為節省幾千萬美元費用,運營商把超十億美元成本的通信衛星放到為了回收犧牲可靠性的獵鷹9號上,值得嗎?

首先我會將正式任務和測試任務區分開來!正式任務是成功了,但測試任務進展也是直接反映出SpaceX的技術水平,而且為了測試回收技術,正式任務的可靠性也是有所妥協的,原因我在下面詳述。

獵鷹9號雖然到目前為止只有一次正式任務失敗,但他們發射任務中夾帶的私貨越來越多,很快就開始二手火箭重用了。為了回收的那點燃料,往死里減重、超低溫液氧、提高增壓比,可靠性本來就不算高,現在簡直作死。昨天的任務,回收用三台發動機中的其中一台推力不足,估計就是越來越惡劣的工況造成的後果,這種火箭再搞二手翻新可靠性可想而知。

運營商的通信衛星動輒十億美金以上,不僅造價高昂,而且建造和等待發射的時間成本也高,如果失敗也會造成業務上的損失。按照通信衛星的盈利能力,幾千萬美元的差價其實很快就回本。

為什麼要選擇夾帶私貨搞試驗的獵鷹九號,而不多花幾千萬美金,選擇已經定型,而且發射歷史比較好看的Atlas V系列和Delta IV系列、歐洲Ariane 5 ECA和日本H-2系列?或者來中國建造發射一條龍服務也不錯啊(這個說不定是最物美價廉的)。


蟹妖

第一,商業衛星的價格遠遠沒有到10億美元量級

最頂級的GPS衛星造價也基本上2億美元收住了,歐洲高大上的伽利略是這個一半甚至三分之一,北斗也便宜很多,並不覺得其他通訊衛星會貴出很多來。你想像中的10億美元量級估計是看了不少美國秘密間諜衛星發射,在這個領域,10億美元不算貴,前兩年還發射了一顆據猜測30億美元量級的。

第二,spacex人家的發射成功率很高的!

題主是不是被回收火箭給誤導了?其實回收只是一級火箭,這玩意兒只要發射後兩三分鐘內不出問題爆炸了都可以回收,回收可能性幾乎100%,但最終成功就很難,目前個位數,導致看起來失敗很多。可是從總體來看,衛星發射成功對火箭的要求是入軌成功,你看看人家獵鷹的發射成功率,成功率比起最高的阿麗亞娜5差3.5百分點,價格一半以上,你說用不用?

第三,造衛星的人也不白痴,有保險有備份

備份衛星就不說了,嫦娥/天宮/神舟都有各種備份。更重要的是,人家會買保險啊,發射失敗了賠錢,賠錢了重造唄。其實對於製造商而言,失敗了=再一次合同的機會。對於設計師而言,失敗了=萬一還能做點改進呢。坑的是火箭名聲和使用的甲方。但錢不是最大問題,現代的工業技術造出來很快的,只是耽誤的幾個月比較煩而已。

所以吧,我要是有能力發射衛星,幾千萬能省幹嘛不省,佔到了衛星造價的相當大比例了。買好保險,且等著唄。如果spacex突然拿二手火箭出來發,但是只收十分之一的價格,我都想利用點關係插個隊,能省很多錢啊。技術都會越來越成熟,這就是商業航天的魅力,商業利益會推動很多技術的實用化,低成本干大事,我們需要這個。


直接複製答案。
鏈接:如何看待SpaceX最近成功回收的火箭,經檢查已確定受重創而無法再次使用呢? - ad ad 的回答

02年的時候馬斯克創立spaceX,當時有人說他是投機騙錢肯定見不到真火箭;
06年~08年獵鷹1號連炸三次,當時有人說私人航天就是不靠譜肯定成不了;
←題主現在處於這個階段
10年的時候推出獵鷹9號,當時有人說這九台發動機並聯不放炮仗你敢信;
12~14年的時候在試驗蚱蜢火箭,當時有人說不用降落傘回收就是異想天開;
15年的時候回收失敗兩次爆炸一次,當時有人說你看這果然成不了吧路線錯誤得不償失;
16年的時候海上回收繼續失敗兩次,當時有人說就算你陸上能成海上不行損失運力還是沒意義;

現在是16年中,獵鷹9號海上回收已經第三次完全成功,發射成功率25/26。

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順便加一句,最近波音的電推平台是90M,F9 60M,一箭雙星合計250M USD,省下幾千萬美元,攢幾次又可以再買個小衛星了。
好基友SES的衛星一般100M出頭,能讓spacex首發復用給半價的話省下的錢相當於1/4顆衛星。

至於超過十億美元(1000M USD)的通信衛星是要賣給誰啊?
委星一號正常工作15年總收入滿打滿算也才5億刀,衛星本身就動輒十億的話這差額是查韋斯掏了還是我們掏了.....體問,深思


雖然題主的問題看起來更像是吐槽而非提問,我還是試著認真回答一下吧。

首先,衛星成本的問題。國際上通訊衛星的平均製造成本是1.2億美元,並不是"動輒十億美金以上"。
其次,獵鷹9號的可靠性問題。獵鷹9號已經多次發射成功,這說明獵鷹9號的設計和製造工藝是正確的。而且可靠性是一門學科,是可以通過試驗和數據進行計算的,製造工藝也是有文件有數據可查可控的,衛星公司和保險公司如果擔心獵鷹9號可靠性的話完全可以通過數據進行分析,並不是在腦袋裡面瞎想看馬斯克是不是忽悠他們的。
再次,即使發射失敗,再造一顆的製造成本和時間成本並沒有想像的那麼高。衛星由於產量小,其主要成本其實集中在設計和試驗成本,假如首顆衛星發射失敗,而造一顆衛星可以省去了很多設計和試驗驗證,製造成本和周期要少很多。

綜合來看,傳統的衛星製造和發射費用之比是2:1,發射費用是佔了很大一部分成本的,所以綜合各方面因素來看,運營商這麼做是值得的。


題主:「我比Eutelsat、ABS、Thaicom、SES、銥星通信、美國空軍和NASA等衛星通信運營商、軍方和國家航天組織,還有他們背後的保險公司,更會算航天發射的風險成本。」


謝邀,分兩種情況。

如果用正常生產的箭體,問題不大。SpaceX的成功率已經達到95%以上,在世界上不低了。

Atlas V和Delta IV這些ULA的火箭極度可靠,主要用來發射軍星和深空探測器之類國之重器無價之寶。GEO通信衛星再貴也還是商業型號,找ULA太奢侈了。

至於世界其他發射商,俄羅斯火箭可靠性不如SpaceX而且一年比一年爛,歐洲Ariane 5大馬拉小車,日本H2出了名的貴,中國火箭受ITAR限制不能發射含有美國零件的衛星。

如果用回收翻新的箭體,SES吃螃蟹上癮了還是跟保險公司一起被SpaceX忽悠了?畢竟術業有專攻,測試數據也在SpaceX內部,存在憑藉信息不對稱進行忽悠的可能性。SpaceX這樣玩也在作死,用自家龍飛船發射CRS國際空間站送飯任務會死嗎?


這個倒是個問題,但我覺得應該不會把10億的衛星讓SpaceX的實驗衛星發射。頭幾次發射都送食物給太空站。沒什麼風險成本,如果發射失敗,損失很小的。

但對於重複使用的火箭,無論可不可靠,都得繼續搞下去。馬斯克說啦,如果人類的飛機只飛一次就報廢掉,人類永遠也買不起一張機票。航天失業同理,火箭必須重複利用才能商業化,才能有更快的的發展。


你總是提出這樣的問題,還總是邀請我,我不知道你想表達什麼,在知乎難道不是獲取和交換意見比尋求立場認同抱團互相傾軋更重要麼
關於這個問題本身
對不起,我不是衛星公司方,沒辦法說明他們怎麼想的
考慮的點無非幾個方面——成本收益風險影響力,至少就題主的關注來說,第一點和第四點就做到了


在偉大的資本主義堡壘,這都不是事

他們會直接把每個火箭都做成債券,上市,債權價值攤到發射次數上
工程是項目,火箭發射也是項目嘛

大航海時代歐洲人就是這麼乾的,很多公司就一艘船,平安歸來債主分錢,遇風暴沉了自認倒霉
我們會看到火箭發射當天債券暴漲暴跌,明明沒發射任務火箭債權也在漲跌
然後航天市場什麼時候崩潰就會取代中國房地產什麼時候崩潰成為日經話題


為節省幾百元費用,淘寶賣家把超萬元成本的筆記本放到為了成本犧牲可靠性的紙箱里,值得嗎?


值得啊,人家正式任務可好好完成了的。要說還有保險呢,衛星公司保險公司的精算師比我們大家都會算賬。
再說你這個問題描述主觀性也太強了。


這個國家正是有了一大群像題主這樣的人,自主創新才這樣舉步維艱。


買了保險啥都不是事。。


「我比專家牛比」系列。

超十億刀的通信衛星你在逗我。。。。請給出數據來源和證據。


值得!絕對值得!
我覺得題主的這個問題與技術無關!完全是思想方面的落後!

這是一種情懷!
是一種改變人類的情懷!
是一種不斷挑戰自我的情懷!
是一種相信一切皆有可能的情懷!
是把一切可能變成現實的技術強大!

題主是基於什麼心態呢?
是一種狹隘!
是一種急功近利!(當然並不是針對題主,國內這種心態很常見)
是凡事先考慮經濟效應!(這與國內經濟狀況有很大關係,經濟真的與美國沒法比)

但國內的一些心態我就不能理解了!自己搞出來與別人相似(其實差十萬八千里)的東西就使勁吹牛逼,說人家怎麼不行!
當美國實驗超級高鐵時,國內很快就出了新聞,說我們十年前就搞過超級高鐵啊,我們多先進啊balabala(相關新聞自己搜)
人家搞出來火箭回收利用技術了!咦?國內貌似從來沒搞過啊!沒法吹牛逼了,就開始說什麼技術不成熟,又失敗了balabala!人家成功了,就又開始說什麼不划算,風險大balabala

退一步講,就算人家完全失敗了,證明這條路沒法走,人家至少進行了嘗試,這個過程是至關重要的,過程中有很多會發現很多新的技術點,在其他領域會有更好的應用!(當然有人非要說,我就知道行不通!新技術?等他搞好了,我拿過來抄抄不就完了!那我也只能呵呵)

再說一個國內的例子!
前一段時間,復旦大學生命科學學院教授楊青將具有自主知識產權的用於腫瘤免疫治療的IDO抑製劑有償許可給美國HUYA公司。此次許可轉讓將至多為復旦大學和楊青教授帶來6500萬美元的收益,約合4.2億人民幣。
此事一出,很多人都在問為什麼不授權給中國
葯企!(知乎上也有此類問題)可事實呢?是楊教授多方聯繫,竟然沒有國內葯企肯出錢,都覺得不成熟,投資大,萬一失敗了呢?其實我覺得就是現成的吃習慣了,已經懶得去折騰了!
對應題主的問題,是不是可以這樣問!
為什麼國內葯企為了省幾千萬美元,冒著失去巨大市場的風險,使得復旦將抗腫瘤藥物許可給了美國公司?不覺得可惜嗎?這樣值得嗎?


10y刀。。。。敢問一箭幾星?


題主,有保險的.


先問是不是。
再說了,人家又不傻。
咸吃蘿蔔淡操心。


首先,獵鷹發射的載荷還沒幾十億美元這種高價值的,一般來說這種價格的衛星也沒商業公司用得起,都是美國nsa、cia和軍方的載荷。獵鷹打得都是幾億美元的民用衛星,幾千萬美元的費用是很可觀的。
其次,美國nsa、cia和軍方的高價值載荷會懸著ULA的宇宙神和德爾塔發射。就比如這個
美最大火箭德爾塔4攜間諜衛星升空 天線直徑超百


都沒人回答了,主題切實無聊,關鍵是作者根本沒想過保險這回事,炸了有保險賠,沒炸省幾千萬,那個公司不喜歡?獵鷹的可靠性目前來看也不低,人家在探索和技術的進步己遙遙領先,這一切己不是那些固步自封,只會啃老本的蠢蛋所能想像的!美國很多項目因各種原因失敗終止,但為什麼人家樂此不疲,願意為各種項目投入資金和支持探索,是因為人家走在最前沿,走在最前沿冒的風險雖然最大,收穫也是最大的,因為更能吸引各種人材,天才,而他們會從各種失敗中總給經驗,並學到無數保貴的經驗和教訓,成就美國今天的輝煌!這是那些跟屁蟲和只會唱讚歌的馬屁精,有橋不走模石頭過河的人無法理解的深度,自私狹隘如作者般的頭腦的人無法領悟的探索開疆拓土所需要的精神與代價!

中國就是太多領導像作者這種人,所以好好當萬年老二吧!真正的人材不伺候你們這種人!


這裡應該題主找不到支持者了。因為這個問題膚淺到沒人覺得火箭發射方和衛星委託方會想不到題主的問題,也沒人會認為他們會蠢到沒辦法衡量風險收益,那還發射啥衛星做啥火箭,連銀行的帳都算不清楚。這種眾人皆醉我獨醒的傲嬌,還是去民科那裡找支持者吧。
對於一個不斷取得進展的第三方商業項目,哪怕失敗了也對美國不痛不癢。更何況現在商業模式有模有樣,遠不到失敗的地步。中國這邊酸的人實在有些多(余)。不就是擔心它萬一又成功了呢,油頁岩這件事的教訓還不夠嗎。


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