為什麼印度尼西亞難成大器?


推薦個精彩紀錄片吧,歐洲人拍的印尼屠華往事,殺戮演繹 (豆瓣):
通過幾個印尼暴徒晚年的絮絮叨叨表現慘絕人寰的大屠華,最噁心的不僅是印尼人奇醜無比的外貌,而是這些丑逼笑眯眯炫耀當年瘋狂虐殺華人各種變態細節時的喜不自勝、樂不可支、沾沾自喜和肆無忌憚(真是個沒有靈魂的劣等民族),在展現人性惡的紀錄片中,此片絕對是頂級作品。
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從中,順便還可以看到印尼民眾(包括無數樂呵呵聽老流氓繪聲繪色講虐殺故事的街坊、朋友和親屬)的普遍素質是何等的低下,比清末民初的天朝愚民還要不開化,那才叫以殘暴為榮耀,以無恥為習慣,以變態為樂趣,它們懶散而冷血,愚蠢而貪婪,既有綠教特有的殘暴嗜殺和毫不反省,又有東南亞熱帶原始部落殘餘的愚昧懶惰,這片的每一分每一秒都在展現這種驚人的落後醜態和歹毒民風!

這種奇葩人民組成的國家,能成為「一流國家」才TM是見了鬼!


如果從紙面數據來看,印度尼西亞完全是個小巨人般的存在——人口2.48億、世界排名第4;陸地面積約190.4萬平方千米,雖然只排世界第15位,但海洋領土面積令人艷羨:雖然這方面並無準確排名數據,但作為參照,中國這樣的一等世界大國,所主張的海洋領土也不過300萬平方公里(這還包括南海、東海、黃海等地區的爭議海域);而印尼的海洋面積卻是多達316.6萬平方千米——還不包括專屬經濟區。


有著如此豐厚的家底,再加上控制馬六甲海峽這個巨大的區位優勢,印尼就算比不上中美俄這樣的土豪,但與印度、巴西並肩,一個準大國的資格,應該還是比較穩當的。

但在現實中,印尼的國際地位卻與它紙面上的基本數據全不相符:經濟上,印尼2014年GDP總量剛剛過萬億美元,位居全球第16位。


政治上更是慘淡。在國際政治舞台中比不過中美俄也就罷了,連印度、巴西也都比它受人矚目的多;甚至就是東盟內部,印尼最多也就是仗著體量優勢,在開會爭吵時嗓門大些而已,完全無法駕馭局勢。


為什麼有著准一流的身子的印尼,始終只能在二流國家中徘徊?我們不妨從其內部地緣結構上分析。


印尼是世界上最大的群島國家,全境由17508個島嶼組成,號稱「千島之國」。


在海洋文明時代,群島國家的一大好處,就是不愁沒海岸線和港口——這是發展外貿的最重要條件;但壞處也很明顯——地緣結構的完整性被破壞。


由於海洋的隔離作用,眾多島嶼 之間的交通聯繫會受到極大影響,反應在經濟層面,則是各板塊自成一體,經濟上的整合難度較大。


當然,也並不是所有群島國家都如此,比如英國和日本就整合的很成功。


不過英國雖號稱群島,但大不列顛島本部面積已佔據國土面積的80%以上;日本本土雖分為本州、九州、四國、北海道四大島嶼,但島嶼間的海峽都十分狹窄(本州與四國之間的瀨戶內海,最狹窄處僅寬10公里左右,本州與九州之間的關門海峽,最狹窄處甚至1公里不到)。這點子距離,即便是在農耕時代,其地緣阻斷作用都十分勉強;到人類進入工業時代,則基本上不存在任何阻礙,隨便一座跨海大橋,便可將諸島連接在一起。


但印尼則不一樣。印尼國家地理結構呈帶狀分布,東西國土之間僅直線距離就長達5000餘公里;本部五大主島(蘇門答臘、爪哇、加里曼丹、蘇拉威西、巴布亞),除東部的蘇門答臘與爪哇之間海域狹窄外,其餘諸島均散落於海上,彼此間距離均在數百公里,巴布亞島與最近的蘇拉威西島之間的距離則在1000公里以上。


過於遙遠的海上距離,極大的限制了各主島之間的交通往來,除了爪哇和蘇門答臘,可以通過修建跨海大橋,將二者用公路、鐵路連接到一起外;其餘各島之間,只能通過航空和海運方式交流。

航空雖則便捷,但費用高昂,只適合高價值貨物運輸;海運雖則量大且費用低廉。但速度過慢,且貨物上下船的裝卸程序複雜,不適合做小批量運輸。這一交通運輸的先天劣勢,決定了印尼很難在全國範圍內打造一個完整高效的內部經濟圈——你不可能指望加里曼丹的小配件商,能夠隨時滿足爪哇工廠多少不等的貨量需求。


而帶狀的國土分布,同樣也限制了其經濟實力的發揮。相對於相同面積的塊狀國土,印尼帶狀國土邊緣地區與中部核心地帶的距離過長,即便是在公路、鐵路相連接的情況下,從蘇門答臘西北部向爪哇運輸貨物距離也實在過長,導致了成本的拉高,各邊緣地區彼此間的溝通更是不便。至於其他主島,與爪哇核心區的溝通更是受到極大限制。


除了地緣上的支離破碎,印尼陸地的地緣結構也比較糟糕。除了核心主島爪哇外,其餘四島更是山林密布,尤其是巴布亞島,其內陸幾乎全是高山雨林。


就整體而言,印尼的森林覆蓋率達到67.8%的恐怖水平,足以證明其多山的地貌特徵——在一個降雨和日照均十分豐沛的地方,人類通常是不會放過任何一塊平原上的森林的。


大片的低地平原,是大規模發展工農業的最基本條件。印尼雖然領土面積不小,但平原較少。而就是這為數不多的平原,還分布在五大主島,以及數以千計的零散小島上。


出於降低成本的考慮,現代工業通常大規模的集中在某一特定區域。這種特徵決定了,印尼那些支離破碎的小平原,基本上很難形成大規模產業鏈。而唯一以低地平原為主的核心主島爪哇,面積不過區區13萬平方公里——僅憑這點子地盤,顯然不足以將擁有準大國體量的印尼帶入現代化。


而最後,印尼的氣候也限制了其工業的發展。印尼國土位於赤道南北兩側,終年受赤道低壓控制,境內絕大部分地區屬於熱帶雨林氣候。這種高溫多雨的氣候條件,對於農作物生長來說或許是個福音,但對於現代工業製造,則是個大大的麻煩。


高溫氣候條件下,人類無論是體力勞動還是腦力效率,其效率都會大大降低——印尼在農耕時代未能形成較發達的文明國家,其原因便在於此。


進入現代社會後,隨著空調等降溫機器的發明,腦力勞動者的困境得以緩解。


不過人類對腦力勞動者的需求終究是有限的。新加坡這樣的百萬人口級小國,或許可以將國民都塞進有冷氣的寫字樓里;但對印尼這樣擁有2.48億人口的大國,無論它是否想實現現代化,體力勞動都是絕大部分國民的唯一選擇。

室外的體力勞動,高溫無法避免。而室內體力勞動,即便一些大工廠可以提供冷氣設備,但長時間的使用,也會導致其生產成本的大幅增加;而各種散落分布的中小型工廠,更是不可能承擔這種超高費用——何況,印尼也沒有充足的電力資源以確保供應。


而雨季的的存在也同樣影響工業發展——每年多達三個月之久的雨季,會影響貨物運輸效率,影響室外勞動的開展,甚至影響到工人白領的上下班通勤。這一切影響,最終都會轉化為生產成本,體現在工業品的價格方面,對印尼的工業製造形成打壓。


糟糕的地緣結構,和高溫多雨的氣候條件,極大的限制了印尼的地緣經濟實力,使其空有準大國的資本,但經濟卻始終在三流徘徊。


地緣結構上的支離破碎,反應在經濟上是彼此相對獨立,而在政治上,便是分離主義甚強。


事實上,在1950年代從荷蘭手中獲得獨立以前,印尼從來就不是一個完整的國家。


工業文明的發展,拉近了各獨立地緣板塊之間的距離,印度尼西亞的這片群島區域,也有了技術上的整合可能。


但是,工業文明再發達,終究還是有限度的。就當下而言,工業的力量雖然能夠將印尼群島整合成一個國家,但想徹底消除各主島之間的地緣隔離,那絕對是不可能的。所以,印尼內部各板塊勢力之間的政治矛盾不可避免,而這會極大加重印尼的政治內耗。在國家獨立,主權完整的情況下,這種內耗主要的負面影響是降低政治效率;而如果國家經濟崩潰,或者有外部大國勢力接入,這種矛盾極有可能升級,進而導致國家分裂。


而在軍事上,帶狀且各自獨立的地緣結構,不僅意味著印尼內部矛盾升級成為衝突、乃至內戰的先天可能性較大;它更代表著,印尼在面臨外部威脅時,很難聚集合力,反而更容易被人各個擊破。


正因為龐大的體量,所以印尼一直夢想著能成為真正的區域大國。但鬆散破碎的內部地緣結構,卻大大降低了印尼龐大身軀的含金量。所以,印尼一直在區域大國夢想和二三流國家的現實之間痛苦徘徊,而且,基本無解!


當然,對於這種局面,印尼是不甘心的。所以也一直想辦法改變。那麼,印尼有哪些作為?它的行為,對世界產生了什麼影響?關注微信公眾號:雲石,下一節雲石君繼續解讀。

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第三次更新
沒想到大家這麼關心印尼,其實我在印尼呆的時間也不長,但是接觸的還算深入,我就把知道的跟大家好好分享一下
印尼的黑社會
印尼的黑社會是一個必然的結果,因為黑社會是印尼下層人民的上升通道,甚至是唯一的上升通道,一個外地的年輕人,半文盲,來到雅加達能做的只能是加入黑社會,收保護費,劫道。但是這種情況隨著黑社會老大們紛紛通過選舉進入政府後慢慢變化了,大部分的黑社會雖然依然劫道,缺變成了服務性劫道,比如幫你攔車方便你掉頭拐彎啊等等,其本質並沒有發生變化,就是你得給錢。
印尼的華人社會
至少我感覺印尼人對華人並沒有充滿敵視,但也談不上好感,98年後留下的華人已經連中文名字都沒了,所以一般情況下你也分不清華人和印尼人,不過在印尼長得漂亮的姑娘都是華人,總體上華人的層次相對較高。印尼人其實相對較溫和,並不極端,98年也是因為學生反政府,反社會不均,後來在獨裁政府的引導下變成了反華,其實在哪裡都一樣,十八九歲的學生懷揣著所謂理想和自命不凡總是充當社會攪屎棍的角色,可悲的是,印尼的學生現在仍然有這個毛病。
我認為現在印尼最大的風險則是不完全來源於內部,隨著IS在中東的失敗,東南亞可能會成為其殘餘勢力的溫床,畢竟那裡宗教勢力真的很強,從這個角度來講東南亞未來繼續動蕩的可能性較大。
關於發展中國家
印尼這樣的國家不是個例,雖然本人去過的國家不多,但總體感覺,這是發展中國家的通病。在資源約束下,各個民族的生存空間有限,所以每個國家都成為荷蘭瑞典是不可能的,剝削在以前叫做殖民,現在叫做國際分工。


第二次更新
拋開之前講的主觀上的問題,印尼發展不起來最大的客觀原因是經濟全球化帶來的產業分工,一個人口大國,不經歷工業化直接進入發達國家行業是不可能的,但經濟全球化條件下,中國這樣的國家的工業化嚴重擠佔了其他國家工業化的空間,更通過內部產業轉移限制了其他國家承接的可能性。印尼這樣一個石油如此豐富的國家,要進口90%以上的成品油是看似可笑,其實是無奈。自己沒有技術,外資認為經營環境差,也不願意投資,又沒有一個強有力的政府,國民素質又普遍低下,所以印尼只能靠賣水果賺取外匯,再購買基本的工業品。這樣一個人口眾多的國家出路在哪裡?

第一次更新
印尼的腐敗已經深入到了社會的每個角落,200塊人民幣就可以讓警車為你開道,300塊錢就可以隨便通關一路有人護駕,民主滋生的腐敗因為披著合法的外衣,根本沒有被清楚的可能。印尼是一個發展極為不平衡的國家,雅加達有的地方堪比北上廣,但在印尼至今仍有食人族,但這些都不是最重要的,最重要的是印尼沒有工業化的基礎,連拉鏈都要進口,那麼如此多的勞動力每天都在幹什麼?我會告訴你有四分之一的印尼人是黑社會么?他們在收保護費和在收保護費的路上吧

先前的回答

去過印尼,呆過一段時間,感覺印尼發展不起來的原因主要是以下幾個,第一,天氣熱,人們都比較頹廢,對工作沒有積極性;第二,歧視外資,對外資層層設卡,而且每個地方的政策都不一樣,違反任何一項政策都要被處罰;第三貪腐嚴重,嚴重要令人髮指;第四,所謂民主下很多企業都要參與政治,要投資政治家,而且是傾盡全力,不成功就有破產的風險;第五,黑社會橫行,雅加達都有截道的,很多家庭八分之一的收入要交保護費;第六,基礎設施極差,在雅加達二十公里堵六個小時我會說么;第七,貧富差距實在太大,在這裡民主就是個幌子


本人有幾個印尼朋友,感覺上他們過得太輕鬆了,考駕照,塞個兩三千(換成rmb)就能有,哪像我們還有科目一二三四,考不過還要重考。

約定時間去玩,一開始只遲到半小時,後來遲到一小時是常態,最後更過分地遲到三小時。

然後就是全民吸毒,十個印尼人里九個吸大麻,交大、東華印尼人吸大麻這事留學生都知道,還順便帶上大把韓國人一起吸。

另外也別說印尼華人有多好了,本人印尼朋友全是華裔,各個也是大麻、酒吧嗨的飛起。本土土著哪有錢和意向來中國讀書?

如果一個國家的人大部分都是這樣,這國家能好起來?

PS:當然,人家印尼人也有好的地方,比如起碼漢語英語自小就會說一點,算上印尼語也算自小三語了。而且可能是一方水土養一方人的關係,人家皮膚看起來很乾凈,沒有痘、疤、斑之類的,當然,這也僅限於華裔群體。


工業工業不行,腦子腦子不靈,地緣地緣破碎。
這都不要命。
要命的是以上三點齊全的情況下,你還特么信綠教。。。
乖乖隆地咚,不想丸都難啊!


不請自來,一個海洋國家,海軍是破銅爛鐵能成什麼大器呢?


嗯…想起來一件事,可能有點偏題。
在那邊上學的時候,我們全班的獎學金都被貪污了。
學校國際辦公室的老師說教育部的項目組沒發給她們。
教育部的項目組說項目啟動伊始所有獎學金和補助就已經發給學校了。
我不知道是發給誰了,反正我們班這群外國人一個都沒領到。


隨便用手機寫了兩行居然有10個贊好開心,然而評論區總會問到為什麼當地華人那麼有錢沒有組織起來在政治上有所建樹。第一,華人內部分支太多,窩裡斗都都不過來了更別說團結,事實上華人內鬥,不團結在世界上各個移民國家都有體現相信大家都有所耳聞所以就不贅述了,談談個人和印尼朋友聊天后的想法,有錢和有權往往是兩個概念,就好像民國時期黃金十年,有多少中國新型企業家的工廠是被軍閥,中央政府活生生敲詐勒索最後倒閉的,這大家還是同一個民族,自家兄弟。異國他鄉,生在別人屋檐下,你有錢還是外來人,人家不欺負你欺負誰?在此可類比猶太人的遭遇,所以說,印尼華人,大馬華人,作為外來移民,活下來已經很不容易了,能做到家大業大實在是我中華民族之楷模,評論區里質疑為什麼華人不建立自己政權的可以消停了,新加坡不就是從馬來西亞獨立的么,印尼原來華人也建立過國家,可惜被亡國了。最後說一點 @yashen,老子罵你是因為你丫上來就直接噴馬來華人,印尼華人,老子一幫朋友是印尼馬來西亞的,上來就開地圖炮,罵你活該, 友善度是什麼東西我根本不知道
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室友是印尼華人,家裡不是一般的有錢。。。然而印尼的種族分裂事實上非常嚴重,華人和本地人誰也不服誰,華人控制著印尼的經濟,然而本地人控制著印尼政治,印尼的發展不斷被這兩種勢力制約,左右搖擺,而且,伊斯蘭教勢力強大,印尼油氣雖然豐富,但也比不過沙特,所以。。。


缺黨的領導。




南洋華人永遠不會真正支持殺戮百萬同胞,歧視華人的印尼。
這個國家,罪行罄竹難書!
終究會有報應的!


宗教問題和種族問題,還有地理位置。


伊斯蘭本來就不是一個開放進取的宗教,一個國民百分之九十以上都是穆斯林的國家,其思維方式可想而知,大多數人都是愚昧無知的。

人種之間本來就是不平等的,印尼猴子反正我就沒聽說過什麼優良品質,有些落後的地方的人民至少還有善良淳樸的品質,印尼猴子沒有。

海洋國家,群島環境,熱帶雨林氣候,都熱成傻逼了。商業,工業,農業都沒發展起來,國家還怎麼發展。

本答主思想激進,歡迎評論區批評指正,互相探討。


日本地震了,中國叫好的人很多,祈福的人也很多
印尼海嘯了,中國基本都是一片叫好


印尼大屠殺 在我小學生時期刷新了我的世界觀


一個政治上毫無建樹,國內對立,氣候讓人懶散,宗教上不解釋,地緣角度內部發展成本高昂的一個大國你還能怎樣


現代有綠教國家成功崛起的么?
有的話,請舉手。
……
不要扯土耳其,那麼好的地緣,那麼好的歷史淵源,世俗化很成功。
但依然弱的一逼,談不上什麼地區影響力,還不如伊朗這個宗教國家。
伊斯蘭是現代化的惡魔。


人種,宗教都不是問題。

支離破碎的島國,必然的形成相互隔閡的文化。

這種國家最怕西方民主。

西方民主就等於亂套,政局不穩經濟就別想發展,人民生活水平跟不上就更亂。

如此惡性循環。

這裡不是說西方民主制度就一無是處,只是要符合自己國家的文化和發展階段。


比起日本,擁有2億多人口的印度尼西亞更值得警惕。


說得好像菲律賓、越南就能成大器一樣。


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