南京保衛戰有沒有成功可能？為什麼守城國軍突然一夜間崩潰了？

11-27

從事後的倉促撤退，日本的屠殺來看，事前有無更好的安排，避免悲劇，請熟悉歷史史料的知友討論。

南京保衛戰沒有更好的部署？
別鬧了，身為國軍一生黑，必須站出來說點話。

淞滬會戰、南京保衛戰這一路一直潰退到武漢這些黑材料能把國民黨政權的底褲扒掉，好意思說沒有更好的部署？
那麼你們來回答下下面的問題。
南京保衛戰前
淞滬戰場是誰下令死守，希望國際調停的？
日軍一在金山衛登陸，又是誰馬不停蹄下達撤退命令的？
為什麼撤退根本沒有相應計劃，最終造成大潰退的？
為什麼35年開始建設的國防線是到37年還是那個樣子？
說日軍裝備好，你們怎麼解釋第十軍軍團擴大會議的「糧草不足就現地解決，彈藥不足就打白刃戰。」？
南京保衛戰中
有地形時不守，到南京突然想到這是首都必須守一下這是誰的主意？
怎麼解釋唐生智下令第36師封江，射擊一切渡江船隻，使得南京百姓只能去「安全區」的？
怎麼解釋唐生智銷毀、調離船隻，而自己又備了個小火輪？
是誰表示要與南京共存亡，卻又在2天後發布撤退命令並且率領長官部逃走的？
南京保衛戰後
（感謝calebjael指出的史料錯誤）
是哪些人，在撤退時丟下自己的部隊，先行逃離南京的？
是誰主動放棄烏龍山要塞，使渡江撤退路線直接暴露於日軍火力之下？
怎麼解釋唐生智對中央軍的偏袒？
怎麼解釋各路殿後部隊都不曾完成任務？
為何所謂的撤退計劃，執行後卻是數萬國軍士兵留在死地的局面？而國軍士兵易裝混入安全區，最終誘導了南京大屠殺事件的發生。

天時（淞滬時日軍中國派遣軍兵力不足）
地利（35年就要修築的國防線）
人和（守衛首都的一腔血勇，第十軍和中國派遣軍的」下克上「）
都沒用好，最後反而來怪時運不在自己一方？
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果然反駁在回復里就沒人看，下面的答案還有拿五常，廢不平等條約洗地的。那麼，你們誰來解釋下美國在華空中攝影協議、成渝鐵路修建協定、中美航空協定、中美三十年船塢秘密協定、中美憲警聯合勤務議定書、粵漢鐵路借款協定、中美友好通商航海條約、青島海軍基地秘密協定、滇越鐵路管理與川滇鐵路修築協定……
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既然@更小魚提了，真身來戰又何妨。順便還能漲贊……

我倒是要看看你怎麼洗白。
詳情見評論區，謝謝。

上了知乎才發覺，
那些精通歷史、軍事、政治的鍵盤俠，
若是早生一個甲子，
東三省根本不可能淪陷，哪會有什麼抗戰；
若是早生一個世紀，
甲午一戰小鬼子就被擼得灰飛煙滅了；
若是早生150年，
中國就沒有喪權辱國的屈辱的近代史。

這麼好的一個問題下，本以為會有人寫出深入淺出史料詳實囊擴各方觀點的優質答案。
誰知道從排名第一的答案開始，就是各種顯擺嘲諷包括一些自以為是的黑話的答案。

我就寫一句話答案吧：南京保衛戰沒有成功可能。現代戰爭完全靠實力說話，沒有任何偶然因素。

首先永遠不要假設歷史
歷史從來不存在假設
無論如何抗日戰爭我們贏了
蔣介石政府再無能再腐敗他們也沒讓中國在日本手裡滅亡
歷史人物沒有上帝視角有些事做的不對該罵但更應該多理解
最low的行為就是大罵前人愚蠢然後高談闊論自己的處理辦法
別說你沒開上帝視角就算給你開了把你扔到那個年代去決策你也不一定能做的更好
少看點起點穿越小說有好處尊重下歷史人物他們也有尊嚴的
至於說蔣介石集團對南京大屠殺的責任和日本人還不知道誰大的
呵呵我都懶得駁你
為了黑國軍把基本的底線和智商都拋棄了你也真夠拼的

先說上海為什麼蔣介石會不惜代價死守，和東北態度迥然不同，蔣介石在國民黨能上位，靠的是槍，要知道部隊是要發餉的，養兵千日啊！是財力雄厚的江浙財團力挺了蔣的上位，蔣其實只是江浙財團選中的代理人！上海是江浙財團的命根子，老蔣只要以後還想要財團支持他，守上海是必須的必。
上海打得艱苦，無論日本大本營還是派遣軍都不滿意，打紅了眼的十六師團公然違抗大本營在蘇南浙江沿線劃的禁止越過線，直逼南京（大本營當時的策略還是以打逼降），攻城後也違反了華中派遣軍司令松進石根的部隊晚上必須出城住宿、不許擾民的命令（他也是逼降派之一，南京拿下後為避免失去和蔣和談的機會，他曾以華中派遣軍司令名義調走了另外兩個師團，十六師團被大本營指令負責駐守南京無法調動），這裡面比較複雜，日本政治鬥爭後，直接指揮南京的將領換成了天皇親戚，放任部隊（主要是十六師團）犯下滔天罪行，最後松進石根當了替罪羊被絞死，這裡不細說了。
上海失守後，江蘇平原從軍事上來說，根本無險可守了，南京確實不值得守也不可能守住，守南京只是國民黨面子問題，在國軍高層的這種指導思想下，守衛部署和撤退安排肯定一塌糊塗。。。不同的軍方高層的指導思想決定了兩個孤城不同的命運：斯大林格勒和南京。。。。。。
如果堅持談更好的部署，我覺得後來中日會戰中國軍的天爐戰法可以參考一下，也就是在南京東面二百公里範圍開展大兵團運動戰牽制消耗日軍，目的也是掩護中央機關和群眾撤離！
「天爐」則是將兵力在作戰地帶，布成網狀的據點，以伏擊、誘擊、側擊、尾擊等方式，分段消耗敵軍的兵力與士氣，最後，把敵軍「拖」到決戰地區，再狠狠的圍殲之。從岳陽下來，近150公里的鐵路沿線，卻有4條河流橫跨其間。薛岳便以此地形著棋布陣，由北而南，先是新牆河，這條河的南岸便是防衛長沙的第一線陣地，它的正面從鹿角到麥市，寬達100餘公里，在這裡擺了7個師的重兵，加上幕阜山上的游擊隊，足有10萬人之多。此戰術造成日軍成軍以來大規模會戰的慘敗記錄。經此三戰，指揮長沙大捷的薛岳被日本人稱為「長沙之虎」，日寇幾年之內不敢再向長沙發起進攻。

為什麼當年的職業軍事將領需要知乎er去教他們打仗。。

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看到評論區大家都回復了，感謝大家提出自己的意見。

看了樓上的高票回答，我算知道鍵盤俠什麼意思了。我來偏個題。孫元良回憶錄《億萬光年中的一瞬》記錄了這樣一件事：1931年［愛國］學生在南京集中散步，要求蔣介石立即抗日。蔣介石出來見了學生。蔣說［同學們既然如此愛國，那麼請問有誰願意從軍跟我去殺敵？］蔣介石話音剛落，全場突然鴉雀無聲，過了良久，才有兩三個人舉手，不到全場學生的百分之一

避免悲劇就是不打。TG再三建議放棄南京，凱申公為在國際在國內求個面子，非要打。打你倒是殉國啊！共存亡啊！打到一半唐生智自己跑了…軍隊可以跑，百姓往哪兒跑？如果沒有這一戰，日軍說不定佔了南京不至於屠殺我三十萬同胞。國防軍，既未能殲敵，也未能守土，還不能護民。真是從未見過如此厚顏無恥之徒……

不論現在如何看待，TG現在用屠殺抓住日本人小辮子也好，之後激勵了全國抗戰決心也好。那都是三十多萬條平民的人命啊！也難怪K黨在台灣不會大規模紀念大屠殺，也要有那個臉皮才行……

。。。嗯我先說點政治不正確的東西吧，日語資料我以後補充。

如果純粹用當時日本方面資料看，日本人認為中日戰爭是中國挑起的。而我是這樣理解的中國是在抗戰前就是被強姦的(東北不說，華北反共自治政府已經有顛覆控制的傾向)稍微反抗下日本，日本一大耳瓜子就閃過來。

那麼日軍陸軍在戰爭之前的計劃是這樣的，陸軍由北向南從華北進軍直入武漢，將中國切成兩半。可以防止國民黨借國土縱深逃入山區，又可以向南京施壓。用戰爭打出和談讓中國承認日本的強姦。

現在看，當年松滬會戰其實是國民黨發起進攻，本質上是蔣介石希望通過在上海這個世界矚目的地區發動戰爭能得到國際關注調停戰爭拖時間。(國民黨實際是想打，日本方在初期外交調停上打回國內密件認為國民黨根本沒有和談意向)拖時間把軍隊組織起來。不過，日軍戰略國民黨根本不知道，當時七七事變後，日軍主力幾乎全集中在平津一帶，大量新兵在天津登陸。要是嚴格執行陸軍戰略，1937年底武漢就該淪陷。(山西會戰日軍僅僅用了兩個師團就可以擊潰國民黨中央軍等軍隊佔領太原，如果之前調去上海的一個師團再加上後來補充新組建的三個師團不是從上海到處開花的打國軍部隊而是集中力量沿著鐵路線突進1937年底就不是南京淪陷而是武漢，再從武漢把長江河運掐斷，整個東部地區的中國各種資源還有政府機構想跑都跑不掉。)
可是日本當時在上海有殖民地，國民黨發動進攻向世界列強表演。在上海駐守的日軍感到前所未有的壓力，僅僅幾千人直接面對國軍集結的幾十萬軍隊。當時日本陸軍有提出放棄上海的意見，海軍不同意，而政府就連不主張擴大中國戰爭的和平派也不同意。丟失了上海雖然戰略上根本沒有什麼損失，但是國際上日本就丟臉了。所以日本海軍自己派出海軍陸戰隊支援當時在上海日本僑民都武裝起來的殖民地。由於國軍人實在太多，陸戰隊也支撐不住，日本政府和海軍共同施壓迫使當時已經把通向華中道路掃清的日本陸軍調兵從海上南下，也就是後來日本陸軍大軍登陸國軍撤退。從這個時候，日本陸軍本身制定的正確戰略就開始被各種坑爹方開始破壞。陸軍這個時候更改方案，陸軍部分繞過南京北上配合北方軍隊拿下徐州再奔武漢，總之還是以打迫和。上層在地圖上三次劃警戒線警告松井石根等人不要越過，刺激南京。結果這些中層軍官就是故意越過故意製造事故搶功破壞陸軍上層戰略。而且日軍當時不是完全進入戰時狀態，兩條戰線的擴大已經讓後勤補給困難，進攻南京時更是後勤跟不上，日軍暴力就地徵集補給。國軍方面在上海後方曾經修了一條國防線，阻止日軍進攻南京的，不過松滬會戰潰敗後，已經組織不起來人防守這條防線。撤退到南京才恢復組織但是要說防守，我認為完全守不了，從兵力裝備還有實時情況南京已成兵法死地，最好就是放棄。

-----------------------------------2014-12-15---------------------------------------------------
脫題怒答，華夏史上三次大患入侵：蒙元，滿清，日寇；前兩次華夏政權都亡國了，只有最後一次挺住了，你說呢。
從1911到1937，南京政權真正在執政的時間也就10年，還要攘內平軍閥，換你行嗎？
換毛行嗎？毛為啥羽翼漸豐時不去主動KO日寇爭取執政合法性呢？反而保存實力摘果子，國軍老兵都基本沒了，剩下的基本疲戰，為何不尊重全國人民制憲大會的46憲法呢？

打得是比較挫，確實是永遠被後世鍵盤軍事家鄙視，上頭是有瞎指揮，中層執行力確實不夠，但是沒有亡國！掙來了五常席位！撤銷前清一切不平等條約！
是地圖開疆，但至少給後代留下一絲掙回的希望（要不你南海九段線憑啥法理去落實？），而不是亂籤條約，後世縱想作為，法理上也難掙回！
縱然偏安tw，也謹遵訓政憲政，華人唯一的民主憲政地區！
民主憲政是不能當飯吃，但人不是豬，不是只要吃就行了！
此政權對得起華夏！

貴政權確實更牛，武功蓋世，造反3年擒鹿，可曾兌現承諾？東南西北四戰，可有開疆拓土？文治璀璨，可曾解千萬黎民飢餓？打破人類底限的大饑荒，古時任何帝王之所不齒！

----------------------------------2014-12-17----------------------------------------------------------------------
已經脫題很厲害了，這種問題不可能單純從軍事上看，到後面一定會歪，題主問的好像沒有幾個能真正回答得了。
當時怒答也是因為看了一堆黑，和鍵盤軍事家的YY，沒有幾個能尊重事實，公正看待歷史。

「南京保衛戰有沒有成功可能？為什麼守城國軍突然一夜間崩潰了？」
我的回答是：
1.沒有成功的可能，當然這個成功的標準指參考斯大林格勒保衛戰，城池不易手；從這點看，沒有希望，只能依託地形做戰術抵抗，拖延時間，殺傷對方有生力量。
2. 守城國軍突然一夜間崩潰，這個問題很複雜，簡單的說，國軍派系林立，高層本來就是互相鬥，你下野我上台互相轉，中層指揮一直有問題，基層紀律性組織性較差，以前大戰後期撤退就一直有問題，背後是天塹，又無戰勝希望，所以一旦得知放棄，乾脆呼啦啦，死道友不能死貧道啊。當然期間還是有很多英雄，不能抹殺他們的功勛！

農業國家和工業化國家打，本來就毫無戰勝希望，但民國依託中華地大人多，頂住了前期猛攻，拖入持久戰，最後靠盟友反轉，結局根本不差，甚至可以說出乎意料。

至於啥黑不黑的問題，統一回復如下：
人生不是只有黑或粉，公正點全面點看待問題才是正道。
南京政權前期戰術上確實打得比較差，這個誰都承認，但8年後整體結果並不差；南京軍政上層也許沒有啥天才雄才，但守拙無奇或許才是最好的辦法；首都大屠殺結果很惡劣，但也客觀上收到了珍珠港被襲的類似效果；
真要不戰而棄江南，結果會更惡劣，我能想到的：國人喪失信心，軍心潰散，諸國押寶日本，潛在盟友搖頭同時考慮要不要得罪日本，日寇得以從平津南下武廣，從中部撕裂中華，中央zf難保，抗戰無中心組織，over。
即使用邊打邊撤的策略，也很難匹配江南工業後撤的進度，況且一旦拖入戰爭，未必撤得了，更何況前期就顯撤意，後期還打個毛？主帥一旦顯露撤意，士兵永遠比你更先放棄陣地!
鍵盤軍事家永遠只能考慮有限的幾點，很難切身置換其境通盤考慮。

---------------------------------2014-12-18----------------------------------------------------------------------
還有鍵盤軍事家信口雌黃：

」對於南京三十萬冤魂，蔣介石反人類法西斯集團和日本軍國主義誰的責任大一點，我覺得吧，有爭議。「
一方是喪心病狂的帝國主義軍隊，以前在旅順濟南已經大開殺戒，現在叫囂」三個月亡中國「，它什麼事干不出來？滅國先戮都，為擊潰對方民心士氣，極有可能，就因為國軍反抗不利，迎合姿勢不對，就要責任更大？嘖嘖！
對於這種問題，只能希望說這話的家裡女性在外一定要小心避禍，萬一發生了啥一定要主動迎合，要不肯定是自身責任也不小, 最後歹徒一定能無罪釋放。

「中國的生命線不依靠海軍維繫，所以他的海軍優勢對中國來說其實和沒有海軍有什麼區別？"

後期唯一的對外生命線滇緬線情何以堪？如果不是海岸完全被封鎖，何至於不惜一切代價都要打通滇緬線？滇緬線完蛋後何至於靠駝峰航線高成本低產出空運那點戰略物資？何至於犧牲那麼多飛行員？
海岸線對於古代中華是天險可守，但是面對強大的工業化國家，有著強大海軍，任你南北幾道防線，在東部海岸找幾個點登陸，全部都作廢！水無常形兵無常勢，還用馬奇諾防線思維來打必敗無疑！這就是鍵盤軍事家的狹隘。居然引用13世紀宋元大戰來指導有著強大海空力量的20世紀戰爭！

至於日軍有無空軍的問題：
日本空軍並不獨立，有陸軍部和海軍部分別建立，各自聽命於陸軍和海軍，而且還很奇葩，互相競爭。如果一定要糾纏字面，可以說沒有與陸海軍平級的空軍，但是有較強大的空中力量（air force），隨時可以投入戰爭。但是如果按鍵盤軍事家狹義的說沒有空軍，那是無法成立的，武漢空戰國軍空軍難道在打鬼？犧牲於日寇空襲引發窒息的數萬重慶人民不認可的，犧牲於駝峰航線的飛行員冤魂難安！

另外，討論問題，忌貼標籤，開罵xx，有答主動不動蔣匪，這是借如今有形無形之手庇護而圖口舌之快，更彰顯自身狹隘與偏見。

論天時，國軍淞滬新敗，日軍則大勝。
論地利，從地理位置來看，南京保衛戰是典型的背水一戰。
論人和。裝備日軍領先就不說了，人數上也佔優勢。當時最好的部署就是不要部署，然後盡一切可能疏散民眾。但首都一槍不發就放棄，如今還不知道會被黑成什麼樣。

先回答問題，守不住。淞滬都沒了，孤城無論如何也守不住。至於為什麼垮的這麼快。。。將士們應該負次要責任，他們也是被坑了。

委座瞅著上海要沒，不如支援西南崛起，正所謂外事不決去重慶嘛。南京準備扔了，唐大高人跳了出來，勞資要與南京共存亡！！！委座准奏，分兵13萬給生智兄。然後備戰唄，就要開始幹了。委座發來消息，視情況而定，不必困守，保全實力。

唐大高人開始琢磨了，啥意思啊，打不打了啊，打呢還是不打呢，卧槽咋辦啊。唐大高人是聰明的，來來來，師級以上主官都來開個會。啥，布置陣地？布置你妹啊，開完會再說。。。好了委座說了，我們不用打了，一會兒意思意思就撤。來來來，把這個協議簽了，按命令來，誰也不要出幺蛾子啊，出了事大家一起擔。

眾將一臉凌亂的回去了，唐高人開始收拾金銀細軟，面對城外寬闊的長江，滿腔豪情，這一刻他不是一個人在戰鬥，這一刻唐生智錢謙益翁同龢康有為靈魂附體！嗖的一聲，跑了。

消息傳到城內，大亂。軍心渙散，無人抵抗，南京城破。

最好的部署是1927年4月12日某些光頭別犯賤

更好的部署就是武漢保衛戰的部署，把主力大範圍部署在滬寧間的地域，大範圍機動作戰。
「中心思想是：立足外線，保持部隊高度的機動性，利用地形和工事，逐次抵抗消耗日軍，以空間換時間，最後轉變敵攻我守的戰爭態勢。」
同時邊打邊撤，最後到南京城下的時候反手咬日軍一口坐船跑路。

咳咳……看了上述幾方辯論，我來說說我的看法，首先我要給的答案是，沒有一點可能，而且屠城有可能繼續發生，但是傷亡不會這麼大。

最近剛看了《一寸山河一寸血》，對於南京保衛戰這一節我覺得大致是沒有說錯的。大家可以去看看。

南京在淞滬會戰中國軍隊已經完全失敗並突圍（潰敗）後發生的，《一》對蔣介石發動淞滬會戰有一個非常重要的解釋，就是在日軍佔據華北的前提下，急需開闢第二戰場，將部分日軍主力引到長江流域，由東至西利用中國的地形縱深完成對日軍攻擊方向的偏移。否則待華北日軍像東三省一樣休養個幾年消化的差不多了，從北向南泰山壓頂，那麼東邊半個中國是完全不費吹灰之力就可以搞定的。這樣一來，就是真正的半壁江山被日本掌握，無論是西征還是休養，日軍就可以轉圜有餘，戰略上中國就基本失敗了。

說完了淞滬會戰的基本背景，中國軍隊在淞滬會戰中表現還是有價值的，總的來說為爭取國際支持贏得了機會，畢竟扶不上牆的爛泥大家都不喜歡的。日軍軍方在華北戰事一起，向日本天皇的交待是，「三個月內可以搞定中國戰事」，這也是三月亡華的來歷。但光是淞滬會戰就打了三個多月。日軍被掃了面子可想而知。

《一》在片中也很「難為情」的表示：堂堂南京好歹一國之都，不放一槍一炮就送給人家，著實說不過去。因此蔣介石要求唐生智務必守兩個星期。淞滬會戰這麼大的動靜，引來的日軍如果在南京受阻，不亞於捅了螞蜂窩。一般人靠南京的守軍和不斷潰敗來的中國軍隊，要想守兩個星期，著實困難。所以唐生智只守了四天，但守不住就退吧，唐生智這個王八蛋居然把表面功夫落實到了極致，居然真的沒有制定撤退計劃，這才是最可惡的。群龍無首，沒有組織的抵抗只能是迎接屠殺。

說老實話，拿後面長沙保衛戰中國軍隊的勝利和前面淞滬會戰的勝利是沒有可比性的。開始我也沒有直觀的印象，《一》中淞滬會戰是這麼描述的，「基本上一天傷亡一個師」，「一個老兵說，『我們那個師打了一天，上面看我們撐不下去，讓我們下來吃飯，叫一個旅在前面頂一下，正吃著飯呢，前面傳來消息，那個旅沒了。』」，而長沙保衛戰的情況是「子彈機槍手榴彈隨便拿，就是沒吃的」。

另外，淞滬會戰因為各地交通不便，援軍到達時間不一致，跟鴉片戰爭差不多，所以基本上就是添油戰術。沒有有效的組織起來，能打三個月完全是國讎家恨的意志在支撐。長沙保衛戰因為有了薛岳的天廬戰法，統一指揮，加上彈藥充足，加上地形良好，天時地利人和都有，所以能取得這個勝利。

好像跑題了。

所以這裡總結一下，如果不是好面子，讓群眾有準備的疏散，或者指揮官有魄力的組織一下，即使還會發生南京慘案，也不會傷亡這麼多人。

突然想起以前有部片子《五月八月》，雖然不是恐怖片，但我當時看了真覺得與恐怖片無異。

只希望這種事再也不要發生了。

就這樣吧。

守南京純粹從軍事角度去看沒什麼價值，但首都一槍不放就丟了的話，全國各地的鍵盤俠得把老蔣噴死，所以這是一場政治仗，不守不行，而且守也守不住。

老實說…就南京大屠殺這事兒吧，凱申物流起碼有一半責任，還有那哪裡是潰敗啊，那就是跑啊！！！

志願軍異國作戰能在朝鮮完成戰前作戰目標，國軍打成這個樣子這地沒法洗！天時地利人和？你和志願軍說去唄~

淞滬會戰，七十萬國軍精銳杯打的丟盔棄甲，半個月之後日軍就兵臨南京城下，幾乎一路上沒有遇到任何抵抗。有人說，可以沿著公路打穿插，一方面，長江內河已經被日本海軍控制，艦船炮火直接可以鎖定沿江公路，另一個，國軍何時打過穿插戰術！八年抗戰期間何曾有過穿插？但是我想最重要的是在上海被嚇破了膽。從上到下的不知所措！可是又拉不下臉說放棄南京吧。這種上無戰略眼光，中無戰術素養，下無執行能力的軍隊怎麼可能守住南京？於是每逢各種會戰，國軍將士的傷亡數字都是慘不忍睹。不是國軍將士不勇敢，奈何委座是個王八蛋！
7月20日更
我曾經和一位台胞討論，丟了首都。為何唐生智沒有被槍斃？台胞說，丟了首都那是有客觀因素。
那韓復渠呢？為啥就斃了！答曰:因為那是畏戰......

一葦渡江唐生智