如何向民科解釋地球不是永動機?

11-27

其實吧，他們都說不清楚，啥是【永動機】。。

╮(╯_╰)╭

是是是對對對沒錯沒錯地球就是永動機。

然後他們就會開始覺得地球不是永動機了。

無非就是想跟主流觀點不一樣以顯得自己獨立思考多牛逼一樣，我都懶得叫他們民科。

地球其實越轉越慢，搜索潮汐鎖定

你只需要說幾個外行肯定聽不懂的詞然後胡亂組合一通反駁即可。
舉例：根據黃油貓悖論，地球的運動規律不可能按照墨菲定律，早在1947年潘洛斯的《永動機能量損耗的實驗研究》論文中指出，地球不是永動機。
另外說一句，由於缺8數存在，根本不可能有永動機的。

你太厲害了，連地球是永動機你都發現了，這麼偉大的觀點千萬別到處說，防止被別人剽竊，你趕緊去把你的大發現及理論整理成論文去發表吧。鑒於國內的研究水平有限，千萬別在國內發表你的文章，你最好把論文寫成英文的，向世界一流的學術期刊投稿，這必定是個創世紀的發現。一次不行兩次，他們不發你的文章是他們不識貨，一定要相信你自己可以成功的，要相信有識貨的人的，動手去干吧。切記，在論文發表之前千萬不要告訴你身邊的人你的偉大發現，萬一被剽竊你就前功盡棄了。

切記：要一臉真誠的對他說上邊這段話，同時要向他豎起大拇指表示強烈的讚許，並叮囑他，為了保證他的觀點的首創性，趁想法的細節部分還沒告訴別人，從現在開始誰都不能講，包括你也不能講，萬一你睡著時說夢話不小心說漏嘴就不好了！

對一個裝睡或者刻意和主流觀念相悖的人來說強行解釋是解釋不通的，還不如鼓勵他順著更符合科學認知的道路自行探索。

這也算是我面對不同意見又想讓他在自己周圍閉嘴時的一種建議吧，你越反對，他就講的越來勁。

是時候祭出這個了

地球自轉在減慢。

告訴另一個民科，有個人居然認為地球是永動機。然後讓他倆互懟就好了，這也是一種永動機。。一下子解決了兩個民科。

地球地球，地上的球，怎麼能永遠動呢。

我粗略瀏覽了哈回答，私認為很多答主對於這個問題只看見了兩個字，那就是民科（真想加粗）。所以一大群人就開始瘋狂懟民科，還有開始扯有神無神論的，我也不做太多愈加的評價。
回歸問題本身:如何跟民科解釋地球不是永動機？和如何向一個不理解這個問題的人解釋地球不是永動機？個人認為是等價的問題，而不是因為對象不同導致你解釋的內容有偏差，導致不同的可能是你的態度。
對於永動機:
永動機是一類所謂不需外界輸入能源、能量或在僅有一個熱源的條件下便能夠不斷運動並且對外做功的機械。不消耗能量而能永遠對外做功的機器，它違反了能量守恆定律，故稱為「第一類永動機」。在沒有溫度差的情況下，從自然界中的海水或空氣中不斷吸取熱量而使之連續地轉變為機械能的機器，它違反了熱力學第二定律，故稱為「第二類永動機」。
以上來自百科的描述，問題不大，文采比我好，我直接引用了。
那麼誤認地球是永動機應該是第一類永動機，很多人很奇怪地球為什麼可以一直保持相同速率轉（自轉加公轉），而且不需要能量的吸入。（這裡我們忽略因為潮汐導致的減速和吸收的太陽能。）因此，大多說人認為這是永動的。
沒錯，地球就是永動的。但是地球不是永動機。首先，因為萬有引力為地球公轉和自轉提供了向心力，但是這是保守力，不做功，不會改變地球的能量。其次，也是最重要的永動機要求的是體系本身需要對外界做功，地球除了自己在那打轉之外，有沒有對外界做工或者說輸出能量呢？並沒有！所以我們不能說他是永動機。我們只能在忽略一些微小的變化情況下，（在有限的時間跨度上，這種變化我們可以微乎其微，感謝評論區的提示。）說它是永動的。

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做一些有必要的說明：

1.關於如何應對民科我不想做太多的贅述，我僅僅是回答這個問題的後半部分，如何解釋地球不是永動機。

2.感謝評論區指出的一些問題，主要是認為因為一些原因地球減速所以地球不是永動的，我認為這不是問題的癥結，我認為問題的癥結是：會有人誤認為一直運動（叫它永動吧）等於永動機。

總之，我的問題導向是解釋我認為可能存在的一種誤解，從這個角度入手這個問題。不想有其他的問題導向，尤其是關於如何用更加風趣幽默的措辭針對民科，是我所不樂意接受的。

雖然我不是很懂你的理論, 但是我支持你!

你行的, 你勇敢地上吧!

為什麼要和他們解釋……直接拉黑他們啊…

物理學家和生物學家花了100年向全人類解釋上帝並不存在，總體來說收效甚微。

比較奇特的是，在中國這些工作做得比較成功，在其它一些地區，例如非洲，信上帝、真主的人似乎反而更多了。

希望題主能夠尊重他人的信仰。畢竟中國已經做得夠好了。

God bless you.

這難道是民科的共識？強行用個別民科代表其它民科？

如果永動機就是永遠在動的東西……那你還研究個毛線，我這個人就是永動機，化成灰我都是永動機。

現在大多數永動機支持者只是把自己心目中的「永動理論」實現的機器當做永動機來看待。
如果他對永動機這個概念沒有誤解，但是認為永動機是可行的，那麼直接看看他所謂的「永動理論」是如何實現的就好.....一般民科在這類知識體系上都會犯下很多可笑的錯誤，直接指出就好。當然要是有心虛的人就是不肯抖出自己的真材實料那也沒必要步步緊逼了....你叫不醒一個裝睡的人。
如果只是因為他對傳統「永動機」的概念有誤解，或者說是他對永動機的能量來源有自己的定義，比如只是像核能一樣可長久利用，或者像太陽能、地熱能等等一樣「取之不盡」，那麼就由他們去就行了.....說不定還能搞出什麼有用的名堂出來。

這個事情涉及永動機的定義，
而定義沒有對錯，只有好壞，
古代的仁人志士，努力設計製造永動機，他們的目的是什麼呢？他們想要得到無窮無盡地工作，而不需要特定資源的機器，這樣就可以把人從人力（勞動力資源），畜力（生物資源），生物質燃料（生物資源），化石燃料（礦物資源），水能（特殊地理位置和時間），風能（特殊地理位置和時間）的依賴中解放出來。
對永動機的研究，導致了物理學，特別是熱力學的飛速發展，物理學家建立了能量的概念，藉此定義了第一類永動機，第二類永動機的概念，並且發現，按照熱力學定律，兩類永動機都不可能造成。

人基於現實抽象出概念，而概念反過來又開始規訓現實。在這個問題下，很多物理官科或官科支持者認為，物理學把永動機定義為第一類永動機（違反能量守恆定律的機器）和第二類永動機（違反熱力學第二定律的機器），既然兩種永動機都不可能，那麼永動機就是不存在的，那麼在他們看來，地球之所以不是永動機，是因為它既不違反能量守恆定律，也不違反熱力學第二定律。

但是是什麼驅使我們走到這一步呢？打個比方，一開始，絲襪美女的誘惑比常規的衣著的美女更能激發男人的性慾，後來，絲襪被抽象為一種符號，以至於單獨的絲襪也可以激發一部分男人的性慾，發展到最後，就產生了一群對美女毫無反應，僅僅對絲襪產生性慾的宅男。

物理學的大廈建立的主要目的是認識自然界，而永動機研製的主要目的是造福人類，兩種初心有交集而不能互相包含。因此，用物理學來規定永動機的定義，是犯了絲襪宅男的病。按照造福人類這個目的，我們不妨把不違反熱力學定律，而可以相對於人類壽命，近乎永恆輸出能量完成工作的機器稱為第三類永動機。

例如，飲水鳥，溫差鍾（下圖）都是第三類永動機，他們在地球大部分人類棲息地都可以正常工作。

回到問題本身，地球本身之所以不能稱為永動機，是因為它的旋轉不能直接為人類工作。而利用地球自轉而為人類工作的機器，是可以稱為永動機的，例如傅科擺，它們屬於第三類永動機。

然而，從造福人類這個目的來看，目前還沒有能完成像化石燃料一樣多工作的第三類永動機，已有的第三類永動機在完成的工作量方面是不盡如人意的。

（受邀回答）

「民科」一詞，不知道從何而來，在理解中，多少帶有貶義。但是這個理解也不是什麼新意，自古以來就有，而且它總是出現在分水嶺，可以說，他的出現，就預示著人類的希望。

這不是一種形式上的理解，它有它的道理。當時，耶穌就可以說是「民科」，布魯諾，結合當時的情況，他也是民科，否則他不會失去性命，梵谷、貝多芬也是民科，這樣的例子多了，如果說，所謂的民科自古以來，就站在概念方向的前沿，可能不被理解。

科技，是人類共同意識的集中反映，對於人類追尋進步，怎麼會出現「民科」「官科」之分呢？並且怎麼會對民科帶有貶義呢？如果真是這樣普遍認為，要說我們這些後來人沒有良心！我們享用著人類不斷奮鬥追尋的結果，卻貶義地看待這些不辭辛苦追尋的人們，不單單是他們的精神所在，而是他們的成果所在。

當「民科」被提出來的時候，也就是官科絕對強大的時候，也就標誌著人類的科技走向了一個高潮，但同時要看到這種官科的強大，一樣標誌著人類的主觀概念走向了頑固。跳出這個頑固的，恰恰是所謂被貶低的民科。這些所謂的官科，很多程度上，他們並不是科技的創造者，嚴格地說，他們是科技的佔有者。他們所掌握的都是人類歷程中總結出來的經驗知識，當然，他們並不是沒有所謂的創新，但是他們的創新，是建立在已經出現的主觀概念方向的基礎上，也就是主觀概念的概念組合。他們其實代表了人類的主觀概念頑固，所以這些所謂的官科，他們在主觀概念頑固中，跳不出這個圈子，他們會以主觀頑固，去認識任何的事物，可以說他們沒有真正意義的想像力。並且當他們的頑固到了一定程度，不但不會推動人類進步，而且是阻礙人類進步的最頑固的力量。這個問題得去回顧人類歷史，任何一個新的主觀概念建立，阻礙最大的就是舊主觀概念的官科，看中國也是這樣。如果不推翻滿清的官科，哪有中國現代的官科。

布魯諾事件，其實就是民科和官科造成的，有人會說，布魯諾當時不是民科，他是這樣或是那樣，其實官科從本質上定義，它就是當時人類主觀概念經驗範疇的主流群體，民科是非主流群體，你不要拿現在的社會體系去套當時的關係，即便是現在的體系，它也是一樣。主流就是所謂的官科，非主浪就是所謂的民科。從這個角度來看，是誰推動了人類進步並建立新的概念的？還就是非主流（民科）。那麼這些主流在幹什麼，在一定時期，主流在完善新的主觀概念，到一定程度，他就形成了頑固。這是在大方向中來看，在具體中，他還存在經驗知識範疇的即得利益者，這個不說，大家也清楚。

「對於地球不是永動機」，沒法解釋，但能解釋的大有人在。根據什麼？根據我們主觀概念對事物的認識，是從無到有、開始到結束的絕對認識。「地球運動」，這個不存在分歧，「地球沒有消失」，這個存在分歧。地球和我們及萬物一樣，是物質存在運動的運動表現，物質存在的運動是無限永恆，沒有我們主觀概念認為的絕對開始和結束。我們對事物存在的認識，是一個相對靜態地認識，這個原因很簡單，我們的認識理解，靠什麼？我們會說，靠得是思維意識。思維意識裡面是什麼？其實就是我們的主觀概念。我們的主觀概念源自何處？我們會說，自我存在，而本質是，它源自於物質存在泛義對立統一運動總的支配，在泛義對立統一中的結果。我們會說，我們的思維意識，源自於自我在社會實踐中的結果，也就是，和相對應物的對立統一中，自我產生了思維意識，其根本，還是思維意識是自我創造的。這種理解，全部都是源自主觀概念對於物的認識。我們對於物的認識，是是在我們主觀概念建立上的理解。這裡面存在一個問題，其實是一個邏輯倒置，我們對物的存在，是以我們認為存在的物來確立存在的，因為，我們的主觀概念中，不存在的概念我們是無法去理解的，所以我們認為「不存在」，然而，事物存在就包括我們認為的不存在和存在，所以我們是對立統一中的主觀一面的認識，也就是主觀概念的直線邏輯，而非本質中對立統一的立體邏輯。這樣一來，我們就認為，一個物在一個我們確定的存在起點上，誕生了發展、變化，又到一個起點上，消失了，所以我們所認識的物，包括我們自己，沒有一個是永恆的，所以，這個世界都不存在永恆。那麼，我們認識的這個宇宙，也是一樣，也會從一個奇點誕生，到我們認為的大爆炸，到黑洞，再到最終的消失，這就是因為我們在理解中，主觀概念的基礎所能理解的存在，是以我們認識的存在，來決定存在不存在，這裡面並不包含我們主觀概念中不存在，我們理解的不存在的本質存在，所以，是你主觀概念中，不存在本質的存在，你才認為它絕對的開始和消失，如果，把本質你認為不存在的存在，聯繫到一起，它就從來沒有消失過，它是無限永恆的運動。所以，任何一個事物包括我們自己，從來沒有因為我們認為的消失而萬物的存在消失。

是我們現有主觀概念對事物的理解，是一個相對靜態的認識，沒有在本質的立體邏輯中認識，物質存在於泛義對立統一運動，沒有認識到，我們所確立的物質認識，其本質是物質存在運動的運動表現，它隨物質的運動的無限泛義永恆，也無限泛義可能的表現，所以，它是在運動中一直無限永恆存在著，它的存在隨著泛義地運動，也泛義地表現著。這裡，不要拿能量守恆定律去理解，它是人主觀概念範疇，並非本質，它不存在由一種物的消失，成為另外一種物的存在。這個概念，同樣是建立在存在的認識，不包含認識中不存在，但本質中存在的存在。它沒有絕對的變成另外的物，它是在泛義對立統一運動中，遵循類似性、差異性、多樣性原則，不斷地在運動表現。它每時每刻都在運動，包括我們自身也是一樣，並且，運動不是我們主觀概念認為的直線邏輯，它是類似於圓不重合的軌跡，嚴格地說，今天的你，就是昨天的類似，而不是昨天的變化結果，所以，萬物存在的運動，它要遵循類似性原則，所有的運動表現，它就是類似性原則的結果，所以地球，它一直是類似性的表現，這種運動表現，會在泛義中永恆存在。它不會重合，也就是我們認為在變化中，但它絕對不會消失。所以，物質存在的運動，就是永動的，無限永恆的！

而且，任何運動沒有停滯的可能，它只是在類似性運動出現差異性和多樣性運動原則的調整而已，沒有絕對意義的停滯，運動的停滯，就意味著，物質存在的運動表現要消失，不要說，我們認識的一個物存在了真正意義上的運動停滯，就是我們主觀概念中不存在的，認為沒有的存在，都不會發生停滯。就拿我們主觀概念認識的最小的物質原子甚至更小的來說，它存在的運動也從來沒有停滯過，任何一個所謂我們認識的物質存在的運動，都不曾停滯，因為物質存在的運動，是泛義永恆的，它是縝密有序的，它有對立統一原則來保證永恆，我們主觀概念中所認識到的，引力就是這種運動的源動力和結果。它源自於物質存在的運動，包含我們認為存在的和我們認識不到存在的，在泛義運動中存在著。也就是說，任何一個我們主觀概念確定的物質存在，不論它無限大還是無限小，它都是物質存在運動的運動表現，它都是這個力的泛義存在的根源，如果，有真正意義上一個小得不能再小的存在消失了，那麼整個的泛義運動，就會發生崩塌。這個就好比雪崩，你去細分地研究吧，最後會落實到一個小微粒的鬆動，而導致整個存在的鬆動，這只是一個具體表現的現象，從萬物存在中來看，同樣，如果有真正意義的一個細小的存在運動停滯，將導致整個物質存在的運動停止，也就是將導致整個物質存在運動力的失去平衡。所以，物質存在的運動，是永恆無限的，運動的表現是永恆無限的可能，它從來沒有絕對的開始和消失過。

「永動機」這個想法，它就是主觀概念對物質存在理解的結果，對事物存在主觀靜態的結果，因為我們的主觀概念是個相對固態的。這個道理很簡單，我們不是萬物的創造者，我們也不是自我的創造者，我們的理解靠得是自己的主觀概念，而不是靠本質存在。所以，我們相對本質，主觀概念是相對靜態的，我們是一個主觀直線邏輯，我們對永遠動機的追求，就是試圖讓運動固化，其本質就是讓無限的運動停下來，來遵循我們的直線邏輯。所以，你永遠造不出永動機，如果你要造出來，你將把宇宙造沒了它，因為萬物存在的運動，將會發生紊亂而停止，運動將不存在，運動的表現當然不存在，我們認識的表現為物質，肯定也不存在，我們更不存在。雖然你認為，是要運動下去，但相對於本質，你就是要讓運動停止，因為，我們認為的運動，是直線邏輯的結果，本質是個立體邏輯，它是一個類似圓不重合無限循環的無限運動。

以我們的主觀概念去理解直線邏輯的永動，那麼這世界上沒有永動。然而，這個萬物存在就是永動的結果，是本質錯了嗎？如果是本質錯了，我們早就不存在了。萬幸，是我們主觀概念錯了！

2017.10.15

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「自己去看課本永動機的定義是什麼！」

不要嘲笑民科了。

其實這就是典型的第一動力問題。地球如此大的質量，如此大的轉動慣量，在公轉，在自轉。這份能量，對於人類文明來說，幾乎屬於取之不盡類別的，那麼從這個角度說，「永動」並無不妥。畢竟「完全光滑的平面「也只在數學上存在；「超導」效應觀察到的電流衰減也只是說幾十億年不會減少。

永久，並不存在。

這個問題再想多一點。地球為什麼會自轉？為什麼會公轉？這恆星系的能量來源問題，最後當然是宇宙大爆炸的來源問題。

這個問題並沒有人能夠解決。說宇宙是個永動機，為人類提供無盡的能源，這個損耗所花費的時間幾乎無限長。因此這個說法沒問題。