為什麼在南海問題上實際上越南侵佔的島礁更多,但是中國和菲律賓打嘴炮更多?

越南主張擁有西沙群島主權,中國佔領著;菲律賓主張擁有中沙群島主權,中國控制著。至於南沙群島,越南比菲律賓侵佔的多得多。
總的來說,看實際情況,越南侵佔的島礁更多。但是相比起來,菲律賓比越南囂張得多,整天批評中國,還不時地拉美軍搞奪島軍演,又跑到東盟會議和國際上去告狀。中國相應地對菲律賓的反擊也更多。
反觀越南,要低調得多,只有當中國觸犯到它的實際利益時它才進行回擊。佔了那麼多島礁,一副悶聲發大財的樣子。中國也較少地和它鬧衝突。

這兩個國家的國體、國際關係等有很大的不同,不用贅述。是否可以解釋現在這種局面?


南沙群島問題的升溫, 往往伴隨著現狀的變化, 一旦有國家欲改變現狀更進一步, 周邊國家自然要給於回應。 既得利益越多的國家越希望事情能夠儘快冷卻, 或者政治弱勢的時候也不會挑動爭端。

阿基諾上台以來, 國內經濟沒有成績, 南部叛亂也搞不定, 在美國黛滴的保護下, 適度挑起南海爭議有利於轉移國內話題,凝聚民族主義, 並且及時配合美國的重返亞太戰略。

本來只是想抓抓中國漁民強化黃岩島控制, 想著按照以往中國政府總是怕問題升溫, 肯定會拿經濟利益來安撫菲菲, 阿基諾國內名利雙收。 不曾想中國海監強勢救人, 搞的菲律賓下不了台, 只能硬著頭皮對峙。

不知道中央領導班子怎麼突然一改往日低調妥協作風, 直接奔著黃岩島實控權去了。

菲律賓的魯莽挑釁導致失去黃岩島實控, 阿基諾被打了臉。 跑到美國告狀,跑到國際法庭告狀, 國內也改島名, 大遊行,以壯聲勢。

菲律賓每次和美國演習都頗為高調, 意欲狐假虎威, 但是美國更多的只能聲援菲律賓, 聯合日本給些裝備,吵吵輿論,不好直接插手。

而中國的反擊卻是實實在在的,南沙擴島說擴就擴,快的嚇人。 而且美濟礁就在狒狒眼皮底下,黃岩島和仁愛礁的實控巡邏更讓菲律賓全身不舒服, 狒狒漁民已經不能夠愉快的去這些島礁生產了。

狒狒唯有扯大嗓門:大家快看看,中國又欺負人了,又驅趕我漁民, 又拿水炮打我, 大家快阻止他, 美爹日哥快來啊……

越南實控島嶼多, 和西方國家關係不夠緊密, 如何保住現有島礁是急迫要考慮的,挑起南沙爭端容易讓自己沖在反華最前線, 而且不能指望西方國家大規模來援助, 越南得時時提防歐美和越南反對人士的緊密結合, 對越南進行和平演變。 越南當前良好的經濟發展勢頭也部分歸功於和中國的貿易關係, 保持南海局勢穩定對越南國內環境和外部環境都是相當重要的。


轉載一篇文章,可能不大符合題意。

來源:局座召忠
作者:張召忠

一年軍費十幾億,菲律賓還想在南海乾點啥?

菲律賓的軍事實力在整個南海地區算是最差的,基本上沒有海軍,也沒有空軍,它的武器現代化水平都比較差,比方說它的戰鬥機還是F-5,這F-5全世界都沒有了,但它就想著在南海跟中國對著干,它到底想干點啥?一直抱著美國大腿,但到了關鍵時刻,美國會真的為了菲律賓而不惜跟中國鬧翻嗎?

2012年的時候,菲律賓提出了通過採購一系列軍事裝備來提升自己軍力的計劃,想著從韓國引進12架FA-50戰鬥機,從加拿大買十幾架直升機,從歐洲空客公司買3架運輸機,這樣一攬子加起來大約17億美元。菲律賓希望通過這個計劃能打造小卻強有力的空中機隊,同時也讓海軍艦艇上邊能夠攜帶艦載直升機,能夠從它佔領的中國的中業島上起降戰鬥機,在那個地方部署雷達,作為一個前進基地對南海進行偵察和巡邏,但2013年的時候,菲律賓遭遇海燕颱風,一下子損失了幾十億美元,付不出這些錢了。後續如果阿基諾繼續採購,那等他下台之後,估計就成一爛攤子了,後邊的政府未必會認這個事兒,所以這些目標目前看來暫時也實現不了了。菲律賓的海軍領導曾有個講話,說要投資將近116億美元購買42艘不同類型的艦艇,包括3艘潛艇,5艘護衛艦,還有一些輕型的巡洋艦等,這個我估計它二十年、三十年,甚至四十年都實現不了,一百多億美元上哪去弄?就算裝備買下來了,也還有人才培養等各種事兒,這個它實現不了。

所以我說菲律賓它在海軍建設上,犯了一個毛病,我管這叫自助餐綜合症,進了自助餐廳以後看什麼都好,看什麼都想吃,眼大肚子小,消化不了。菲律賓一年軍費才十幾億美元,一般是14億到16億美元,你想想日本造一艘驅逐艦就是十五六億美元,菲律賓這點兒錢,還想幹啥?

菲律賓在20世紀80年代的時候是亞洲四小虎之一,菲律賓、印度尼西亞、馬來西亞還有泰國,這是當時的亞洲四小虎,發展得生機勃勃的,很厲害。現在呢,菲律賓算是一個非常貧窮落後的欠發達國家,2014年的時候,菲律賓的人均GDP是2800美元左右,在世界上排到了172名,就是這麼一個情況,印尼和泰國早就甩它十幾條街了。東南亞這些國家的軍費大約分三個檔次,一個檔次就是新加坡和印度尼西亞,這兩個國家軍費大約是80億美元左右,在世界上能排到前20名到25名左右,挺厲害的了;第二個檔次是泰國、馬來西亞,它們的軍費大約是40億美元、50億美元,在世界上能排到35名左右;最後是菲律賓和越南,越南的軍費每年25億美元左右,最多30億美元,菲律賓大約十四五億,最多20億美元,它們兩個加起來還不如馬來西亞,在世界上的排名都到50、60名了,你的名次都排到這個份上了,沒有錢,啥都幹不成。

菲律賓在南海鬧事兒,基本是從2010年之後才開始的,為什麼是2010年呢?

因為2010年美國開始說戰略東移,戰略東移以後就需要在東亞這塊兒找戰略支點,一個是釣魚島,一個是黃岩島。阿基諾馬上就抓住了這個機遇,開始親美,這個人剛上台的時候,和中國的關係還是非常不錯的,訪華啊,回老家啊,美國戰略東移之後,他馬上就變卦了。菲律賓主要是在打什麼小九九呢?既然美國要戰略東移,要重新遏制中國,那就需要前進基地,菲律賓就可以做這個棋子,但你讓我在這兒給你當炮灰,你就得給我錢,得重新武裝我。事實上美國也給了它一些東西,但是美國是怎麼想的?你看美國給菲律賓的那兩艘漢密爾頓艦船,把炮跟雷達全拆了,然後五六千萬美元賣過去了,讓菲律賓自己重新改裝,這美國也挺摳門的,還不能囫圇個賣給它,可憐可憐就算了,不能餵飽。就是說美國對菲律賓採取的是飢餓療法,你萬一吃飽了不聽話了怎麼辦?還有美國是個法制國家,憑什麼要給菲律賓錢?菲律賓對美國的國家利益是生死攸關嗎?美國沒有理由給菲律賓那麼多錢,這些費用的支出都是需要國會批准的。

現在美國一直慫恿菲律賓在南海鬧騰,因為按美國的基本判斷,菲律賓國家太弱小,不管它怎麼折騰,中國不會很草率的使用武力去打它,所以美國挑動菲律賓在南海製造事端這個趨勢是不會改變的。菲律賓呢,現在又拉上了日本,我們要知道南海東南航線對日本來說可謂是生死攸關,日本將來的核心的就是進入南海,所以菲律賓也不傻,美國和日本都需要自己,那就趁機多敲詐敲詐它們,雙方都在各自打著算盤。

我看網上有些人評論說為了菲律賓中美不惜一戰,我個人覺得這些解讀都有點過了,菲律賓是中美博弈棋局上的一個棋子。我一直都說我們在看一些大的態勢的時候,要多注意多思考!一方面要注意到在南海問題上,我們的武器裝備發展越快,對南海的和平越有保障,因為這樣的話美國就不敢動;另外可能大家對美國的歷史了解的也有點少,你往前再看看,20世紀50年代、60年代、70年代、80年代,那個時候美國航空母艦一天到晚在南海折騰,我們最近幾年有看到美國航空母艦戰鬥群在南海折騰嗎?這不正說明我們現在在南海的軍事力量存在多了,我們捍衛國家主權的決心大了,是不是?我們不要在講一件事的時候,就把這個事說得比天還大,在講另外一件事的時候又說另外一件事比天還大,我們目前最重要的是加強自己的力量,自己強了,安全才有保障!



因為我高端家政服務員國只能打嘴炮呀。一個沒有像樣的海軍 -- (轉自百度百科 菲律賓海軍現役的66艘水面艦艇,除1艘1750噸的護衛艦外,其餘大多為不足千噸的小型艦艇。這些艦隻幾乎都由外國(主要是美國)建造,17%的艦艇是二戰期間下水的老艦,役齡已超過60年。其主戰艦艇均未裝備導彈,只有個別艦艇裝備魚雷、反潛火箭和深水炸彈,艦載武器主要為火炮,其作戰能力可想而知。);沒有像樣空軍 -- (轉自百度百科 主力機型是 21架 OV-10「北美野馬」式雙座雙發渦輪槳飛機及 62架貝爾
UH-1U/M型直升機。這兩種機型都是20世紀60年代的水平。早在1972年美軍撤離越南的過程中,菲律賓從美軍獲得近百架噴氣式戰機。此外,韓國曾以「1美元」的象徵性價格向菲律賓提供二手F-5戰機、UH-1直升機和軍用卡車等裝備。2005年,菲律賓的二手戰機F-5A全部退役,現存21架OV-10「北美野馬」輕型攻擊機是菲空軍的主力機型。菲空軍僅有2架可以使用的
C-130運輸機。),弱小的國家,面對象天朝這樣的新興帝國,你說他除了打嘴炮還能幹什麼。
越南倒是有點實力,在不會爆發全面戰爭的前提下,他還是可以在某些場合和天朝玩玩碰碰船的。

==========5/20補充============
以上是實力論。另外,在南海,由於越南離天朝近,更早的感受到天朝的威脅,以前甚至為了島礁的問題和天朝開過仗,吃過虧,有對付天朝的經驗,早早的就在南海填海造島啦。所以現在屬於和天朝對峙階段,沒吃大虧,所以也不怎麼叫。
而菲國,以前天朝沒有能力把力量投射到他那裡,所以他不知道天朝的厲害。現在強大的天朝突然出現在他面前,巨無霸似的海警船堵到他家門口。他當然慌了,搶個礁,也沒時間沒能力造什麼固定建築了,扔一條破船上去擱淺就算,還被我天朝圍了,搞得上面的菲軍,活得象乞丐一樣。原本控制的大島黃岩島也沒了。那是吃了大虧了,能不叫嘛。
以上是利益論。
再說,越南和中國各方面經濟合作多,雙方可博弈的地方多,南海問題表面上的平靜,也可能是暫時的。菲國除了賣一點香蕉到中國,和中國的接點真不多。


不打窮不打懶,就打不長眼!


題主你看過耍猴的嗎?你以為那猴子願意拿個破鑼在哪兒哐哐哐的敲,然後翻跟頭啊?它是被逼的!


因為菲律賓參合進去了中美之間的事情,中國打菲律賓就是鞭打美國。實際上菲律賓就是美國的乾兒子。菲律賓現在是中國手裡的人質,是中國對付美國的一張王牌。中國搞不了你美國,但是搞菲律賓分分鐘的事情。美國對菲律賓有感情,他真在乎,而且很在乎。


中東戰爭難民使歐盟分裂,南海軍艦使中國投資環境變差。不管是隊友還是潛在敵人,美國都不放過啊。


越南是社會主義國家,而且俄羅斯一直支持越南,如果跟越南磕,對美日毫無損害,反而落一個共產國家狗咬狗的說法,制度優越性又受到打擊。


因為越南跟中國領土接壤啊,越南敢和中國嘴炮嗎,中國空軍海軍不行,陸軍還不行嗎


大家有沒有考慮,因為越南和中國接壤,而且有過對越自衛反擊戰啊。


中國南海需要一些島礁,不管是國內輿論還是海上利益,周邊各國先看現實相互利益大不大,從不大的裡面挑弱的欺負,被欺負的當然起來大叫了。


關於南海島嶼的問題,我一直都保持中立態度,對於那些國內說是中國的但卻是越佔領或者菲佔領的島嶼,我的看法就是那些島嶼是無人管轄之島,誰占就是誰的。相信在發現有石油資源儲備之前,中國也絲毫不在乎那些島的所屬。

中國官方說的最多的一句話就是,「自古以來就是中國的領土」,這句話相當地低級和沒有說服力的,不知道是不是只是在國內用這句話來調動我們民眾的情緒。自古是中國領土的地方多了去了,而且都是有管轄的,每次戰爭之後都會有變,沒有管轄就不能算你的領土。

我認為,中國一直在國際上堅持南海不管是越占還是菲占的島礁,都說是我們自己的,無非是為了讓那些島嶼保持無人管轄的名義,以便以後中國海軍力量強大以後可以武力強制佔有。而且在名義上也只是佔領的無人管轄之島,名正言順。但是現在如果承認了屬於越或者菲,那就永遠是越和菲的了。

再就是中國的海軍還有很長的路要走,以現在的實力,恐怕根本沒法把南海控制住,所以在一些爭議問題上只能以立場說事,就像是與菲的仲裁,只要不承認,那就不會有問題。但是現在南海似乎和公海一樣,美國艦隊也似乎一直把這裡當家了。在領土問題上,一般侵入相當於宣戰,南海都這樣子被越難菲律賓以及還有一些國家佔領了都沒有宣戰,也就是說明中國也只是當作爭議領土來看的,這個情況就是誰強誰佔有。


要怎麼搶回越南占的島?


問題不在島礁上,南海島礁填島做領土實際上划不來的,像中國填成幾個大島還有點用,像中國拿回柏礁能建成一個海上城市。t那麼問題是在產油的萬安北,禮樂灘上了,萬安北與越南衝突過了,現在是與菲律賓的禮樂灘。從中東衝突可以知道,對石油來說意味著流血戰爭,油就是血,血就是油,美帝扔了那麼多人頭在中東,也就別怪中國買油都是高價油了。。。


悶聲發大財


菲律賓占的少就打打嘴仗了…

越南占的多就用真理服人了


泱泱大國自有妄自尊大、滿不在乎的意識沉澱在胸,彈丸小國、立錐之地的子民,多見謹小慎微、見風使舵的秉性遺傳。


逗樂呢?!你去Instagram上搜#southChinaseabelongstoChina 這個話題看看,那些 有多激動,素質有多低就知道了……


不長篇大論簡單點回答你。中越貿易遠遠大於中非貿易額 另外中國企業大量到越南投資,兩國在經貿領域數額比較大。越南在南海問題因為經貿原因相比菲律賓比較克制說白了就是點到為止。而中國在菲律賓幾乎沒有什麼直接投資另外貿易額也不是很大,因此藉此機會要挾中國不給非投資就拉美國進來。結果事情就鬧大了出現今天的結果。


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