為什麼同樣發射衛星,韓國沒有成功,朝鮮成功了?
這個問題不成立啊,2013年1月30日韓國通過第三次發射羅老號就已經將一顆衛星成功送入太空了,只比朝鮮晚七周而已
目前韓國上下似乎都有點後知後覺地在納悶,或者是檢討這件事。
韓國《朝鮮日報》今天相當痛心疾首地表示:
北韓火箭實力看漲 韓國仍面臨屏障
北韓12日成功發射「銀河3號」運載火箭後,韓國和55年前的美國一樣備受衝擊。甚至有人說這是「來自北韓的斯普特尼克衝擊」。55年前,美國曾因蘇聯率先發射人類第一顆衛星「斯普特尼克」而受到巨大衝擊。
更有甚者,他們無奈地對與俄羅斯共同研製的「羅老」號吐槽道:
政府研究機構的一位相關人士表示:「剛開始就想不管國產還是俄羅斯產,都要發射給國民看。」「羅老號」即使明年發射成功也不會再製造。因為合同期滿後俄羅斯不會再提供一級火箭。也就是說,韓國政府竟想通過電視現場直播向全體國民展示今後不再使用的運載火箭及其試射過程。
韓國人其實對於「自製火箭成功發射上天」甚至比朝鮮有著更高的心理預期——畢竟韓國的經濟和技術都優於朝鮮,在具有外部資源支持和強大資金力量的助力下先於朝鮮發射成功,對於韓國似乎是件非常正常的事情。然而事實恰恰給世界,尤其是給韓國人一個戲劇化的結局(單就衛星發射競賽而言)。接下來我們依然用韓媒的一張圖片,來分析一下南北研發運載火箭的進程。
顯然地,由於陣營的關係,朝鮮選擇了從「飛毛腿」起步,作為彈道導彈和火箭技術的起點,而韓國一如既往地抱緊了美國的大腿,從「奈基」開始(雖然奈基是防空導彈……),發展了自身的火箭導彈工業。從這張圖裡,我們能夠很清晰地看見幾點:
- 朝鮮的火箭工業,循序漸進,從一個穩妥而通用的基礎上穩步發展
雖然在某種程度上這也是受西方制裁限制,朝鮮沒法購進更加先進的火箭發動機以及相關技術,但這從某種角度上也促使朝鮮科技人員講飛毛腿火箭發動機的技術特點充分吃透,對於其技術特性有了全面的把握。朝鮮的遠程火箭(也就是西方一直猛吹的「彈道導彈」),從「白頭山」-1(98年第一次射星的那個,西方認為是「大浦洞」-2)到「銀河」-3,一枚比一枚粗短,也就是說單級推力越發增大,火箭技術越發成熟。這種需要時間、物質甚至失敗的積累性成果並不是依靠引進一級火箭這種簡單的「授人以魚」就能做到的。
2012-12-23更新,金正恩設宴款待火箭專家,慰問演出舞台上出現了更新更大的「銀河」-9號火箭模型,朝鮮還有很多後手呢。
「銀河」-9(左)和「銀河」-3(右)的對比,左邊的一級火箭長度增加,總運載能力相信有提高。
- 韓國的火箭工業發展跳躍,不成系列
我個人一直覺得韓國的火箭乃至航天計劃都是領導人為了選票或者拍腦袋的結果。從圖裡就能看出來,韓國人在KSR2之前一直搞的都是固體火箭,但是為了發射衛星,突然做了「羅老」號,然後就相當自信地以為能發射上去,低估了發射運載火箭的難度。圖片里還很自信地把KSR系列火箭拿來說嘴,但是那玩意僅僅是探空火箭而已。你說他多麼「奠定了韓國的火箭工業」,個人覺得並沒有多大的意義——朝鮮那邊的可都是能上天打個幾百公里的大傢伙……
- 朝鮮不受外國干擾,堅決地對火箭工業進行投入
應該說,如果我是朝鮮科學家,會很感激自己的國家頂著如此巨大的國際壓力,繼續堅定研製火箭。每一次朝鮮發射衛星都會招致世界各國,甚至中國的極力反對,但儘管如此朝鮮依然堅決地對於火箭工業進行大強度(相對而言)的投入,當然其中會有「不顧民生之多艱」之類的說法,但是單就火箭工業而言,這種堅決的投入意味著一定能夠出成績。
- 韓國火箭發射路線被外界干擾,火箭射程甚至由不得自己
韓國五年必然換一個總統,和持續執政的朝鮮比在高新戰略上不容易實現連續性,造成其發展規劃甚至都不能達到一致。
此外,韓國基於美國的限制不能發展射程500公里(現在增加到了800公里)以上的彈道導彈,同時:
《韓美導彈框架協議》禁止韓國將總推力超過100萬磅(480噸)的固體燃料火箭用作太空火箭。這等於是說推力為8噸的固體火箭只能燃燒60秒。
在這種戴著鐐銬的舞蹈下,韓國根本沒法開發自身所希望的一級液體火箭。於是只得通過引進外國技術作為一級火箭的來源,但是,韓國這次悲劇得更大了……
- 朝鮮自力更生髮展火箭為主,國際交往為輔
一般認為朝鮮作為全世界飛毛腿導彈擴散的重要一環,在幫助眾多中東國家,尤其是伊朗擁有自身的彈道導彈上起到了重要的作用。伊朝合作的基本框架是,伊朗出錢,朝鮮負責研發。兩個國家在國際上普遍受到主流國家的孤立和抵制,結果是,他們反而走得更近。隨著伊朗於2008年成功發射人造衛星「使者」號,伊朗逐漸開始向朝鮮反哺火箭技術。
有報道說此次朝鮮火箭發射中有伊朗技術人員的參與,這一點是很容易理解的。但是無論如何我們不應該否認,朝鮮火箭的絕大部分工作是有本國人士自行完成的。
評論區 趙雲飛 老習說的很好:
火箭技術是一門「實驗性」很強的工程,美蘇中的經歷表明,獨立發展火箭技術全靠大量的試驗積累數據,從中找到規律和方法,而這些都是不傳之秘。朝鮮通過改造「飛毛腿」的「小步快跑」方式解決了「有無問題」,但進一步提升性能就困難重重,「飛毛腿」這條路還能走多遠還不得而知。
韓國則先天不足,以「奈基」導彈為基礎,本身就是「沒會走呢先學跑」,受美國限制也只能玩玩探空火箭,先天各種不足導致它的火箭計劃一波三折。
- 韓國人抱的俄羅斯大腿嚴重不靠譜
戰後以來凡是緊抱蘇/俄大腿的,基本除了真心沒技術的,就是傻X到極點的。雖然俄羅斯人一直給人一種傻大黑粗的印象,但是做起生意算計你的時候從來就沒溫柔過。目前世界上被俄羅斯人坑得最狠而依然痴心不改的,大家都清楚是印度,實際上,韓國人在火箭上被俄羅斯人也坑得非常慘。
KSLV-1,亦即羅老號的一級發動機是俄制「安加拉」火箭,但是,這種火箭到底是個什麼貨色呢……?
俄羅斯新一代安加拉火箭將在2014年前進行試射_新浪軍事_新浪網
俄羅斯新一代安加拉火箭將在2014年前進行試射
據俄新社2011年3月24日報道 俄羅斯太空部隊的一位發言人稱,俄羅斯新一代「安加拉」火箭將不晚於2013年試射。用於「安加拉」火箭發射的地面基礎設施建造工作正在普列謝茨克中心進行。
該火箭可將2000~40500千克的物體送入低地球軌道。火箭將替代一些現有系統,有望成為俄羅斯運載火箭家族的中堅力量。「安加拉」火箭的標準化設計類似於漸進一次性運載火箭(EELV),是基於常規的通用型火箭模塊設計而成。
「安加拉」火箭系列的主要目標是使俄羅斯具備獨立進入太空的能力。該火箭將減少俄羅斯對拜科努爾航天中心的依賴,可實現從俄羅斯北部普列謝茨克和遠東地區的新航天中心發射重型有效載荷進入太空。
坑爹么?原來自己還試飛過!?羅老號原來是小白鼠啊……
俄羅斯人成功地用別人的錢,為自己試驗了技術,成功與否總之韓國人出錢,倒真是怎麼都賺啊,只可惜韓國人的這個氣啊,真心是白受了……
PS1,因為羅老號一再不成功,韓國人無奈把「阿里郎」衛星拿去日本發射,並由日本的H-2系火箭發射成功。但是卻遭到了日本、國內和朝鮮的三重嘲笑:
日本:韓國媒體在報道的時候遮遮掩掩,火箭上的JAXA標記甚至被馬賽克遮掉
韓國:放著好好的羅老號不用抱日本的大腿
朝鮮:勾結日帝,無能腐敗,李明博逆賊匪幫不可饒恕
PS2,發展尖端工業,無非幾個要素:決心,投入,時間。——感謝@趙博成 精闢概括
PS3,體制或者百姓餓死的問題
朝鮮的確是個造得起火箭但在國民生活受到指摘的奇葩,但這並不是本題的討論範圍,本人僅僅看到了「為什麼同樣發射衛星,韓國沒有成功,朝鮮成功了?」,而沒有自行腦補成「為什麼同樣發射衛星,民主富強的韓國沒有成功,而專制飢餓的朝鮮成功了?」
PS4,韓媒果然轉進了,開始吹宙斯盾如何「盡在掌握」……
韓國最大的傳媒機構《中央日報》中文網
12月12日朝鮮在平北東倉里基地發射的遠程火箭銀河-3號的部分箭體墜落西海,韓國海軍僅用了兩天就將其打撈了上來……被韓國打撈上來的火箭箭體相當於火箭最下端的1級推進器,在火箭升空98公里之後和火箭分離,隨後墜入海中,但該部分仍然保持了原有的圓形……韓國之所以能夠在早期獲得朝鮮火箭的一部分,是因為成功在發射初期進行了軌道追蹤。韓國海軍世宗大王艦在發射之後的12月12日11時29分(注意:銀河-3號是8點51分升空的,入軌大概花了10分鐘,韓國人在發射之後後兩個半小時之後捕獲了自由墜落的火箭殘骸,這高級黑么……)就捕捉到了墜落地點,已被部署到事先預定墜落地點的海軍特種部隊要員們立刻展開了回收準備工作……
一位對朝情報相關人士透露:「進行成分分析後我們可以知道朝鮮使用了哪些特有的材料構成及組裝模式。這相當於我們確保了能夠追蹤朝鮮武器海外銷售及和特定國家間進行技術交流的指紋。」
某網友評論:
打撈朝鮮火箭殘骸進行研究將能有力提升韓國的火箭技術,羅老號有望提升到神機箭的水平。
好吧,不吐槽了……
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20130116更新PS5,韓國說:我們的征途是星辰大海~~!!
韓國中央日報報道:http://chinese.joins.com/gb/article.do?method=detailart_id=98273
金韓別(音) 記者 | 2013.01.15 08:32
韓國有望在2017年試發射首個月球軌道飛行器。
據1月14日科學技術界等的消息稱,教育科學技術部將在15日就包含該內容的探月計劃向總統職位交接委員會彙報。此舉被認為是為了兌現朴當選人的承諾。因為朴當選人曾在去年12月的總統候選人第三次電視討論中承諾說「原計劃在2025年之前發射登月飛船,我們想把這一計劃提前。我們會在2020年讓太極旗飄揚在月球上」。為了實現2020年登月計劃,教育科學技術部決定從今年起開始進行相關的技術研究。
以此為基礎,韓國計劃2017年試發環繞月球的軌道飛行器,2020年發射由軌道飛行器和登月飛船組成的探測船。
據推測,直到2017年第一輪探月所需要的預算為4000億韓元。
//……能行么?
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PS6:朝鮮火箭核心部件居然真是自主研發的……
軍方:朝鮮自主研製遠程火箭核心零部件
韓聯社首爾1月21日電 包括美國專家在內的52名專家從上月14日至本月9日對去年年底在西海打撈上來的朝鮮遠程火箭第一級推進器殘骸進行分析,國防部21日公布了最終分析結果。結果顯示,朝鮮自主研製部分零部件,還從中國和歐洲等5個國家進口10種常用零部件。但其中沒有發現抵觸「導彈及其技術控制制度」(MTCR)的零部件。通過實際零部件對朝鮮遠程火箭的技術實力進行精密分析尚屬首次。
國防部情報本部的一位相關負責人表示,遠程火箭的大多數核心零部件是朝鮮自主研製而使用的,但一些電子儀器的感測器和電線等裝置是進口的。他說,國際社會限制朝鮮引進先進技術和零部件,而朝鮮進行了數次實驗並積累經驗,以此大大提高了遠程彈道導彈的質量。另一位相關負責人說,並未發現抵觸MTCR的零部件,但國際社會可能討論將朝鮮進口的零部件列入MTCR控制項目的問題。他還說,向朝鮮出口零部件的國家是否違背聯合國第1874號決議,今後有待調查。
據預計,若聯合國和MTCR最終得出用於朝鮮火箭的常用零部件違背第1874號決議的結論,這將在國際社會上引起一場風波。但因為調查沒有發現抵觸MTCR的零部件,得出「違背決議」結論的可能性幾乎為零。
政府計劃通過外交渠道向聯合國和MTCR秘書處通報對火箭第一級推進器的調查結果和火箭常用零部件上標記的國家名。據悉,用來火箭製作的進口零部件中沒有韓國和中東國家產品(伊朗也木有,要麼是朝鮮毀滅證據做得好,要麼就是自主造的)。
韓國同他國合作發射失敗,不被笑話天理不容啊……
失敗是成功之母。
http://www.zhihu.com/question/20175096
朝鮮的導彈都是蘇聯提供的技術支持,每一款朝鮮導彈都是仿製蘇聯的,都能找到蘇聯原型。會仿製以後再想辦法去改進。
蘇聯生前一直向朝鮮輸出導彈的相關技術,蘇聯死亡後相當長的時間內武器走私嚴重,大量失業的科學家可以僱傭,大量的軍用零配件被飢餓的俄羅斯遠東軍人走私倒賣。
美國對韓國的導彈技術控制非常嚴,現在都不允許韓國研發遠程彈道導彈。朝鮮的科研人員壓力更大吧,
韓國的技術是毛子的,毛子主要想著撈錢,所以拖進度啊質量差啊。朝鮮這邊拼了老命從最開始用導彈改,到後來單獨研發和之前他們在導彈上的研究是分不開的。韓國的導彈又受限於美國,射程不能超800KM(沒記錯的話)是無法協助自身研發火箭。總體一句話,朝鮮靠的就是導彈技術。
是不是舉國體制的原因?相比於韓國,朝鮮在有限資源的條件下,為衛星項目提供了更多的資源,也就更容易見到成效。
韓國是個民主國家(88年以後),做事適可而止,不會像朝鮮那樣把人往死了用,科學家被核輻射射死了,馬上換下一個,為達目的不擇手段。
我說正經的——給歲月以文明,而不是給文明以歲月。
韓國的科技水平不應該遠遠超過朝鮮么?
題主這句話明顯是對大朝鮮勞動黨的輕視,殊不知大朝鮮族早在2014年1月就已將一名17歲少年送上太陽。
首先上圖:
原文地址:North Korea confirms it has landed a man on the Sun
作為當今世上科技最強國,我覺得有必要給大家科普一下朝鮮的硬實力:
1、首先原文中提到了朝鮮派人從地球到太陽花了4小時,說明朝鮮已經發明了可與電子在粒子加速器中的速度相媲美的火箭,並且此17歲少年有著異於常人的體質能承受該加速度,說明朝鮮的生物科技也是我們無法想像的十分強大;
Hung traveled in the cover of darkness, as it would protect him from the harsh, and extreme temperatures of the Sun.
3、最可怕的黑科技來了:
Hung will also be bringing back some sun spot samples for his uncle, which I"m sure he will show off to the world in a short amount of time.
知道sun spot是什麼嗎?太陽黑子!朝鮮人已經發明了可以存儲太陽黑子的設備,並順利將其帶回地球並沒有在地球上引發災難性變化(比如溫度、磁場、電離層失衡等),太陽黑子已不再是我們所看到的「現象」,而成為了像東西一樣可以存儲的物質,如果朝鮮人民再加以利用,恐怕離統治宇宙已經不再遙遠。
所以說發射衛星這種事情,對大朝鮮來說簡直如拉屎般易如反掌。
我認為最主要的因素是人才。
落後,要學技術,就應該從山寨開始,只有不顧一切地投入其中,才能有所成就。朝鮮國窮,但人民的志向很堅定,甘於為國奉獻,在人生選擇上首選進國家工作(這有點像中國),所以,朝鮮能吸取全國很大一部分精英。而韓國雖然教育領先,人才眾多,但其經濟繁榮,有許多人才在其以後的人生規劃中首選其他的人生路線,如搞網遊,經貿,藝術類的,而不是高尚但枯燥的科研工作,這對韓國來說,的確是缺少人才基礎。再加上樓上網友的其他因素,才造成了韓國與朝鮮的這段差距。
若要細究,不是專業人士恐怕是無法回答的。我就不瞎猜了,只把這個問題分解一下。
1、技術條件
發射人造衛星需要哪些技術?朝/韓分別通過哪種渠道獲取這些技術?在最近的發射之前他們對這些技術的掌握程度如何?
2、物質準備
成功發射人造衛星需要哪些必備的物質條件?朝/韓是如何準備的?導致前幾次發射失敗的錯誤是怎樣克服的?
朝/韓官方對發射人造衛星一事各自抱有怎樣的期許?與其各自的外交政策是否有所聯繫?
1是發射成功了 但那是衛星嗎?
2 舉國之力 都在研究火箭和核彈 不成功 這國家基本沒前途。
朝鮮再走中國的老路,當年外國人是怎麼嘲諷挖苦我們的,看看現在我們是怎麼嘲諷挖苦朝鮮的就知道了。
3 韓國要操心那麼多事:社會,經濟,文化,教育,政治。再加個軍事?
打個比方:
有兩個小孩,
一個只學一門課,期末考試80分。
一個選了八門課,期末考試門門除了一門75外,其他全部90加。
單看那門課,80分成功了。
樓上各種表現簡直就是教科書級別的範例『』找道理而不是講道理『』
雖然導彈衛星核武這些玩意不容易搞出來,但能否搞出來決定性因素是領導人是否有決心。
至於嘛,朝鮮不了解不多做評價,我真不明白為啥韓國有啥好吹的。韓國在60年還處於極度貧窮國家行列(類似於今日之辛巴威)。60年代韓國依靠軍人獨裁輸出僱傭軍打越戰與獨角獸企業承接低端訂單與勞動力輸出崛起後,朝鮮民族內部幾千年來事大主義形成的自卑心態如今演化成了現在極度自大(不解釋了吧南北都一樣),虛偽(連自己天生相貌都普遍不自信的民族還有什麼好說呢)及宗教狂熱(韓國其實是一基督教國家~韓國教士對主的狂熱直逼中世紀羅馬教廷啊)。
說了一堆招黑的話,還是說下我的親身經歷吧。做過外貿的同學應該都明白全世界韓國人最難搞。具體點就是強橫加無視規則,無端扣點貨和應付款簡直是家常便飯。對中國人的態度簡直可憎,在韓企工作過的同學應該深有體會,說白了就是西裝革履的封建專制。
說了那麼多只是希望國人看待半島問題不要有太多代入感,作為天朝屁民的我對於半島只希望和平(真心的,戰爭對於東北亞的人民的傷害實在太大了)和中韓老百姓間能自由平等的交流溝通(不要不是棒子就是哦巴了)。
以上
韓國發射失敗,技術人員扣工資;朝鮮發射失敗,所有人扣生命值
韓國的火箭「羅老號」總讓我想起老羅。
羅老號也可以送宇航員上天啊!
不就是上西天嗎?有必要這麼麻煩嗎
朝鮮憑什麼就不能成功?
這件事和他的政治體制,民不民主,獨不獨裁,獨裁到底有多壞之間壓根就沒關係…
很多人似乎把獨裁者想的太弱智了…
好像獨裁們都是腦滿腸肥,後知後覺,智商低於75,除了尋歡作樂酒池肉林就啥也不會幹了似的
你無論是看看阿薩德這種家天下獨裁者的訪談,還是看看內賈德或者普京這種民選「獨裁者」的訪談,你會發現這幫子獨裁者的思維活躍,講話滴水不漏,邏輯一環扣一環…不誇張的講這幫子獨裁者的水平吊打知乎各路大小V估計問題不大…
看到有的答案里說朝鮮不成功就槍斃…你當他們老金家這幾十年的江山是白來的?老農民還知道饑荒的時候寧可啃樹皮也不能吃種子,他們老金家就想不到?
韓國是小眾項目,朝鮮是舉國項目
各位就不要拿體制說問題了好么,你以為天朝上國在這方面比人家朝鮮好多少?
五十步笑百步。
當年兩彈一星的時候,如果有知乎,估計就會出現這樣的問題
為什麼我國能用怎麼短的時間製造出兩彈一星,而其他民主國家卻不能?
以上。
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