中日是否會因為釣魚島開戰?


釣魚島事件演變到這一步甚至其後幾步,基本上都在美國人當年移交釣魚島的戰略考量之中的,已經有了充分的推演預案。
從戰爭動員的角度來看,中日各方並沒有做好戰爭準備。如果準備開戰,大家至少可觀察到身邊的如下跡象:軍人取消休假,預備役加強軍訓,交通設施被軍隊頻繁徵用並頻現軍用物資的調度,空域和無線電頻段加強了管制,電視電台媒體大量播放愛國歌曲影視,大城市頻繁進行防空演習,重點工程設施加強警戒和檢查,原油礦石糧食等能源和基礎原材料被大量儲備、價格開始悄悄上漲…… 以上過程至少要有一年甚至數年的時間準備,尤其是中日美這樣全球GDP第一二三名的超級經濟體之間的戰爭衝突,任何一點風吹草動對全球資本市場的影響都會被空前地放大,大家如果觀察到以上類似的跡象,趕緊也著手準備吧!


我看來,釣魚島問題是被政治家們用來煽動民族情緒而故意擴大的。我在知乎上看到一句話,深以為然,大概意思如下:政府的合法性建立在民族主義之上。政府轉移內部矛盾的常用方法就是將矛盾向外轉移,用民族主義情緒博得人民的支持。 所以,釣魚島問題是否會爆發,取決於爆發到哪一步才符合政黨利益。

如上


不會,因為從一戰開始,經過二戰,有一點已經很明白,現代工業國一旦發動戰爭機器,就只能是一場零和遊戲。
即使是工業國和非工業國之間的戰爭,結局依然是零和的,包括越戰(南越滅亡),即使能夠以某種均勢中止戰爭(比如朝鮮戰爭),也會形成某種恐怖平衡,隨時轉變為更大,更加不可控的戰爭。總而言之,想要打完了以後還排排坐好朋友的機會非常之低,工業化程度越高,零和程度也越高(必須有勝負,至少有一方滅亡或者走向滅亡,比如海灣後的伊拉克)。
所以明白這一點就會知道,中日在無法保證徹底毀滅對方的政治實體(中華人民共和國和日本國)以及盟友之前,是不可能發動「戰爭」的。而關於這一點可以大膽預測,在我的孫子離世之前,上述事件都不會發生(也是一個祈禱,如果有哪個腦殘的領導人發動一場針對其他工業國的戰爭,祝他全家基因滅絕)。


釣魚島實際上不是中日之間的問題。而是中美日三方之間的問題。

或戰或和,絕非你我中國 P 民的問題。
和日本的 P 民還有些關係:他們不滿中國,至少還可以投票支持自民黨的安培上台。

美國的態度是對釣魚島主權無立場,但是承認日本對釣魚島的管理權並且適用於日美安保條約

但是,日美安保條約只適合日本自衛的場合。也就是說,如果日本主動開火,那麼日美安保條約是否有效,就是很大的問題了。而日美安保條約失效?基本上是日本無法承受的風險。

所以,即使目前日本的主流輿論是支持在釣魚島對抗中國的,日本軍隊主動開火的可能性?也非常非常低。(但是,日本軍隊不會主動開火,並不意味著他們不會想辦法拉著美國捲入戰爭)

所以釣魚島開戰只有兩種可能性:
1
雙方在釣魚島擦槍走火,雙方都說不清誰先開火的。
這種情況下美國應該會很謹慎的和雙方核實情況,不會招致大規模對抗。

2
中國主動攻擊日本。而這種可能性非常的低,因為這意味著和美國開戰
中國有對抗日本的傾向,但是目前肯定沒有挑戰美國的意思。畢竟,

咱的決策層沒準就是美國人的爺爺。


目前的情況看來,打不起來。
因為戰爭是政治的延續,你找不到任何的理由去支持任何一方開啟戰端。
無論是中國還是日本,甚至是美國。
無利不起早,沒有人會幹沒有利益的事情。
最後補一句,對於媒體來說,關注釣魚島總比關注高漲的cpi好。


以下內容可能有人說我是陰謀論者
客觀原因,日方中方關於各種國際局勢,軍備,國際現狀之類的我就不再重述
我想說的是除了那些原因,很可能有一部分是政府為了轉移國內壓力,國內輿論視線,抑或是增大民族團結,和對政府的支持所做的小手腳。我們都知道國內和日本的內部都不太好,群眾們都對現任政府些許不滿,而正值我們要換人,這時弄一些亂子,轉移一下國內內部矛盾,增大公眾對政府的支持度,同時再做個態度,讓大家對新的管理層更加信賴和支持,應該會有很大幫助吧。日本方面選舉時也很多是靠這些拉的選票,跟某扁很類似。至於能不能真正打起來,除了客觀因素,等領導人坐穩當了,估計時局就穩定下來了吧。
由於很多是假設性,直接證據很少,除了維基解密估計幫不上我了。。


不會打起來,但是爭端還是會繼續,最終的結果還在於雙方在經濟合作上的誠意
其實這不簡單的是中日領土問題,而是中日美三方博弈,主動權在美國
對於中日政府,表明態度作出姿態穩定民眾情緒與用戰爭爭奪釣魚島完全是兩碼事,戰爭一旦發生,對於雙方都是得不償失的,而打起來也就正中美國下懷,而美國選擇中日釣魚島而不是日韓獨島和日俄北方四島,也正是考慮到中日的經濟地位、東亞區域經濟一體化的發展和日本在中日領土爭端中的優勢
嗯...感謝邀請


我們來預言一下。
我覺得:在2025年之前,中日會擦槍走火一次,戰爭死亡人數高於10人,低於200人。不引發中美大戰。戰爭結果是雙方擱置,均不開發。


打了對雙方有好處嗎?答案是否定的


結論在前:除非發生極特殊的例外,否則中日絕無可能因為釣魚島開戰。

——————————小說明————————————

中國人碰到啥事都喜歡八卦下陰謀,把陰謀論當成世間真相

目前沒幾條評論,就這樣還大都集中在暗示或者明示美國等國家陰謀搗亂上,所以我覺得需要說一說了。

中日之間,具體到釣魚島問題上,美國人有沒有做些什麼?

這個或許是有的,我並不否認,甚至有些矛盾就是美國製造的也非常有可能。

但是,美國人工製造的矛盾真就是釣魚島問題以及中日矛盾激化的根本原因嗎?

我認為,可能連重要原因都算不上。

如果我們把太多的精力用在中國人喜聞樂見的「陰謀論」上,天天想著啥,美國某某機構煽動港獨人士去保釣,故意製造釣魚島問題等等,我真想說美國人累不累啊,天天搗鼓這些東西,經費多的燒的?

這麼說的人有證據嗎?就不允許人家港獨人士還就堅持釣魚島主權在我、想和日本對著干?

更何況,看問題要抓住主要矛盾,如果我們天天想著這些獵奇的東西,那還有精力去想正事嗎?釣魚島問題的主要矛盾是美國或者其他什麼國家組織的陰謀詭計嗎?很明顯不是。如果中日之間沒有更加本質的矛盾、沒有根本的利益衝突,那區區上不得檯面的小陰謀又怎麼可能讓中日之間針鋒相對5年之久?

在釣魚島問題上,就算美國人有小算盤,那也只需要做一件事就夠了,那就是美國人1971年把釣魚島行政管轄權給了日本,主權不持立場,其他不需要再多此一舉(當然不排除有些情報人員閑的無聊、經費太多)

所以,我再強調一次:看問題,少點「陰謀論」的想法,多看看大局,講點真憑實據,抓住主要矛盾。

————————————以下正文——————————————

一、釣魚島目前雙方對持的局面,充分證明日本精明而不聰明,小處得利、大處犯錯,反而讓中國抓住了機會

釣魚島問題已經120多年了,在這期間絕大部分時間,一直是日本佔上風,1945年前且不說了。

1945年後,美國實際控制了沖繩及其附屬島嶼, 直到1971年美國把沖繩及附屬島嶼的行政管轄權交給了日本,注意是行政管轄權而不是主權,在當時美國特彆強調對於釣魚島等島嶼的主權美方不持立場。

對於釣魚島的問題,咱們就從1971年開始看。

在國際法上,宣稱對某個地方(尤其是島嶼)享有主權,不能是說說就行了的,有兩個比較基本的方式:一個是長期有人居住,二是實際控制。

在這方面,中國雖然一直說享有釣魚島的主權,但是中方一沒有人去住,釣魚島至今還是無人島;二在近幾年前,更是對釣魚島周邊海域沒有任何控制。

因此中方說對釣魚島享有主權,還是有一點虛的,畢竟有主權為什麼一直沒有行動呢?

反觀日本是這樣做的:

從1971年開始,日本就一直不間斷的派軍艦、飛機進行常態化的巡邏,雖然沒有派人居住(這也是避免直接觸犯底線),但是對於其他國家或者地區接近釣魚島都進行堅決的驅散和逮捕,從事實上一直控制著釣魚島。

所以,從1971年到2012年,長達32年里,在釣魚島問題上,日本一直佔有絕對優勢,中方一直沒有合適的機會插手。

在這段時間,中國是心有餘力不足,再加上另有所求,而日本一直沒有觸犯底線,沒有派人常駐釣魚島,所以這件事也就算是放下了,在這段時間,釣魚島問題相對是比較淡化的。

然後轉機來了,這個轉機就是日本人太過於精明,自己作死。

到了2012年,發生了一件大事: 時任東京都知事的石原慎太郎以及部分日本右翼勢力提出要私人購買釣魚島,極大激化了中日矛盾,在當時中日有很多的斡旋,中方強烈要求日方尊重中國對釣魚島的主權。

實事求是的說,當時的日本政府出於防止被日本私人購買釣魚島,導致進一步激化中日矛盾的目的,率先由日本政府出面購買了釣魚島,也就是釣魚島「國有化」。

站在日本的角度,他們認為這是為了中日關係考慮,畢竟日本政府買了,可以將釣魚島放在那裡,政府不開發;但是對於中國而言,無論是日本政府還是東京政府又或者日本私人,只要購買了釣魚島,那性質都是一樣的。

然後:

1、中日矛盾急劇激化,中國全國範圍大規模的反日活動;

2、中國開始以此為契機,深度介入釣魚島,逐步開始對釣魚島實現共同控制。

以日本2012「國有化」釣魚島為節點,中國不斷加強對釣魚島的國家介入,短短5年時間,扭轉了120多年來日本單方面絕對控制的不利局面,現在中日基本上共同控制。

日本這個國家非常奇怪,本來已經佔據絕對優勢的局面,本來只要保持現狀就對自己非常有利,偏偏自己作死,硬是要去改變對自己有利的現狀,結果戰略層面大大失分,實屬不智。

當然,或許有人會說是買島美國人搞的鬼之類的,但是我覺得還是少點陰謀論多點堂堂正正,少講猜測多講證據吧


二、中日雙方共同控制「釣魚島」確實存在擦槍走火的風險

1、海上巡航總體可控,不大可能擦槍走火

目前中日對釣魚島進行常態巡航的,都是以海警船為主,而海警船可不是漁政之類,是實打實的准軍事力量,是有武器的;而且巡航的船隊數量多、噸位大,基本上主力船隻以3000到4000噸左右,甚至有萬噸級海警船介入的趨勢;並且巡航的頻率極高。

總結下,海面巡航:准軍事的海警為主、數量多噸位大頻率高。

但是,海面上還是很有控制的。

基本上,雙方很有默契,中日雙方定期組織海警船隊去釣魚島,中國一出發,日本就跟上;日本一出發,中國也跟上。

雙方船隊開了幾個小時到達目標海域後,就開始雙方喊話,兩邊都是輪流用日語和漢語喊,中方說日語很溜,日方說漢語也很溜,說的話都很一致「你方已進入我方海域,請立即離開」之類,喊上兩三個小時差不多了,雙方就一塊返航,畢竟還得趕回去下班不是。

還有個不知道是不是段子的事,一開始中方除了中日語,還偶爾說英語,後來發現對日本說英語實在沒有必要,然後中方就改成只說中日語了。

2、危險點主要在空中(我說的全都是公開的新聞,只不過把散亂的聯繫在一起,請審核員手下留情)

相信大家都看過一個新聞,說的是中日雙方空軍戰機在釣魚島上空以極近的距離擦肩而過。

對於戰鬥機而言,這個距離是非常非常危險的,用不了一秒鐘說撞上就撞上了。

而且空軍戰鬥機飛行員,全世界都一樣,在空中遇到的時候,往往容易衝動。或者覺得自己技術高超,玩危險動作嚇唬對方。

在歷史上也發生過不少年輕飛行員炫技結果悲劇的事情。

在那次空中戰機危險動作後,在香格里拉對話上,日方主動找到中方,說這事太危險,雙方必須有一個機制避免這種危險對抗的發生。

然後中日雙方在16年開始了中日海上和空中溝通機制的會談,目的是防止中國東海意外事故的發生。

如果對話能達成,形成一個完善的機制,相信空中危險會可控許多。

3、民間保釣行為

這個暫時不展開了,只能說中日之間是存在默契的,而且日方在這一塊還是挺配合中方的。


三、結論

總的來說,在釣魚島問題上,中日雙方還是非常克制的, 言辭堅決、行動謹慎 。

在我看來,釣魚島問題也就是維持現狀了,爆發戰爭不能說絕對不可能,但是概率很小:

1、中日雙方誰也不肯退讓,但誰也不肯激化矛盾,並且努力避免矛盾激化;

2、釣魚島問題當前解決不了,但是也不會繼續惡化(除非域外有國家搗鬼);

3、釣魚島在未來可以預見內,都將一直是無人島,這個是中日雙方共同的底線。

至於未來解決問題的契機何在,我認為要等中日實力的對比發生根本變化。


別想了,打不起來。
我們在下面談的熱火朝天,高層對此是洞若觀火。打仗是一時爽,可戰後的亂攤子怎麼收拾?對於中國這樣極度依靠出口的國家,戰時影響出口是必然的,戰後呢?誰能保證戰後世界工廠不會搬遷到別的地方?現在沒開戰,很多工廠都已經搬出去了,更何況一旦開戰。
廣大人民固然在戰前及戰時支持政府,可戰後面臨著沒有工作等窘境,單靠愛國主義就能吃飽飯?不會的,必然有人要為此負責,誰來負這個責?
即使要打,我覺得有三個前提:
1。中國內需已經非常旺盛,即使不出口,國內的經濟也不會有滅頂之災;
2。國內的矛盾已經極端劇烈,需要一個對外的發泄口。
3。世界已經一片混亂,國際秩序蕩然無存。
這三個前提有一個發生,才會看到中日兩國為了釣魚島而開戰的可能。


應該說戰爭是高層的選項之一,做了2手準備,戰爭準備其實一直在做,軍隊改組,民間情緒鼓動,國際環境等等。特別是和俄羅斯之間的配合,2國各有所需。洗剛從俄走,克里就去了。
鄧發動越戰也是和美有了默契,目前的環境氛圍驚人相似。現在各項戰爭準備工作有條不紊的進行著,今天遠洋又和巴西簽了協議。大國做事非常人想像。以目前的經濟形勢還有進一步下滑的可能,國際大氣候和國內小氣候要到了合適的時候就會開打。兵貴神速,一定是速戰速決,向俄羅斯學習喬治亞和車臣烏克蘭戰爭的經驗。目前看西方也默認了俄羅斯的戰果。看知乎有人說釣魚島是中國聲東擊西,實際是要解決台灣問題,不禁啞然失笑,96年揚州人就打算借演習解決台灣,布料情報被副主席身邊的人泄露,不得住手,哪裡需要去南海修機場。如果下了決心打就一定是有必勝的把握,東海南海一起解決,順帶把台灣一起解決高層也不是沒考慮過。12年打砸日企就是組織上做的。


還是有可能的,雖然當下可能性太小,台灣問題都沒解決。


想起最近看到的一條推(http://twitter.com 的頁面):

@SgtCoward: 喫煙所でタバコ吸いながら同僚の中國人との會話してた 中『…戦爭になるのかなぁ…』 私「分からない…國同士が決める事だから」 中『戦爭になったら… もうプリキュア見れない…』 プ リ キ ュ ア に 日 中 友 好 の 可 能 性 を 見 た

翻譯:中國同事「會開戰嗎…」
我(日本人)「不知道…這是兩個國家決定的事」
中國同事「開戰的話…就再也看不著PreCure了…」

再 也 看 不 著 Pre Cure 了

相信兩國政府最終會找到契合點,妥善處理此次危機。


(Edit: 蛋疼做了一個Gaijin 4Koma圖,替換了原來的單張precure圖)


一句話 戰爭對誰都是沒有好處的
但是叫囂戰爭確是好處大大的有


釣魚島是無人島,爭端的本質是資源(海底石油,魚等)的爭端,再本質就是錢的爭端。錢的爭端多了去了,比如你公司欠了我公司多少錢你公司不承認什麼的。這種事情真沒主動發生計劃好的戰爭的必要,擦槍走火是可能,但也極難走火變成戰爭的。

除非這場戰爭並不是單純關於釣魚島的,比如兩岸發生了戰爭,日本捲入了戰爭,中國肯定會在釣魚島方向與日本發生熱戰,


現代領土爭端這種,除了確鑿資源的(釣魚島其實下面的資源根本沒勘探過,南美洲以前打過一個莫名的查科戰爭,打完下面一滴油都沒有),基本上就是政治家利用的工具。更何況,在國際貿易發達的現代,無資源也能立國(新加坡、日本),除非你的戰略形勢險惡。


這是明擺著的事,我們是和諧社會,誰願意把屁股底下的位子讓給你?對於統治階級最不希望社會有任何動搖。如果真要打…那就不是中日了…順手就把什麼菲律賓啊…越南啊…馬來西亞啊…韓國啊…甚至台灣啊一起收拾了…沒錯戰爭一定會擴大化…如果美國參戰…周邊國家一定會得寸進尺…尤其是那些有安保條約的國家,所以戰爭就肯定會擴大,甚至印度都有可能參戰,俄羅斯不參戰中國滅亡它就孤立了所以也會參戰,然後世界大戰…第三次結束後人類文明轉入底下發展,然後殭屍模式開啟,最後還要靠瑞克他們拯救世界,好吧…就這樣。


看看地圖就行了,油汽已經在我們這邊了,而且開發了,為釣魚島再開戰沒有實質意義了。但是TG還是極有可能因釣魚島開戰!請注意我的措辭,是因!親自補薩拉熱窩事件


知乎的戰略分析水平還是偏弱的,主要在於不了解高層的決策思路。

2015最新更新:x匪比我想像的更精明,表面上建立東海識別區跟日本打生打死的,暗地裡在南海狂填海 建設四大永不沉沒的航母 牢牢的全面卡死日本水路。同時控制南海1500公里內的所有海陸空許可權 徹底包圍台灣 而美日菲被釣魚島轉移注意力和拖住手腳 等發現不落級航母建成之日已無力回天。x匪太狡猾。


釣魚島問題表面上是爭奪釣魚島..搶佔石油資源什麼的。。但其實中日都是打著釣魚島的牌子在搞自己的小九九來搓騙美國。
先說日本,表面上是爭奪釣魚島。。其實是打著釣魚島的招牌尋求國家正常化。比如先不斷的故意用雷達照射中方。。一旦中方回擊。。馬上惡狗先告狀。。說中方挑釁。。企圖挑起中方發出第一槍的既定事實。。釣魚島要是輸給中方那是更好了。。就有機會再國內製造雪恥氣息發動大規模軍事工業和製造。。促進經濟發展。脫離美國造成正常國家的既定事實。

而北京對於釣魚島其實也是屁興趣都沒有。中石油中海油多撈點錢又不會進自己口袋。都被他們自己撈了。但其實也是打著釣魚島的招牌試探美日合約的強度到底如何。進可攻,退可守。根本目的還是為了台灣之戰。如果連釣魚島這個破島都無法從名義上守住。那麼同樣在安保條約里的台灣基本不用玩了。。別忘了。。釣魚島一直以來是台灣宣誓主權守住釣魚島。實際上等於把台灣成功的劃入了勢力範圍以內。同時吧借著這個機會吧防空識別區擴大。。極大的加大了美軍對於台灣的參戰難度和可威脅區域。 。原來直接把航母開到台灣的事情不可能有機會再發生了。。就算擦槍走火。。那更好了。。可以通過天上的N個間諜衛星監控美日聯盟的運轉流程。。指揮思路。。作戰路徑。。然後通過多批次長期輪戰鍛煉海空配合協調能力。。就像打越南一樣。。同時由於釣魚島只是個小破島。就算處於戰略劣勢丟掉釣魚島也一點都不吃虧。。。本來就沒在我們手裡過。。但是美日的分別軍事決心。。戰爭動員能力。。都有了一手數據。。甚至間接的拖垮日本。讓日本陷入軍備競賽中不可自拔。。本來極其龐大的財政赤字加上最後一根稻草。。為統一台灣鋪平障礙。

當2方都在噁心美國的時候,開戰就變得有一定可能性了。。
不過,這場戰爭將會變成小規模的有選擇有目的的定向戰爭。。
既1不攻擊本土2不攻擊民用船隻。3對於航空識別區外飛機艦隊不進行攻擊和追擊。


戰爭是為了政治服務的。
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50贊更新:中日戰爭如果只看中日,實際上是只考慮到了40%的因素,主要的60%還是得看美國的立場是什麼。
日本說穿了,就是一條狗。最簡單的來說,如果一個國家沒有自己的空軍持續的製造和補給的能力,那麼海洋戰爭就是一個笑話。別忘了阿根廷怎麼憑藉著幾枚小導彈就讓英國顏面全丟。
如果不是導彈進口途徑被切斷,馬阿戰爭根本不會是現在這個結局呢。
所以雖然是打海戰,但是其實最不重要的就是海軍的實力。日本所謂的88艦隊什麼的就是88移動靶。。。所以日本的態度其實完全可以無視,關鍵還是在於美國的態度和立場。

那麼,美國對於這個是持有什麼立場呢?那就是他對於中日之間的立場其實心知肚明。就是所謂的你知道我知道你知道這樣的複雜戰略關係。
一方面,他對於中國崛起並實行亞太版的中國後院政策持高度警惕的態度,試圖維持美國在亞太地區的戰略優勢。但是,美國對中國的大規模出口,尤其是農產品的大規模出口,讓美國很難直接與中國進行對抗。同時,烏克蘭事件實際上也證明了美國根本無力也不想與有超遠程大規模核彈投放能力的國家展開任何形式的正面軍事對抗。所以美國的必然選擇就是維持中立,放狗咬人。
另一方面,日本現在開始逐步走向正常化和加大軍事開支也有美國背後的推動,
1美國推動日本走向正常化有利於在東海大規模的壓制中國的疆域和影響力擴張。最差情況也能使得在避免核危機的情況下進行局部戰爭。而且軍費大規模開支導致的嚴重經濟衰退的可能性轉嫁給日本。不管戰爭發不發生,哪方戰敗,美國都不會有任何直接損失。
2其次就是美國未嘗沒有讓日本加大軍事開支,壓縮日本經濟發展潛力的想法,當年日本被美國用廣島協議打入18層地獄,但是之所以發展到美國被逼出手,其關鍵因素之一就是日本基本沒有太多軍費開支。軍費開支多了,自然經濟和社會建設就會掉速,潛在的壓縮了日本經濟衝擊美國的可能性。
3以日本做核心,越南,菲律賓這些作為旗子。由日本出口一些低端武器給東南亞,美國高價賣全球鷹和飛機給日本。在大規模傾銷武器裝備的同時,形成以日本為核心的偽軍集團。全方位的壓縮中國的戰略空間。

其實我一直有個疑問,未來10年以內新能源汽車必然會取代石油車。到時候石油的重要性將會大減甚至不需要大規模從海路進口。那個時候美國拿什麼來壓縮中國的戰略空間呢。。或者說當波斯灣至馬六甲海峽不重要的時候。美國手上能打痛中國的牌,似乎就沒幾張了。


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