以其以往的作風不可能在摩蘇爾、巴卜吃緊的狀況下突擊巴爾米拉,還給俄爹造成這麼慘重的傷亡。
再看巴爾米拉的位置,可知其位於敘利亞中部,可謂是交通要道,考慮到is目前北方各條戰線都吃緊,居然還不顧傷亡強攻此地,則其未來的目標很可能是南下,或許明年開始,海灣的諸位王爺就再也不能坐山觀虎鬥了。
有句話怎麼說來著,「躲得過初一躲不過十五」,阿拉伯之春未完成的革命終將進行到底。


這和日本投降前國軍還在豫湘桂大潰敗是不是一個性質啊?看你們爭論,我大概確定了幾件事。
首先這不是個戰略要充,並不是主線戰場,誰佔領對大局影響不大。這和四五年的西南差不多。
其次,政府軍的軍紀確實不怎麼樣,打不過輸了和沒打呢逃了差距可大著呢。國軍那會能比這個好點。
再次,真正出力的是美俄這些老流氓,政府軍實際上不是很給力,拖著而已。

is是一定要倒的,政府軍看來也靠不住,土共在哪?
聽說庫爾德挺有鬥志的。他們有機會當敘利亞的土共嗎?


哎,帕爾米拉,敘利亞的新娘。


1.丟就丟了,反正兵力不足,拿下阿勒頗才是正經(阿勒頗是敘利亞的眼睛,阿勒頗城堡則是她的瞳孔。-----薩拉丁)。
2.is遠不如反對派對敘政府的威脅大,樹敵太多遲早被滅,不如留著增加敘政府的合法性。


事實上很多人不願意承認阿薩德政權經歷了多年的內戰實際上已經沒有任何的戰爭潛力,如果IS在未來的兩到三年之後沒有被消滅,甚至在最後建立自己的伊斯蘭國,我一點都不覺得奇怪,幾個大國輪番扔幾個炸彈就走人,哈哈哈,最近關於敘利亞的局勢大國基本上作壁上觀,似乎在等一個分裂的敘利亞。


你加碼,我也加碼咯,直到臨界點。不就是這回事嘛。

至於政府軍,已經到了沒有幫助就無法獨立作戰的地步了。

isis和自由軍沒有自己原創的哲學基礎,同樣真主的天命也不在他們那邊,也不是正義之師。

毫無疑問,兩者相比較,中國人都應該支持政府軍,不轉不是中國人。

加幾句:
弱化的西班牙內戰,然而地理位置是不錯,但是國土面積、人口和地勢的複雜情況上都無法承受當今世界的更加長久、更加複雜的西班牙內戰。土耳其簡直無限適合,伊朗非常適合,印尼、緬甸普通適合,埃及不太適合。


據土耳其阿納多盧通訊社網站報道:

俄羅斯國防部發言人指責美國和國際聯軍控制的組織在拉卡對伊斯蘭國的積極戰鬥行動於上周暫停,極端武裝分子得以從拉卡地區向巴爾米拉增派大量兵力,還有眾多伊斯蘭國的戰鬥儲備和裝甲車從代爾祖爾地區調往巴爾米拉。

美國國務院發言人否認此事,稱沒有人放鬆對拉卡的圍困,因此宣稱我們停止支持聯軍的說法是不真實的。並不知道伊斯蘭國武裝分子是否從摩蘇爾抵達了巴爾米拉,但不排除這種可能。


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