為什麼南海延伸那麼遠?

看地圖把範圍划到泰國附近,馬來西亞,菲律賓的海岸線感覺沒多遠了,離中國大陸這麼遠,與別國這麼近,真的好管理嗎?


兄好,已經很近了,謝謝。
美國加州到關島9800公里
英國到馬島13000公里
中國海南到曾母暗沙1600公里。
思厥先祖父,暴霜露,斬荊棘,以有尺寸之地。子孫視之不甚惜,舉以予人,如棄草芥。


不請自來的科普貼。
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話說南海真是個好地方,相比西藏我太想去一次去一次西沙、南沙群島。可以去如此美麗的地方,你們還會惦記什麼馬爾地夫嗎?

近日所謂南海仲裁刷爆朋友圈,這場菲律賓政府執意單方面提起的鬧劇,再次激發了大天朝的團結,誰敢說南海不是中國的,不然你告訴我觀音菩薩他住哪裡!!

為什麼南海問題會有這麼大的爭議呢?那就讓鄙人用5分鐘時間講講南海劃界那些事。

那麼其實最早大家並沒有什麼爭端。就捕捕魚能有什麼衝突!連船都開不了多遠,不要說開採礦藏了,哪裡有什麼領海的概念。所以為什麼說南海自古就是中國領土???

然後慢慢的,當然是科技發達的西方發現了海疆的價值。但是領海並沒有一個公認的標準,比較流行的標準大概是3海里領海線。 到了20世紀中期這個規定就開始鬆動了,你想啊,二戰中的時候人家的軍艦可以很輕鬆地停泊在3海里領海線之外炮轟到你家。這怎麼能忍嘛,於是大量國家開始提倡12海里領海線。

鏡頭轉到我們國家。清朝的皇帝,連領土都保不住,不要說知不知道有領海這件事了。好在天朝在世界大戰中總算都站在贏家這邊,抗戰勝利後,一批美軍、日軍艦艇被劃歸中華民國海軍,甚至還有完全不知道的島,突然日本人就說這個還給你們,於是我們就笑納了。

這時中國海軍才有了遠洋能力。當時中國內政部方域司的主要人員都是地理方面的學者和專家。他們終於注意到了定界對於中國重要意義。 1946年,國府組織了由「太平」、「中業」兩艦組成的編隊南下定界。也就是跟鄰居們說我們家的院子到哪裡哪裡,你們有話快說,有屁快放,不說就當你們沒有意見了。

但這個時候,東南亞國家還都是殖民地,而宗主國們不是忙著本國恢復,就是忙於鎮壓當地人民的獨立運動。哪有誰有心思來爭領海。 於是中國的地理學者不但定下了這些邊界,並按照中國古籍,找到了若干證據,就比如中國人生活用過的器具等等,證明這些地方都是中國古代就定名過的地方。所以南海劃界瞬間從「1946年」劃定變成了「自古以來」。(聽起來有點黑啊)

那我們領海到底怎麼定的?1958年,中華人民共和國國務院發表聲明,我國採用12海里領海。但是聲明不是很詳盡,印尼,美國等國家都紛紛來打聽,你們的領海到底到哪裡啊? 這可不是小事,事涉主權,如果你宣布的範圍與他們的衝突,對方自然要提抗議;事情也涉及商業,人家的貨輪如果遇難或者被搶,也知道該找誰幫忙救助。

可是我們就是不吭聲,也不發表海圖。 中國不透底,周邊國家也就擱置了這件事,反正你還沒宣布邊界嘛,等宣布了再抗議也來得及。 只有美國擱置不了,天天來打聽,心裡急啊。它是海洋大國,到處想爭得權益,又怕莫名其妙發生衝突,於是通過好多渠道來打聽過,但中國就是不告訴他。

美國人不像我們有五千年與人斗的智慧,科學大國別的不會,做實驗有的是經費。於是從那年開始,當時的《人民日報》隔幾天就有一篇聲明:「強烈抗議美國悍然入侵我國領海...」

美國也委屈,隔幾天就發表一篇回復:「你沒公布你的領海邊界,我是誤入」。你來我往,大家都很有耐心,用了幾年的時間,美國海空軍共計入侵我國領海領空500餘次,此後就不來了。

等到90年代初,我國《領海法》頒布,宣布領海基線的時候,美國也能提供了一張海圖了,基本與我國自定的邊界一致。500次入侵,每次都從外海往裡拱啊拱啊,直到中國抗議,趕緊退出去,海圖上作個標記,500個標記下來,中國的領海線就清楚了。

為了中國這領海標記,超級大國海上霸主也真是煞費苦心。 儘管划下了這麼大的一個界,可以說是「兇殘」。但是一直到最近,中國都沒有能力保護這麼大的一個海疆。由於長期缺乏控制,中國也只能在地圖上畫一畫。 然而東南亞各國都想在海圖上畫一畫。眼看著中國把領海線畫到了自己家門口,於是大家紛紛表示不滿,各自的劃界可以說是五花八門。

可見東南亞國家其實自己都有矛盾。這裡面和中國矛盾最小的是印度尼西亞。所以印度尼西亞經常在東南亞國家會議中拉越南和菲律賓的後腿。 當然中國也不是沒有做過烏龍的事情。時光倒轉到1957年中國為支持越南與美國的作戰,把北部灣的白龍尾島(原稱「浮水洲」)租借(也有說法是移交)給越南作為海軍基地,並遷走了中國居民。為了避免與美國直接衝突,承認該島為越南領土。

中越翻臉以後越南拒絕交還白龍尾島。2004年北部灣劃界後,白龍尾島仍然在越南一側。劃界協議中,作為妥協,中國承認白龍尾島屬於越南。
這一個島中國損失了一千多平方公里的領海和上萬平方公里的專屬經濟區。實在是非常令人感到遺憾。這也是為什麼南海地圖上原本11段線變成了如今9段線的原因。

然而這個格局近年來被中國改變了,中國總算是有點錢了,不說海軍,海警、漁政之類都能穩穩地壓倒周邊國家的船隻。
可以說南海的格局終於被中國穩住了,開始逆轉。黃岩島就是一個標誌性的事件。南海的規則已經被中國控制,東南亞國家再難以進一步侵蝕。 所以說菲律賓總是無論是求助於國際海洋法法庭還是自己所為的仲裁,無非都是自討沒趣罷了。
1987年菲律賓前總統訪華,談到南沙問題的時候說:「至少在地理上,哪些島嶼離菲律賓更近。」鄧抽了口煙:「在地理上,菲律賓離中國也很近。」

對於一個比較黑的領海定界,就需要有強勁的軍事和政治實力來確保。劃界衝突說到底,是看相關國家的實力,中國直到最近才逐漸補齊了軍事方面的課。 這就使得東南亞國家緊張了起來於是單方面提起了仲裁。中方表示拒不接受、也不參與菲律賓提起的仲裁,我只能說,幹掉漂亮,就是這麼自信。

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1987年,菲律賓前總統訪華談到南沙主權問題時說:『至少在地理上,那些島嶼離菲律賓更近。』鄧小平抽了口煙,說:『在地理上,菲律賓離中國也很近。』


放個圖吧,侵刪


為什麼馬來西亞、菲律賓的邊境線劃得那麼遠,都快到我國海岸線了,不覺得有點不太好么。


再遠,是我們的就是我們的,大國崛起!


且不說南海自宋清即入中國版圖。就說近的:民國時期,彼時外憂內患,政府尙知道划出南海那片。現在國家實力上去了,實在受不了一些所謂文人的酸臭的正義感:嫌自家九段線霸道?不看歐美列強的發家史,就說美國的海盜船在哪兒泊著呢吧……


因為我們的軍艦可以開那麼遠,
大炮可以打那麼遠。
菲律賓還想和我們狡辯?
你占理嗎?
核潛艇你有嗎?
隱形戰機有嗎?
航空母艦有嗎?
100%工業門類你有嗎?
大自然的鬼斧神工你有嗎?
沒有?你的道理一個都站不住腳,你說個嘉寶。
開玩笑的,跟美國人可不能這麼說。


無論具體涉及到石油資源、海洋航道、水產資源還是國家信心,都是為了國民的生存空間,我贊同事情沒有對錯,只有立場!作為那些天天捧美日菲臭腳的噴子們,你們醒醒吧!如果沒有國家守護這些生存空間,取而代之的或許是你正在為了一口吃食行乞於市。


題主認為這個世界存在公理和正義?

南海諸島的主權爭議無關對錯沒有公理。
只有立場問題,實力問題。

一個國家的根本利益是什麼?
領土、主權和民眾。

領土是一個國家的未來,它代表著這個國家生存發展的空間。
爭奪生存空間,所有中國人都是既得利益者。

我們失去蒙古
所以大多數中國家庭的餐桌上都少了那份牛羊肉,所以蒙古那些對中國有巨大價值的礦產需要用海量的牛仔褲T恤衫去交換。
至於那土地本身的價值,天知道。

對生存空間這種根本利益的悍衛是每個中國人的責任和義務,這種責任和義務無關乎你對當下執政黨的喜惡。

ps
中國人為什麼要搞計劃生育進行自我閹割,本質是生存空間的限制。
俄羅斯人為什麼要侵佔我們的幾百萬領土,同樣是爭奪生存空間。
至於美洲土著的生存空間,學過歷史的都知道。


其實了解國際法的人都知道根本沒有延伸很遠,因為中國南海延伸不是從海南島開始的,如果是從海南島延伸,硬要說南海是中國的,那中國確實流氓,但是中國並沒有,中國的領海是從領土延伸出去的,而我國的領土很多其實是被馬來西亞,越南,菲律賓侵佔了很多,意思是不是我們延伸多了,而是這些國家蹬鼻子上眼,不但延伸到我們的領海還跑到我們的島嶼了,
舉個例子,我有兩處房產,一處在城東,一處只有十來平的門面還有個五平的小雜貨間在城西,而門面前面的一片地也是我的,某一天,門面對面一戶跑過來把我這個門面踹開,佔了我的小門面還佔了我門面前面的地,過了段時間,我跑過來說這塊地是我祖傳下來的,法律也承認還把剩下的小雜貨間安裝了防盜窗。可是現在整個城裡的輿論卻說我耍流氓,在城東住著,憑什麼說城西那塊地是你的,你說我冤不冤啊(這也就是外交部一直強調的國際海洋公約不適用於領土的原因,這件事就是你不能拿一個綠地管理條例,耕地管理條例來說我的小門面是你的一個道理,雖然我的小門面比較小,離城東的另一處房產比較遠)
還有請大家判斷一件事:偷來的搶來的東西在拿出去賣,合理嘛?
我覺得合理的,偷來了搶來了反而能更好的利用物品,反而更加愛護,反而還給物主我怎麼知道他珍惜不珍惜啊,還不如我好好保管著,到時候物主要用的時候,多花點錢,再經過我批准可以用用嘛,你們認為呢。
還有如果我搶來你的房子我開個飯館或者酒吧,你們覺得合理嘛,我覺得挺正常挺合理的,你們覺得呢,反正我搶來幾十年,到時候你們要吃飯來酒吧多掏點錢在辦個出入證就行了唄,反正原來這房子你也是撂荒著,還不如我搶來經營酒吧或飯店呢。掙了錢去我另一個土匪強盜並且相當有經商天賦的哥們家玩去,聽說它搶的拉央拉央不錯,邀請我去潛水度假去了(最後這個諷刺那些去了彈丸礁潛水旅遊完,完事還說這地應該馬來西亞管,發朋友圈炫耀去馬來西亞潛水玩去了)


如果你覺得九段線太遠,請問新加坡是怎麼來的,那些華人是怎麼過去的。一個13億人的國家,不去爭取點資源,日後怎麼活?沒有了資源可不是吃地溝油、殭屍肉這麼簡單了


去年在宋卡的時候,同事問我:你知道宋卡的海是什麼海?
不是泰國灣嗎?
同事回答:是你們中國的南海。
突然覺得祖國就在身邊。


所謂南海問題,包括西沙和南沙問題,主要是指南沙問題,到底是怎麼來的呢?是誰首先宣布南海是中國領海?又是根據什麼呢?
  清朝的皇帝,連領土也保不住,知不知道有領海這回事也都難說,自然不會主張海權。民國建立後,太平日子沒有幾天,不是內戰就是外患,然後是世界大戰,幸虧站在了勝利者一邊,這才有南沙問題,要是站在輸家一邊,今天可能還沒資格談這個問題呢。說來也奇怪,中國人每逢大事,點子奇准,兩次大戰,都站在贏家一邊。第一次是名勝實敗,第二次則是中了大獎,所獲奇豐,弄了個有否決權的常任理事國噹噹。到現在快六十年了,還是玩得興高采烈。多少比我們有錢的人眼睛紅得出血,也想參加進來,可我們玩我們的,就是不給你玩。想起來真的要感謝當年的總統蔣公。

  話說1946年,林遵率艦隊收復諸島,說是收復,我看還是有接收失敗者財產的成分在,有些島嶼其實不知道是誰的,日本人佔了,又輸給了我們,我們自然就笑納。跟隨艦隊出海的,有一位地質礦產部(?)的司長級官員,大筆一揮,用九條虛線划了一個大口袋,這個口袋大到什麼程度?我們的地圖上都只好另開一個新窗口,專門顯示它。回來以後,印到國民政府的地圖上,公諸於世,邊界線就這樣出籠了。

  本來我們畫了圖,說我們家的院子到哪裡哪裡,鄰居們有話快說,有屁快放,不說,就當你們沒有意見了,但是這伙鄰居幾乎十年都不吭聲。從五十年代中期到七十年代,這才陸續跑出來主張主權。我們自然是得理不饒人:「你們有意見為什麼不早提?現在我們都管了這麼多年了,哼哼!

  那幫傢伙也挺委屈。原來1946年菲律賓還沒有獨立,美國還罩著他呢,應該美國替他出頭的。美國被土著人吵得頭暈,正準備撂挑子讓他們獨立,哪裡還有心情管這等鳥事,所以沒有態度。馬來西亞和印度尼西亞的情況也差不多,革命黨剛從樹林子里鑽出來,或者還沒鑽出來呢,東西南北還摸不清楚,誰看見過中國印的這張圖?又有誰知道該抗議呢?越南當時正打得如火如荼,保大皇帝自保不暇,法國老大到處救火,也顧不上管這檔子事啊。
  不管怎麼說,主權這玩意有時候就像西式結婚,要公告一傢伙。牧師大人莊嚴宣布:「有異議現在提,否則永遠閉嘴」。「什麼?沒有人有意見啊,那就這麼定了!祝福你們,阿門」。

  但是這九段線劃得實在是太那個了一點,基本上都是沿著人家的海岸線劃的,人家家裡內訌結束,當然要出來理論一番,南沙爭端,於是越演越烈。


先講個故事吧。
山南,有隻猴子剛剛從樹上走下來進化成人類,開始過上茹毛飲血的原始生活,活動範圍很小,姑且稱他菲(叫馬,叫越都可,你們開心就好)
翻過山,北邊有個大戶人家,主人叫宋,人多技術也好,墾荒墾荒,就墾出了千畝良田,菲這邊的山也被開墾出來了,他的孫子明很有出息,在山南搞了盛大的活動,引得菲等鄰居紛紛貢獻自己的瓜子香蕉和呱唧呱唧。
很多年過去了,宋的家族幾經起落,到清這一代沒落了,有些田就沒人管了,加上他兩個兒子在他死後爭家產爭得不亦樂乎,誰顧得了南山那邊的田啊……這個時候,菲的後人體力好些了,能夠走出原先的一畝三分地了,一看,耶?這還有田可以種,是清他家的吧,管他呢,沒人管就是我的啦,於是哼哧哼哧開始種地了。(鄰居出去打工,你衝到別人撂荒的地上種菜,就說這地歸你啦?)
過了些時日,清家的兩兒子鬧騰完了,兒子共開始整理家產,跑到山南,指著祖宗留下來的田說「這是我家的吧。」幾個鄰居紛紛點頭說是是是。私底下說,這田離他家那麼遠,他肯定顧不上,我們偷偷去種兩棵香蕉吧。
共一開始也就發現了罵兩句過去,畢竟鞭不夠長,有些力不從心。結果菲香蕉種上癮了,想著這田明明離我家近,乾脆找幾個鄰居商量商量把田據為己有吧。(2016.7.12的南海仲裁你們也都看到了,咱們是壓根不承認的,因為沒有合法性啊。)
故事就暫時講到這吧,後面沒發生的事我也不能瞎編是不?
總而言之,主權問題並不能用地理臨近來強行解釋,鄧爺爺說得好「菲律賓離中國還很近呢」。(你要耍流氓,那我可以比你更流氓→_→)歸屬問題套用一句宣傳語解釋:誰開墾,誰擁有,誰保護。
再來看「好不好管理」這個問題。
海洋中有大量的生物資源和礦產資源,南海屬於大陸架,在資源開採上具有優勢。你覺得你爸留個上億的大公司給你的時候,你會因為擔心公司不好管理而把公司拱手送人嗎?
主權問題優先於管理問題!
嗯,作為地理人,中國地圖改豎版炒雞贊,在南海建立三沙市更是炒雞贊!


看看人家越南菲律賓都快把領海划到海南島了,你還覺得九段線過分嗎?


那你應該還要再問:為什麼夏威夷是美國的?


自古以來,越南就是中國的附屬國,南海再遠一點那就到菲律賓省了,講真,你要是足夠強的話,整個地球都是你的


為了海鮮


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