為什麼病人要有償使用我們無償獻的血?

也許獻過血以後就不用再出錢。但是對於沒獻過血的,他們用錢來代替。但付出代價的關係是,我們獻血,他們買血。那麼得益者呢?
有關獻血方面,國際上的慣例是什麼?


首先得表個態,我也反對用血收費,同時甚至我還反對看病收費呢。

我們每年都交了那麼多稅,天朝都拿去修路、建高鐵、搞奧運亞運世博,怎麼就不能拿出個零頭把大家用血的錢給免了呢?

那這些費用是哪裡來的呢?

我特意去查了一下醫院的收費系統。以輸注一個單位紅細胞為例,總共的費用要四百多。這其中,1單位的紅細胞是兩百多元,剩餘的包括交叉配血檢驗費、血液儲存費、輸血注射費、輸血專用管及針頭的費用,分別為幾塊錢到幾十塊不等。

解釋一下:

1、你獻血的時候,獻的是全血;輸血的時候,輸的是成分血(紅細胞懸液、血漿、血小板等),分離提取是需要錢的。而現在基本都不輸全血,原因是有很多弊端,具體不再贅述。
2、獻出的血液,不是每一袋都能用的,血站要對血液進行檢驗檢疫,如果有傳染病和血液病的不能用。這部分得用錢。

3、血液儲存在血站里,對保存的要求很高。保存也得用錢。

4、給患者輸血前,需要將患者的血液和即將輸注的血液進行交叉配血,預防輸血溶血反應的發生。這部分醫院要收費。

5、護士的勞動要收費,耗材的成本要收費。這裡只有幾塊錢,可見中國技術勞動力是多麼不值錢。

@知心哥哥問,敢不敢計算成本?我不太會算,各位幫忙算算。

當然,這個過程中醫院和血站都一定會盈利的。

但我要告訴大家一個殘酷的現實。現在大多數醫院都是自負盈虧的,也就是說要像一個企業一樣的賺錢養活這些醫護人員和維持醫院的運行。要醫院不收費,只靠政府每年象徵性的那一點撥款,醫院早垮了。那時候,去哪兒看病呢?

雖然本人也對這種社會現象感到不滿,但至今累計還是獻了1000ml的血。

道理很簡單,大家都不獻血,當病人需要輸血的時候,怎麼辦?

尤其是這個病人就是你本人或是親友的時候,你會怎麼想?

作為一個公民,我認為獻血是義不容辭的義務。

作為一個知識分子,我認為獻血是人道主義和社會責任感的體現。

所以還請各位如果身體健康的話,有機會還是去獻一點血吧。

這個回答有點長,謝謝各位的耐心,言語有偏激之處,請不吝指正。

關於為什麼要獻血?為什麼要無償獻血?獻血對身體有益還是有害?我另開個問題自問自答,免得這裡字數太多,看的頭痛。有興趣的朋友可以繼續深入討論。

http://www.zhihu.com/question/19615449


看這邊算經濟賬的人比較多,我來給個不同角度的答案

血液是人體的一部分,而人體是不能買賣的,就好象人不能賣腎、(腦死後)賣心臟、賣角膜...一樣。
從這個角度說,正是因為不能被買賣,所以才必須是「無償獻血」。
而用血方「買血」,他其實也不是單純地買「血」,任何沒有輸血需要的人跑到醫院說「給我一袋血」,醫院是不會賣給你的,血液並不是一般意義上的商品,不可買賣。
那用血方在買什麼呢?我認為他買的是作為一個治療方案整體一部分的血液,而並非單純的血。

至於這個價格是否合理,這個問題各位已經討論得很具體了,我就不多嘴啦。


這是兩碼事。

一、為什麼獻血是無償的?
一旦獻血有報酬,血液變成為了商品,有商品的地方就有市場,市場形成,就需要規範的管理,可是市場中逐利的人們還是會製造很多問題,而獻血涉及傳染、生命,它可能造成的代價是極大的。《最愛》里,沒有良心的「血頭」用不幹凈的器具到到偏遠山村采血,造成全村都患上艾滋病。即便如此,貧困的其他山村、走投五路的人們明知可能染病,還是會去賣血。因此,不能讓血液形成市場。國際上均呼籲、鼓勵人們無償獻血,降低「市場」可能帶來的巨大風險。

不過,評論中 @狼大人 也提出了一個值得思考的觀點:是否應放開市場,通過嚴格監管的市場形成良性競爭提高服務質量降低中間環節成本,進而使獻血制度更完善?

二、為什麼我們用血又是有償的?
因為從采血到用血,都是有成本的,詳見 @初洋 TrueYoung 的 答案 。另外,我一直把願意這樣理解,它和稅收類似,無償獻血的器具、管理費用,由最終用戶來承擔,保證需要血液的人們可以得到乾淨的血液、血小板,實際上依然是取之於民、用之於民,某種程度上,這確實是我們應盡的義務。

評論中 @Luxenius 醫生關於關於「用血有償」的補充:

謝謝。獻血確實必需無償,哪怕用各種不可兌換的小禮品鼓勵和補償也不能用錢來買,其危害在知乎相關問題裡面已經提過,網上也有論述,不了解的同學先調查再發言。同時我也反對無償用血,因為血液製品十分珍貴,免費造成的濫用是可怕的,我舉個例子,如果免費,那麼可能有些醫生會在手術前從血庫取幾個單位血製品以備不測降低風險,而實際上可能術中出血的風險並不大,取回來的血沒有使用超過時間就不能再收回,就浪費了,但畢竟免費,誰會很care呢。你可能覺得那可以監管醫生,但醫學是很靈活的,可能病情不至於輸血,但醫生沒有把握,這也不為過。所以最好還是用血收費,但讓給醫保覆蓋所有人群的用血費用,這樣在患者看來沒有負擔,但用血會受到醫保的監督。


有人問成本問題,好吧,作為一個小二級市舉例,本人也是血站員工,工資也是3K……拿2009年我做的預算來說說,1.離心機,60萬,原裝進口,重1.5噸。2.血小板採集機,一台60萬,一下2台。3低溫冰箱零下80度,零下80度哦,深低溫冰箱,一台20多萬!4.釆血車,終於國產了,宇通!空調,板凳,釆血椅子,桌子,紫外線燈,車載冰箱,洗手池……等等,都是直接在廠里固定在車上的,80萬!5,檢驗科的機器就更貴了,不打牌子免得像廣告貼,都是幾十萬!6.電腦操作的系統更新,80萬!這是國內自己的廠家,系統更新就是這個價。剩下的都是10萬以內的,就不詳細說了,年供血量4噸左右(一個單位是200ml,200克左右)各位自己算,30多個人的工資自己掙!釆血車出去要油,停下了要用電,商業街的電比單位貴多了。再說說小成本,一個去白細胞釆血袋算35吧,去病毒的材料35--40之間取決於血漿量的多少。就是說2個單位400毫升血從街頭采上,不算人工,電,油,就要35塊,本地血價是460塊錢400ml,剩下的425里,再減去去病毒的材料,35,剩下290了。其他不說,一個月30多台冰箱,電費都要8000左右。成本再算,就不能算了!法律規定的很清楚,血站是以不盈利性為目的的衛生機構……


是的,其實在宣傳無償獻血之前我就注意到這個問題,這麼長時間才引起大眾的關注。而且你無償獻血之後,如果需要買血,需要自己先墊付買血的錢,然後拿著那張無償獻血證通過無數手續才能退回買血的錢,通常這個過程極其複雜和故意刁難,他們更願意你忍受不了這個過程而放棄退錢。

無償獻血的宣傳在中國是件很有意思的事情,他們從不正面回答大眾無償捐獻的血液為什麼要以高昂的價格出售給病人,因為這個問題無法回答。他們所做的事說白了就是——請給我送錢,給我送錢這事是很高尚的。

在宣傳中強調獻血對健康無害倒還可以理解,後來的宣傳策略是獻血不但對健康無害,而且還有益!這就讓人匪夷所思了,如果人體失血對健康有益,為什麼要費那麼大勁造血呢?我們是否已經回到了以放血為主要治療手段的巫醫時代?這也是蠢笨的既得利益者乾的蠢事之一,他們干過愚民的事情太多以至於認為老百姓太蠢,過於習慣侮辱人民的智商。

and1:
有人認為血液的採集、運輸、保存都需要錢,所以買血要錢。這是蠢笨的既得利益者編造的有趣借口,也是他們乾的蠢事之二,其實這個問題很簡單,敢跟我們算算採集所用的車、人員工資、針頭、試劑等等所有東西的成本嗎?敢嗎!!!!他們必須不敢,因為這麼一算就得露餡。

and2:
樓下有人說很大一部分人因為獻血而感染了HIV,這就有點誇張了。我覺得以既得利益者們可憐的智商還不至於讓很大部分人因為獻血而感染HIV,當然在中國誰也不能保證絕對沒人因為獻血感染HIV,輸血倒是經常有感染HIV的。河南艾滋村那是成分獻血,他們使用一種機器將血液中的某些物質分離以後再輸回獻血者體內,這種機器是多人同時使用導致HIV大面積感染。這種機器已經停用了,不過在中國誰也說不準到底有沒有停用。所以既然在中國,「不獻血,不輸血」乃是大家的最高道德準則啊。

and3:
很多人看了我的回答認為我反對大家獻血,錯了,我從來不反對任何人持有不同意見,自由社會的重要特徵就是容忍不同意見的存在,只有tg喜歡把持有不同意見的人幹掉。堅持要獻血的人,無論是出於犯傻,或者希望在政治上表現先進我都不反對,我鼓勵大家獻血,你懂的,嘿嘿。

and4:
http://news.163.com/11/0914/09/7DTDKN7G00011229.html
這條新聞可以給大家以更直觀的印象。


其實問題本身前面各位都回答得七七八八了,用血收費是必然,但個人認為血液價格的制定須遵循一定的規範。(更新:關於現有用血價格的制定依據或定價原因,廣東價格信息網並無相關公示,也許可通過電郵進一步諮詢或申請信息公開。)

其次講講最近的一次互助獻血經歷,供參考。

在圍脖上看到朋友轉發的廣州一地中海貧血症患兒骨髓移植後需補充血小板的消息,便與對方聯繫後在廣州血液中心互助捐獻了1單位血小板。耗時50分鐘(不包括檢查等候時間),以前捐過全血,沒啥心理壓力,自己健康狀況也都不錯,所以沒有絲毫不適。和患兒家長聊,得知這樣的信息:1單位血小板用血成本是1500(血站收的算是采血檢測的成本費)加500(醫院收的輸血費用),但關鍵不在此,血小板存放時間只有2-3天,血站是沒有存貨的,而地貧患兒術後要連續半個月補充血小板,如果沒有,那無疑是等死。醫院方面都不會幫助聯繫可能的捐助者,所以家長們才在圍脖上求助。

說這些,就是想說明一點:用血價格合不合理,與是否選擇無償獻血沒有邏輯關係,應分兩個命題來討論。


中國的醫療開支佔GDP的比例,在全世界範圍都是非常低的。

中國醫生要治病救人還要負責解釋收費財務,這真是很可笑的狀態,有辱斯文。

最反感的是濫用血液製品,尤其是某些高幹,特需,佔用社會資源,醫院系統的你們,一定看到過不少。

上述情況沒有改善的時候,我對無償獻血持負面態度,就和捐款給紅十字一樣。

我寧願做一些我能管理,能看到的善事。


這麼說吧,就算有人免費無償給你血用,你以為他自己割道口子喂你嘴巴裡面你就可以用了?


太陽光是不要錢的,天上下的雨是不要錢的。老鄉,你種個糧食還想要錢是不是反革命?
退一萬步說,大自然的搬運工都要錢呢你說是不?


醫院到血站取血也是要錢的啊。輸血怎麼可能免費。講一件事。去年9月,小女從國外回來,說是要在國內獻一次血,在獻血車上,護士要求獻400,我說第一次,她又瘦【45公斤168】獻200.但她們還是用了400的袋子,說如果沒有什麼問題,看可以獻多少。抽了100,小女突然臉色發白,有失血性休克現象。護士愛趕忙抬起小女的雙腿,並要求她不停地握緊拳頭。幸好我在,提出應該是降低獻血速度。我覺得,血庫的血少是原因,獻血對人體也無害。但血站的護士不能說看見一個獻血的公民,就恨不得要別人多獻點。有些讓人感覺不溫暖。最終獻啦200.


血液不收費是不太現實的,應該問問收來的錢去了哪裡。
人們還記得廣州地鐵免費以後大家都去坐地鐵的事情嗎?以及很多類似的事件。
經濟學角度來講,提高價格可以降低需求。
如果是免費用血,血庫鐵定很快告急。
比方說,失血200CC,本來不需要輸血,病人家屬堅持要輸血,反正免費——作為醫生,你怎麼辦?
而且事實上也不會出現多少應該輸血卻不輸的現象。


我們先往好的地方想:首先獻血時候血液的採集、運輸、保管以及醫務人員的勞務費都是需要成本的,這個確實需要有用戶去買單;然後獻過血的同志都會拿到一個獻血證,以後如果自己或者直系親屬要用血的情況下醫院可以優先安排。

其他:我不是醫院的人員哦,所以具體操作上面我也不知道了。我大學時候也去獻過血,那時候發了一袋餅乾,一袋奶粉吧。

對於獻血人群:如果你貧血那還是不要獻血了;如果你體質不好也不要獻血了;如果強制你不能只獻200CC,必須400CC,那也不要獻血了。(我聽說有這種現象,我同學就是這麼被獻血的,所以我來了上海以後還沒獻過血)

獻血200CC一般對人體不會造成什麼重大的影響,而且有利於促進血液的更新和再生。但是獻多了就看你自己恢復能力了。


病人繳納的是血液檢驗存儲處理費和在醫院的配型輸血費,不是血液費

關於成本,拿大陸地區的數據可能會有人說不真實啥的,我就拿台灣血液基金會的報表吧

為方便大家觀看,我在下圖把文字改成簡體中文,貨幣改成人民幣(因有事暫時未完工,文字顏色為黑色和下面兩大項的貨幣依然為新台幣)


為了低價格用血,其次保障用血安全(這是最主要的),想像一下血液市場化帶來什麼後果!!


很奇怪,誰獻血是被綁著過去被迫獻的?這事兒完全是自願。既然你願意了,就該知道用血的人不是免費的。只有那些計較的人才會去想這樣的問題。你以為你活在原始社會,幹什麼都不需要成本?先對血液知識了解一下,然後再提問好不好?

中國人完全沒有契約概念。你無償,實際上就是認可一種契約。反過來再討論有償就沒有意義了。你可以賣血,也沒人攔著你。


只要對自己的身體沒有什麼損害,捐獻點自己的血液出來,使血庫血液的庫存維持在一個安全的數量級,對社會還是利大於弊。我就曾多次獻血,並且還想繼續獻下去。想和一些懷疑這個懷疑那個而不去做那怕有一點意義的事情的人說,如果我們都漠不關心,那社會將怎樣?


如果獻血者用血後,退款的速度和便利,能比得上房產加名稅的速度和便利,那就好了。
基本規律是,要收錢的事情,研究得快,手續也方便,而且絕不會因為你的戶口、身份、計劃生育狀況設置障礙。
獻血這個問題,純粹就是被人賣了幫人數錢:
一、說血液的存儲保管要花成本,血站能不能真正做到財務公開,曬一曬這個成本到底是多少?哪裡敢呢?不敢,公眾對血站的「有罪推定」就是合理的,心裡沒鬼你怕什麼涼水?
二、民眾無償獻了,那麼血液的存儲保管,是不是可以由財政來補貼呢?為什麼一定要民眾埋單呢,財政的錢來自稅收,仍舊是來自民眾,民眾付出這麼多,血站或財政就真的應該一毛不拔么?


用血收費是合理的,問題是收費多少。

很多事情就是時間久了,大家就麻痹了,或者人家用行業慣例來解釋。

附上我自己的一次經歷:在我自己18歲生日的那個周末,我跑到上海魯迅公園附近的一家血液採集站,加入中華骨髓庫,當時醫生一直再問我是否要獻血,我以還要上課推辭了。


根據最新的「血站技術操作規程」,http://www.nhfpc.gov.cn/cmsresources/mohyzs/cmsrsdocument/doc14191.doc涉及到檢測成本方面的列出:

獻血前檢測項目包括血紅蛋白(Hb)和丙氨酸氨基轉移酶(ALT)檢測。血紅蛋白檢測可採用目測法,如硫酸銅目測法(見附錄A)或試紙條比色法,必要時進一步用儀器檢測。ALT採用干化學法/速率法記錄檢測結果和結論並簽名。

4 血液檢測

4.1 可經輸血傳播感染的檢測項目及檢測方法

4.1.1 人類免疫缺陷病毒(HIV)感染標誌物及其檢測方法有2種選擇,可任選其中1種:1)採用2個不同生產廠家的ELISA試劑檢測HIV-1和HIV-2抗體或聯合檢測HIV-1和HIV-2抗原和抗體;2)採用1種ELISA試劑檢測HIV-1和HIV-2抗體或聯合檢測HIV-1和HIV-2抗原和抗體,採用1種試劑檢測HIV核酸。

4.1.2 乙型肝炎病毒(HBV感染標誌物及其檢測方法有2種選擇,可任選其中1種:1)採用2個不同生產廠家的ELISA試劑檢測乙型肝炎表面抗原(HBsAg);2)採用1種ELISA試劑檢測HBsAg,採用1種試劑檢測HBV核酸。

4.1.3 丙型肝炎病毒(HCV感染標誌物及其檢測方法有2種選擇,可任選其中1種:1)採用2個不同生產廠家的ELISA試劑檢測HCV抗體或聯合檢測HCV抗原和抗體;2)採用1種ELISA試劑檢測HCV抗體或聯合檢測HCV抗原和抗體,採用1種試劑檢測HCV核酸。

4.1.4 ALT採用2種方法(干化學法和速率法)進行2次檢測,分別在采血前和采血後進行。

4.1.5 梅毒螺旋體感染標誌物及其檢測方法:採用2個不同生產廠家的ELISA試劑檢測梅毒特異性抗體。

相關檢測項目在湖北省物價局網站上查詢到的價格:湖北省物價局

按照三甲醫院的標準:

2元

15元或者6元

算30

只算HbsAg,30(好像醫院都是化學發光吧,反正我們醫院是)

25(不過我們科室也是用化學發光)

40

這幾項加起來:2+6+30+30+25+40=133,而且要測兩次哦!(醫院是測一次的)


加上血液採集、成分分離製備、貼簽包裝、入庫儲存、出庫運輸等過程費用,包括采血原輔材料的費用(消毒物品、血袋、耗材等);采血車(屋)購置、保養、維護費;血液加工處理、分類、貼簽以及儲存運輸等費用;以及獻血宣傳費用及采供血過程中所使用儀器設備的折舊費用等等。


大家自己會估算吧!


每單位血(200ml)220元,還覺得血站、醫院是吸血鬼嗎?


1、你無償獻的血只是原材料,經過加工後才能使用;
2、免費的原材料往往供應不足,醫院需要花錢購買,增加了產品成本。


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