中國會不會出現像1952年倫敦毒霧霾大量死亡的現象?

1952年倫敦因有毒霧霾,導致短期內死亡一萬多人。近幾年,中國部分地區大中型城市出現了極長時間的、極其惡劣嚴重的霧霾現象。這些地方會不會像當年的倫敦一樣,出現短期內出現大量居民死亡現象?


不會。
社會主義的霧霾是溫暖的。
資本主義的霧霾是冷酷的。
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以上純屬吐槽,下面說正經的。
會死人,而且已經開始死人,不過國內不會有這方面的統計,更不會有公開的靠譜數據發表,只能通過其它相關數據進行推斷。感興趣的話,可以在霧霾爆發期間去各大醫院心內科、呼吸科調研一下,看看病房裡還能不能加床……
其實作為我們普通人,根本就沒有辦法拿出霧霾致死的證據,因為霧霾並不會直接致人死亡,而是加重人的呼吸系統、心血管系統疾病,增加猝死的風險,誘發慢性病,增加癌症發病率。
有些人說,霧霾高發地區的人口平均壽命比西南那些空氣質量好到爆的地區還高十幾歲,憑什麼說霧霾會致人死亡?要知道,霧霾損害健康是一個長期的過程,不是說今天吸一口明天就掛了,那是毒氣不是霧霾。霧霾爆發性增長是近十幾年的事情,我們知道霧霾也不過才幾年的時間,霧霾對人口壽命的影響才剛剛開始。

補充一張圖,朋友發的,某霧霾高發地區醫院門診輸液室,病房已經塞不進去了。


不會。
首先,我想反對一下李浩瀚@李浩瀚的回答 ,他的回答擲地有聲。適應的這個說法很奇怪。因為適應這個說法應該是來源於拉馬克的進化學說,所謂用進廢退,revolution for requirements. 因為需要,所以進化。國人受多了毒素,需要抗毒素的能力,所以就有了。這與現在主流贊同的達爾文進化學說是相悖的。達爾文是說,適者生存survive the fittest, revolution by natural selection. 所以,殘忍點說,是能適應的活了下來,適應不了的死了。而且這需要一個比較長的周期才能有顯著改變,而不等到那時候,早就治理好了
然後,跟倫敦相比,中國的霧霾成分還是跟倫敦挺大不同的。倫敦當時就是工業,所以霧霾酸性大,致死性強。而中國霧霾成因和成分複雜,霧霾基本是中性,所以不會死那麼快。但是個人認為,長期影響比較大,因為主要是PM2.5,顆粒小,能透過肺泡,很危險,容易將來的一些呼吸道疾病。
保重身體,減少外出。一定要戴口罩,回家後哪兒都洗洗,家裡買幾台空氣凈化器


找一本賽林格寫的《麥田裡的守望者》,那個年代得肺炎會死人是常識。重度空氣污染會提高發病率,進而推動死亡率。但是霾都北京的人均壽命比天朗氣清的大西南、大西北高十幾歲呢。


再次請問以上各位答主,是否「短期」出現「大量」死亡現象?

長期來看,霧霾很可能會嚴重影響居民健康,增加肺癌的發病率,但短期出現大量死亡並不一定,畢竟霧霾性質有較大差異,所有人縮短20年壽命和所有人20天內死掉並不是一個概念!

很明顯的,對吧?


就知道瞎噴!英國的是光化學污染還是啥硫酸霧,中國是霧霾,反正性質完全不一樣。中國是具有全世界最全面工業體系的國家。搞工業就要有污染。沒有污染哪來的工業?沒有最全面的工業體系,美國鬼子早就上門找你媳婦去睡覺了!沒有工業體系,那麼多工人都下崗嗎?你們吃啥喝啥?回農村種地去吧!


中國還有一半6億農業人口,還有3,4億人生活在小縣城。這些年中國發展有目共睹,高鐵世界第一,橋樑,房屋,高速公路。。。。然而相比咱中國那麼多人口,這些基礎建設還不夠。

為啥河北霧霾嚴重?因為河北有鋼鐵水泥業,為啥要鋼鐵水泥?因為咱們要建設祖國!

有基礎建設就會有霧霾。基建是啥?是鋼筋水泥沙子磚頭,鍊鋼沒霧霾?水泥沒霧霾?這些行業養活了多少老百姓老工人?有些小清新,拿著爹媽黑工廠或者炒房污染環境掙得錢出國留學,就知道噴起祖國霧霾了。

中國有全世界最全面的工業體系,美國歐洲如今經濟困頓,軍事一年不如一年,就是因為沒了健全的工業體系。眾所周知有工業就有污染,中國的商品,能夠傾銷銷全世界,讓歐美日韓所有國家工人全部下崗,為什麼兔子 能把所有商品做成白菜價?發!達!國!家!粉!碎!機!你們懂么?!全世界鋼鐵產量中國第一河北第二唐山第三,還有電解鋁水泥製藥。。。。河北給咱國家經濟貢獻了多少GDP?這錢要是花在治理霧霾上,咋降低產品成本?咋傾銷鋼材?咋粉碎發達國家?咋一帶一路輸出產能建設亞非拉?

國外空氣倒是好,可是基礎設施破舊不堪,底層人民失業,貧窮困苦,這就是某些小清新想要的中國!

中國霧霾還有個原因是開車太多造成的。這幫小青年,自己開車污染空氣,還要噴國家。沒有現代化的工業體系,你咋開車?靠種地買進口車嗎?怎麼燒暖氣取暖?自己在家燒柴嗎?


光說國外沒霧霾,你也不看看知乎留學生說的,國外現在早就去工業化了,失業率居高不下,各個國家三天兩頭動亂暴恐,無業游民街上遊盪,到處都是犯罪分子,移民去國外?小心給人一槍崩了!


你享受著現代化的工業成果,享受著咱國家最全面的工業體系提供的優質服務。房子公路橋樑里的鋼筋水泥,高鐵的電力鋼鐵,汽車燒的油,塑料日用品化纖衣服里的化工原料,用電,用暖?啥玩意兒生產時候不產生霧霾?這麼好的生活是慈禧太后常凱申公給你的嗎?你每天噴霧霾十五次,可曾每天感恩國家五次?!小清新用的蘋果手機,各種電子產品,知道生產的時候重金屬廢水有機溶劑污染有多少嗎?你不照樣還在用?知道你每天晚上路邊擼串也會導致城市嚴重霧霾嗎?你看看知乎海外留學生回答,哪個不是去了國外以後日夜思念祖國的燒烤擼串的?


那麼多工廠工人,為啥吸著霧霾也要幹活?因為人家要工作,吃飯,努力生產奉獻祖國。而不是坐在辦公桌前抱怨社會!你讓他們下崗,難道讓他們敲代碼作直播嗎?沒有霧霾,這些工人住你家,你管飯嗎?下崗工人上訪你解決嗎?


為了治理霧霾給每個工廠加一套除霾設備,讓產能過剩的鋼鐵焦炭水泥工廠工人全部下崗。給你所有商品物價漲10%,再每個月加10%的個人所得稅用於補貼下崗工人,加10%的環境治理費用用於污染治理,一個月讓你多花3000塊錢,我看你那時候保證覺得現在的空氣倍兒清新!


還有人整天造謠霧霾死人。醫院裡有人因為呼吸道疾病,心血管疾病,肺病死的,就沒人因為霧霾死的!自己本身身體就有毛病,正好有霧霾,死因就賴在霧霾上唄,臨死了還要詆毀一下工業建設!

中國那麼多煙民,他們吸的霧霾比你們多得多,不仍然身體倍兒棒嗎?那麼多生產一線的工人,吸的霾不比你多?誰告訴你霧霾會導致身體健康問題的?有科學研究嗎?沒有就別造謠!整天說霧霾危害健康,我看你不身體健康在網上亂噴嗎!


這就是咱們國家,有最全面的工業體系,也有霧霾,但我仍然為之驕傲!霧霾越濃,說明咱們國家工業化搞得越好!看看窗外,我打心眼裡兒高興自豪!


不滿意太平洋沒加蓋兒,麻煩您游過去!游不過去又不滿意的,一天一塊錢的口罩戴上,憋不死人!


說不會的,其實只有一個原因。那就是你還沒老。


一個中國扯出來多少種霧霾,你說關中平原 中原 華北平原 長江中下游平原 成都平原 東北(啥平原我忘了) 這麼多地理單元的霧霾都一樣嗎?


會的。
按照歷史發展,英國美國日本等國的發展軌跡都是死傷幾十萬人後,輿論嘩然,政策轉向,才從發展經濟轉向治理環境,人類的通病就是不到黃河不死心,就像三聚氰胺事件一樣,不死一批人,另一批人怎麼會認識到霧霾也是會死人的呢。
只是說現在時候未到而已,但是也快了,估計就最近幾年,污染最嚴重的區域就會出現死亡案例,生活在那塊的人們要多多採取防護措施,這幾年毫無疑問是最難熬的了。

那些說霧霾不能和光化學污染相提並論的答案,不是蠢就是壞,的確霧霾不是光化學污染,但是光化學污染卻是霧霾的一種,而且是登峰造極的一種。倫敦的外號叫「百年霧都」。在死人前,人英國人只承認倫敦有霧,連霾都沒有,是不是和那些在知乎上洗地的人有異曲同工之妙。


抄襲一首中國醫生寫的霧霾詩,登上了美國權威胸科雜誌

這是一首關於肺部磨砂玻璃影的英文詩歌,詩歌名字叫《我要當老大》

作者:同濟大學附屬上海市肺科醫院胸外科副主任醫師趙曉剛

我喜歡呼吸醇馥幽香的霧霾,
肺部磨砂玻璃影是我的大名,
朦朧的身影披著神秘與詭異,
……
你笑稱幼時的我不典型增生,
你憎稱青年的我為原位腺癌,
你咆哮壯年的我為浸潤腺癌,
……
我也是從弱小逐漸變得強大,
我也是從隱忍逐漸走向狂放,
……
我喜歡呼吸純馥幽香的霧霾,
散發著甘甜徐徐融入我身心,
我更喜歡抽煙喝酒熬夜的你,
創造著愜意的家園令我成長。
……
繼續成長的我有機會成為老大,
突破層層壁壘、跨越千山萬水,
每一根血管都有我的手下子民,
每一處臟器都有我的旌旗招展。


肺部磨玻璃影(ground—glass opacity,簡稱GGO)是指高解析度CT(high—resolution CT,HRCT)圖像上表現為密度輕度增加的雲霧狀磨砂玻璃樣影,但其內的支氣管血管束仍可顯示,見於各種炎症、水腫、纖維化及腫瘤等病變。此徵象常為早期肺部疾患的表現。

《I Long to be King》(《我要當老大》)是一首肺部磨砂玻璃影的自白詩。詩歌將肺部疾病擬人化,以其自述的視角,完整展現了疾病從小的病灶開始,如何在內外因的共同作用下,狂放與野蠻生長,最終吞噬人體呼吸與健康。

從醫生的詩歌中,我們可見,這種最終可能發展為肺癌的病變——肺部磨玻璃影對霧霾是真愛:「喜歡呼吸純馥幽香的霧霾」。也就是說,在霧霾等外因條件的助力下,肺部磨玻璃影最終可能變成吞噬健康的超級致命殺手。


侵刪。

在此統一回複評論區里的部分網友。
評論里有一種論調說現在醫療水平高了,不會死人。對這種論調我只能表示所有人都會有死亡的那一天,無非就是多活幾年或者少活幾年的事情。
面對氣勢洶洶的重霧霾天氣,每個人都面臨著選擇。
我選擇的道路是面對霧霾-治理霧霾-留給子孫後代一個乾淨的環境,乾淨的空氣,乾淨的水。
有的人選擇的道路是面對霧霾-防護措施-醫療措施-留給子孫後代一個極度污染的環境和成熟的防護措施,醫療措施和人均縮短几年的壽命。
我想這就是我和評論里那些朋友的區別,有人會說我高尚,其實我只是想自己拯救自己和子孫後代,做一點小小的貢獻而已。


1.3更新

不知道那麼多一本正經的挑刺的人,究竟是什麼心理。
看不慣就不看唄,知乎提供了反對,提供了沒有幫助,還提供了舉報,實在不行,您可以屏蔽。
在我答題評論區講些有的沒的,我隨手不就刪了么,何苦呢。
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順便掛個人。

我讀環境工程的時候,估計你都沒上小學,哪來的這麼大口氣呢?我都很久沒撕逼了,何苦。
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正經說的話,1952年倫敦霧霾的情況,當時的醫療水平、設施建設、健康水平、人均壽命、污染物成分跟現在中國霧霾有極大的不同,簡單說呢,一個是急性中毒,一個是慢性中毒。
其他有很多答主珠玉在前,各個角度, @鄧鉑鋆, @Extraordinary,講的很清楚了。
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肯定的回答你,不會。

吃大米,我們適應了石蠟;
吃米粉,我們適應了甲醛和工業鹽;
吃麵粉,我們適應了滑石粉;
吃粉條和豆腐,我們適應了吊白塊(甲醛次硫酸氫鈉);
吃豬肉,我們適應了瘦肉精(鹽酸克倫特羅);
吃火腿,我們適應了敵敵畏;
吃火腿腸,我們適應了死豬肉和防腐劑;
吃火鍋,我們適應了福爾馬林和大煙殼;
吃鹹鴨蛋、辣椒醬,我們適應了蘇丹紅;
吃油條,我們適應了明礬和洗衣粉;
吃銀耳、蜜棗、生薑,我們適應了硫磺;
吃木耳,我們適應了硫酸銅;
吃醬油、葡萄酒,我們適應了色素、添加劑;
吃荔枝,我們適應了硫酸溶液;
吃海帶,我們適應了連二亞硫酸鈉;
吃蝦仁,我們適應了亮藏花精(酸性大紅);
吃腌制肉類食品,我們適應了亞硝酸鈉和亞硝酸鹽;

喝奶粉,我們適應了三聚氰胺。

小小的霧霾,只會讓我們更加身體健康,長命百歲。


不會,因為我們無法解決霧霾,但能解決報道因霧霾導致死亡新聞的人。


電廠強制加了脫硫設備,不然也得完蛋。


臨汾空氣中的二氧化硫含量已經嚴重超標了。

大家的大部分回答都是中國霧霾和倫敦的不一樣等等。其實中國這麼大,總有和倫敦霧霾類似的。

兩者都是燒煤引起的二氧化硫超標,如果繼續放任。後果不堪設想,我不希望中國出現倫敦毒霧事件,只是希望能引起大家重視。危險就在我們身邊。


請各位知友們二十年之後再來討論這個問題,答案顯而易見!!!!!


非典流行的時候世界衛生組織來北京調查,他們把人拉到車上繞著北京跑,最後世界衛生組織看了一圈沒有未知病毒感染的事例啊,然後滿意的回去了,他們也很滿意


那是光化學煙霧。
二氧化硫到三氧化硫,就是硫酸啊……


光化學煙霧和霧霾還是有區別的


首先想明確的是,倫敦那個是叫硫酸型煙霧!硫酸型煙霧因此得名倫敦煙霧,不是能看見的顆粒物就是霾,這個和我們社會主義霾還是有挺大的不同的。
硫酸型煙霧是還原性的煙霧,主要成因是二氧化硫的超標排放,呈黃色,致死的原因也是由於其中二氧化硫引起的。

燒煤過程中排放大量的煤塵和SO2;SO2經光化學氧化、液相氧化和顆粒表面反應(SO2被顆粒物吸附後再氧化)等作用,氧化為硫酸鹽氣溶膠。倫敦煙霧最嚴重的一次發生在1952年12月5日至8日,由於英國南英格蘭一帶上空有大型移動性高壓脊,地處泰晤士河谷的倫敦,近地層完全處於無風、逆溫狀態,煙塵和SO2在逆溫條件下形成煙霧,持續4天不散,幾千市民感到胸悶、咳嗽、喉痛、嘔吐,老人與病患者死亡達4000餘人。
摘自百度百科,講的還是很準確的。

我國的霧霾中確實含有硫酸鹽顆粒,但二氧化硫的含量相比於硫酸型煙霧低很多。關於霾可能引發的疾病, @解洪興 霾會誘發哪些疾病? - 解洪興的回答 - 知乎 在這一篇中已經基本講的很清楚了。包括這個問題下其他的回答也都是在講霾的長期健康影響。我們當然不否認霾會引髮長期的健康隱患,但確實缺乏霾短時期內立即致死的病例支撐。

從致死原因看,倫敦煙霧主要的致死是引發心血管疾病和急性呼吸道疾病;而目前疑似與霧霾相關的病例,大部分都是呼吸系統和循環系統疾病,一部分研究也認為由於pm2.5屬於細粒子,會導致肺部疾病等的風險加劇。
確實,霧霾的影響從長期來看遠高於倫敦煙霧的危害,但從短期而言,出現幾周內8000人死亡也不大可能。科學水平提高了是一方面,細粒子沒有二氧化硫牛逼(為了防止撕逼我要再強調是短期內)也是很大一方面。
答完這個問題,我又複習了一遍環境化學......


以前我也認為不會,直到臨汾的二氧化硫濃度破千


山西臨汾的空氣污染有多嚴重?

作為一個環境專業的學生,每次上課總能聽到老師跟我們說:同學們,中國經濟發展帶來的環境問題已經迫在眉睫,政府和中央高度重視,你們一定要學好知識,為國分憂。國家環境越不好,學環境的越有前途,想想還真是夠諷刺的,也算是變相發國難財吧。所以一般親戚問我學什麼的,我也總是旁敲側擊,迂迴作戰。

親戚:二狗子你學啥的啊?

我:這個。(用手指指天)

親戚:哪個啊?

我:這個啊。(用手指指地)

親戚:到底哪個啊?

我:那個那個。(用手指指水流)

親戚:二狗子你讀書讀傻了吧,話都不會說了。

我:…….

以上對話雖然是例行吐槽環節,但環境專業的學生學得東西確實很雜:水,大氣,固體廢物(土壤)。經過長期的耳濡目染,確實也意識到中國目前的環境問題相當嚴重。我們一個專業課老師說過這樣一句話:十年前,中國各大主要江河湖泊富營養化的程度是70%,但到了今天,幾乎所有的水系全部富營養化,包括我們喝的純凈水的取水口。

中國的環境問題嚴重歸嚴重,但咱們天朝人民畢竟吃過瘦肉精,喝過三聚氰胺,什麼蘇丹紅、防腐劑、地溝油更是跳樑小丑,不值一提。這麼艱苦卓絕的考驗都沒有打倒我們,小小霧霾何足掛齒。

然後我今天就看到了下面這則消息:

山西省臨汾市1月4日及1月9日二氧化硫濃度在部分時段、部分區域嚴重超標,一度達到1303微克/立方米,大氣中二氧化硫、PM值雙雙爆表。9日臨汾市環保局負責人張文清通過媒體發聲,普遍被認為是「官方回應」,直指居民燃用散煤,佔到了市區燃煤二氧化硫總排量的70%以上,引發社會各界輿論熱議。

圖片來自知乎用戶(貝米時間)

也有朋友可能覺得這有啥啊,北京不是天天PM2.5爆表嗎?但請注意,這則新聞不但提到了PM值爆表,連二氧化硫也達到了1000+微克/立方米!!!可能還會有人說,不就是1000+,有啥了不起的?

還真有點了不起。先說一下目前我國大氣質量檢測的幾個指標:PM2.5、PM10、二氧化氮、二氧化硫、一氧化碳、臭氧。通過計算這幾個指標的分指數(有相關計算公式),然後比較得到的最大值就是我們平時看到的空氣質量指數(AQI)。AQI(0-50),空氣質量為優;50-100良,100-150輕度污染,150-200中度污染,200-300重度污染,大於300嚴重污染。

再說說要命的二氧化硫。對應上述六個污染程度的二氧化硫濃度值(微克/立方米)分別是:0,50,150,475,800,1600.這樣一看好像臨汾的1000+確實也沒什麼了不起的。

那就不得不放大招了,以下來自百度百科。

1952年12月4日至9日,倫敦上空受高壓系統控制,大量工廠生產和居民燃煤取暖排出的廢氣難以擴散,積聚在城市上空。當時,倫敦空氣中的污染物濃度持續上升,許多人出現胸悶、窒息等不適感,發病率和死亡率急劇增加。在大霧持續的5天時間裡,據英國官方的統計,喪生者達5000多人,在大霧過去之後的兩個月內有8000多人相繼死亡。此次事件被稱為「倫敦煙霧事件」,成為20世紀十大環境公害事件之一。

「倫敦煙霧事件」的原因簡單說就是:由燃煤引起的大顆粒物(PM10)+二氧化硫+氣象條件(逆溫)。倫敦煙霧事件的五天中,其二氧化硫濃度達500-900微克/立方米。

另外,那時沒有PM2.5的數據,有的是Smoke(煙塵)的數據,在那五天當中,煙塵的峰值為1至2毫克/立方米(1000-2000微克/立方米)。考慮到PM2.5的監測數值要比煙塵(因為煙塵包括大顆粒物)低一些,(PM2.5濃度1000微克/立方米與倫敦煙霧事件中空氣顆粒物濃度水平)應該是相當的。

也就是說,PM2.5濃度1000微克/立方米加二氧化硫濃度達500-900微克/立方米,只要持續的時間足夠長,也許就是下一個「XX煙霧事件」。

在過去的30天里,臨汾的二氧化硫濃度平均值是814,PM2.5約300。世界衛生組織2005年給出的準則中建議,人不應該在大於每立方米500微克二氧化硫的環境中待持續10分鐘,或者不應該在每立方米20微克二氧化硫濃度的環境中待持續24小時。只想弱弱地問一句,臨汾的朋友,你們還好嗎?

過去30天臨汾市空氣質量,來源:山西市環保廳

回到題主的問題,中國目前在主要城市爆發類似「倫敦煙霧事件」的可能性不大,畢竟大部分城市都只是PM2.5爆表,同時滿足顆粒物污染加二氧化硫、二氧化氮污染爆表,然後老天爺再幫忙來個逆溫什麼的幾乎不可能。另外,如今空氣質量預測基本快趕上天氣預報了,比如感覺要爆表了,馬上來個人工降雨,洒洒水了。

但在一些中小城市(環保部的空氣質量實時檢測只覆蓋了全國74個城市),很多諸如臨汾這樣的城市環保部都查不到數據,而地方是否有能力採取足夠的措施預防污染還值得考驗。

柴靜的《穹頂之下》有過對山西空氣質量的採訪,只是後續報道缺失,如果能有一個當地的人口健康狀況和環境質量的統計數據,相信回答這個問題會更加合適。


微信公眾號:汀上白沙。


如果拿霧霾和光化學煙霧相比,是沒法比較的,一個是可能讓你咳嗽或者生病;一個是可能讓你生病或者直接掛掉。但霧霾的確需要治理,這要一個長期的過程,也必須由全社會共同參與才行。

環保是個用一個個悲傷的事件堆積出的沉重話題。
這也是我國為什麼提出可持續發展、清潔能源的利用,得益於借鑒了太多歷史悲劇。
倫敦的悲劇會重演,正如福島核泄漏一樣,只是不知是在何時、何地。今後是否會發生在中國,我持保留意見。


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就北京來說,有對 PM2.5 有用的空氣凈化器么?

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