成熟的男人一定是個理性的男人嗎?

為什麼女人一方面說要找成熟的男人,另一方面又說討厭理性的男人?難道成熟的男人不應該是一個理性的男人么?
理性指的是:男人能夠計算不同做法的成本與收益,並做出收益與成本差最大化的選擇。


這個問題其實很簡單。不成熟的男人不理性地認為理性可以解決一切問題,成熟的男人理性地看待人類理性與感性的共存。

要舉極端例子來說明這兩者的區別也很容易。TBBT 裡面的 Sheldon 就是前者的典範,他認為這個世界是純理性的,至少他個人可以做到純理性,然而他自己時不時就有些小孩子般非常不理性的表現,同時他口頭上喜歡用非常理性的理由來解釋自己的行為。站在電視劇外面看,Sheldon 非常搞笑;但如果讓你生活在這樣的人身邊,你就跟 Penny 一樣不爽,久而久之就只剩下無奈。這就是女人所說的「不成熟」。

這種不成熟的理性並非真正的理性,而是對感性存在盲點,缺乏對感性影響理性的了解。舉個具體的例子,如果女人說今晚吃牛扒,但你今天一天都在想著能吃一口燒雞就好了,你會怎麼處理?不成熟的男人會跟女人很「理性」地辯論,「雞肉營養價值更高」、「之前連續 3 天都吃牛扒該換了」、「最近瘋牛症報道比較多」等等等等。如果你看過《怪誕心理學》一類的書你就應該知道,人的很多很感性的行為在實際做出來時理性是會去合理化這個行為的。你的感性思維很想吃燒雞,所以你的理性思維嘗試合理化這種行為。

如果盲點作用在自己身上,就如同上面的例子一樣,你嘗試在用理性來合理化自己的感性需求,成熟的女人一眼就能看出來,然後說你「不成熟」。如果盲點作用在對方身上,那就是上面例子的角色調換,這時候你會嘗試很「理性」地辯論,「雞肉營養其實不如牛肉高」、「既然牛肉營養更好就應該多吃」、「瘋牛症報道都發生在美國」。你沒有顧及到女人就是想吃燒雞的感性需求,你以為足夠強大的理性說服力能夠改變女人的感性需求,所以結果還是被女人說「不成熟」。

所以結論其實很簡單,成熟的男人了解女人,在理性對女人更好時選擇理性,在感性對女人更好時選擇感性。不成熟的男人正好反過來,自由發揮,發揮錯了就讓女人討厭。


"每個女孩想要一個只對她一個人好的壞男孩。"

一個成熟的男人知道如何平衡感性和理性,這樣他既具有吸引力,同時也不缺乏安全感。這兩者並不相互排斥。

"Every girl wants a bad boy who"ll be good just for her."

A mature man knows how to balance spontaneity and rationality, so that he"s both attractive and provides a sense of security. The two aren"t mutually exclusive.

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並且相反地:

"每個男孩想要一個只對他一個人壞的好女孩。"

And the converse is,

"Every guy wants a good girl who"ll be bad just for him."

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只想更清楚些,我並不同意這個觀點。 我只是認為:一個偏激的問題在尋找一個顯而易見的答案。

對我而言,最重要的不是每個人想要什麼,而是兩個人相互改變並一起成長。

Just to be clear, I don"t agree with the quotes. I just think such a prejudiced question was asking for a snarky answer.

To me, what"s important in a relationship isn"t what either person wants, but that both people change and grow together.

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相關答案

  • 外國男友,覺得中國臟、落後,不願意和我回國見父母,如何說服他?

大致上,女人不討厭理性,討厭不會通融還自詡理性。就好像男人不討厭女人聰明,討厭的是指手畫腳的自作聰明。


悲劇的根源:


理性的男人是理性的男人。
成熟的男人是知道什麼時候該理性什麼時候該假裝不理性的男人。


我想過這個問題。

理性是成熟的前提,成熟 = 理性 + 理解非理性。
理想情況是:

男性要明事理、顧大局、目光長遠,即理性;
並且同時包容、善待、讚美女性的非理性,即成熟。

男性不理性是不行的,誰來掙錢養家?
男性只有理性也是不行的,就會和女性的感性衝突。

所以,女性心目中的理想男性大約是:
對待自己像冬天般一板一眼有理有據,是為理性;
對待老婆像春天般毫無原則唯命是從,是為成熟。

即:自己理性,同時包容對方的非理性。

理性 = 成熟 - 理解 。 女性所不喜歡的理性男人,大約就是不解風情,木頭腦袋,還固執的堅持自己的理性,一字曰 「楞」。

理性的男人,按照某種準則來想像和要求女人,比如五講四美三熱愛;
成熟的男人,理解每一個女人有各種各樣不一而同的小心思。

正文:
所謂理性,就是遵守某種受到普遍認可的邏輯、道理和道德標準;
理性的對立面,是感性,即自身主觀感受。
熱了就脫,是感性;擔心自己脫了之後會影響別人臉紅心跳無心工作歪脖斜眼,是理性。

所謂成熟,就是自身理性,但同時,認同並接受對方及他人的非理性
能夠認識到,理性是相對準則,而非絕對。
自己眼中的他人的非理性,未必是非理性;不以自己的理性標準,作為默認標準和要求。

總結:所謂成熟,是基於理性的方式思考,但是,並且,把非理性因素作為已知條件考慮進去。
非理性因素包括但不限於:對方的莫名其妙、浪漫幻想、攀比、妒忌、小心眼、大咧咧。

舉例
《Friends》中,Monica 和 Chandler 在籌備婚禮。Monica 希望花一大筆錢辦一個心目中的婚禮,Chandler 則認為應該把錢留著買房子、養小孩兒。
按照一般的理性標準,Chandler 的想法是正確的。
但是,Chandler 很快接受了 Monica 的想法,認可了 Monica 的貌似非理性訴求。這就是成熟。
成熟的好處是,Monica 被 Chandler 的理解感動了,有情飲水飽,只要你 Chandler 心裡願意給我這麼一個婚禮就夠了,咱們還是留著錢買房子養孩子吧。

不是很恰當的反例
《絕代雙驕》中,小魚兒設了一個複雜且合理的局,最後卻功敗垂成於一個細小的環節,他安排叄姑娘把慕容九偷偷送到江別鶴的房中栽贓。叄姑娘可以輕鬆做到,卻偏偏把慕容九放跑了。因為,小魚兒忘了,女人吃起醋來,是什麼都不顧的。
小魚兒,就是聰明且理性,但是不成熟。

女性所討厭的理性男人,無非是凡事以理度人,以己度人,乃至本本主義。其實是過度理性,或者是片面理性。

[ 延伸 ] 不確定的說:成熟,在某種意義上,大約是妥協;妥協,在某種程度上,大約是偽裝。


一直在思索關於理性的問題,借這個機會,以謙遜的姿態,與大家探討理性的含義。希望一家之言能對大家帶來一些幫助O(∩_∩)O。首先,回答題主的問題。

問:

為什麼女人一方面說要找成熟的男人,另一方面又說討厭理性的男人?
難道成熟的男人不應該是一個理性的男人嗎?

答:成熟的男人就是一個理性的男人。

之所以您會有所懷疑,我覺得是您誤將某些冒充,自稱理性而又不是理性的男人當作成熟的男人了。


什麼是理性?

百度一下唄:

  • 理性是指人在正常思維狀態下時為了獲得預期結果,有自信與勇氣冷靜地面對現狀,並快速全面了解現實分析出多種可行性方案,再判斷出最佳方案且對其有效執行的能力。

總結起來兩個字——權衡
如具體何做到,就兩點:

①正確找出所有可行方案的所有收益與所有成本,而後相減得出效用值(假設能夠量化)
②選擇效用最大的決策,執行!——(效用最大化)
而一切不足以稱為成熟的理性都是因為理性不充分。

舉一個簡單的例子,就拿第一回答 @Cat Chen 先生答案里的例子:
如果女人說今晚吃牛扒,但你今天一天都在想著能吃一口燒雞就好了,你會怎麼處理?不成熟的男人會跟女人很「理性」地辯論,「雞肉營養價值更高」、「之前連續 3 天都吃牛扒該換了」、「最近瘋牛症報道比較多」等等等等。(還沒說完,估計已經遭到女生投來鄙夷的眼神!)

怎樣算理性的決策呢,(以吃雞肉這項方案為例)

首先分析收益:

①雞肉營養價值好
②換換口味的新鮮感
③沒有得瘋牛病的風險

等等等等…………
其次,分析最容易被人忽略或者分析不全面的成本
成本有哪些?

①雞肉沒有牛排好吃

②吃雞肉很土(想不出來瞎編的(??ω?)?嘿))

等等等等…………

沒了。

真的沒了嗎?!!

太不成熟全面了老兄!

其他的不說,至少至關重要的一條成本,肯定被忽略了——讓自己的女人心生怨念(膽敢違背老娘的旨意,你是想跪搓衣板還是鍵盤!!!),或許光這一條成本就已經秒殺上面所有的收益導致該方案的總收益小於0了。要是人家火氣再大點,撇下一句「哼,你不愛我」,然後離你而去,這個風險和成本——(至少我是要奔潰了,老兄你么,看著辦)O(∩_∩)O~~
如果這個男人深刻認識到這一項成本所在,那麼他的決策會不會不同呢?

所以我認為,女人會討厭理性的男人,僅僅只是因為這個男人的理性還不合格,沒有達到分析全面的水平。如果男人充分考慮全了所有的收益與成本(本例中被忽略的女人的感受等),那麼他便是理性的,同時也是成熟的。實際生活中,最容易被忽略的,便是忽略他人的情感而付出的代價。
最後總結:全面的理性就是成熟,一切讓女人覺得不成熟的理性都沒有資格被稱為理性。請不要褻瀆理性這個高尚的詞。
(PS:哦對了,親,聽說您想和女生講道理?擺理性?請停止做夢了好嗎!!!女生是拿來疼愛珍惜的,不是拿來講道理擺理論的!!!(話說女生也不想聽以及聽不懂啊(??ω?)?嘿))

謹以拙文,與所有想要愛情,婚姻幸福美滿的男生,男人們共勉!只有放下那自以為是,虛無飄渺的大道理,讓你們的理性更加全面成熟,包容理解他人的情感,幸福美滿的生活才真正向你招手!


內心不神話任何人,是一個人成熟而理性的關鍵之一。

明白就業、婚姻、擇校這類關係自己未來重要決策,就不應該諮詢除了自己父母外的其他人。因為這些問題是別人無法準確回答的,他們沒有豐富的信息,也無法背負這麼重的責任。埋怨是人的常態,不要讓自己迷茫以及未來可能發生的不幸,造成以後友情的毀滅,所以要從一開始避免悲劇發生。

如果你諮詢的朋友準確的回答了你的問題,而不是選擇含糊其辭的鼓勵你自己決策,恭喜你,你有一位和你一樣不成熟的朋友。


用戶不懂需求


一句話,女人喜歡看理性的男人為她變的不理性


她如果喜歡你怎麼都會覺著你好,如果她不喜歡你怎麼都會覺著你不好。你能做的只能是不斷的提升自己。女人是善變而且情緒化的,與其不斷揣摩她到底什麼意思,不如把精力用來提升自我,別忘了「不在意」女人的看法也是成熟的標誌之一。 這裡的不在意是認真聽但是不要往心裡去
轉大神答案:
Tassandar,認真答的題都被摺疊了。
316 票,來自 顧小茶、亞噹噹里個當、李聰宇更多
我在大學的時候談了一個女友。

女友總是說我幼稚。
她說她想要一個MP3聽歌,給我發了幾個淘寶鏈接問我哪個好。
我告訴她,你等等,我把自己最喜歡的ipod classic 擦乾淨裝上自己心愛的歌,打包快遞給她。
她大發雷霆,說你怎麼這麼不成熟。
我也不知道哪裡不成熟了。

她問我今天化妝的好看么
我很認真地看了一會,給她說,其實你化妝不化妝在我眼裡都是一樣美的。
她生氣了,甩了我手就走了,說跟你這種不會說話的小男孩談戀愛真是氣死我了。
我也不知道我怎麼就小男生了。

在大街上我看到她就很開心地去牽起她的手。
她把我的手分開,事後很不開心地說,你什麼時候能夠穩重一點,真正男人都是等著女人挽著她的手的好么,你怎麼這麼不man。
雖然我記住了,但是下次散步我還是想牽她的手。

有一天我們去開房,我脫衣服的笨手笨腳惹她生氣了
她說,你做事能不能麻利清楚一點?脫衣服也要我教你是么,你又不是我孩子!
我一邊抱歉一邊加快了手上動作,她更生氣了,說我做事不溫柔不體貼。
我想了想說,我們不弄了,沒關係的,你別生氣了。

沒多久,我們就分手了,她說我們不適合,我的心理年齡太小,一點都不成熟,她需要一個理解她有安全感的男人和她在一起。
我也覺得我配不上她,我還不夠成熟。

她很快又和一個有錢的三十多歲大叔展開了新戀情。或許她離開我更快樂,每當心疼我這麼想就心裡舒服了一點。

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半年之後我有了一份體面的工作,我和很多女孩在一起過,她們的名字我大多都不太記得。她們好像都很喜歡我,但是對我來說她們都差不多。倒是有一個女人的一個晚上我記得很清楚。

哦,抱歉,名字我還是記不得。

我就記得我請她去吃完點王品的牛排沙拉,找了一家五星酒店晚上吃自助喝了點酒,就開了間房。我把我事先買好的包包送給了她。
她開心的不得了,要和我一起合影什麼的。
我很厭煩,但是我還是看著她,說我以後天天在你身邊還怕我跑了你見不到我真人了?
那女人還是拉拉扯扯地把我拖到廁所要和我照相,我心中冷笑地和她拍了幾張照片,照片里那個女人各種嫵媚各種小鳥伊人。
她問我到底多大了,我告訴她我才二十四,她驚訝的不行。說天哪,你看起來好像四十二的!
我微微一笑,說那好啊,男人四十才一枝花啊。
她看著鏡子裡面的我,說,不過你真的好成熟,好有男人氣質,說著又摟住了我。

聽著她的話我好像突然被重擊了一下,我仔細地看了看了鏡子中的自己,忍不住眼中濕潤了起來,自己竟然不覺得現在已經老了那麼多,眼神冷漠,一臉玩世不恭,完全沒有了自己過去的活力和青春。
她忙問我怎麼了。我笑了笑說沒事,你真好!覺得你那麼優秀還對我那麼好,我都沒有什麼可以回報給你的。以後我都不知道怎麼辦才是。
她也感動地哭了,問我她到底哪裡好了,我沒說話,摟住她嫻熟地為她寬衣解帶。

事後,她似乎喝了點酒很快就睡了。我起床修整了一下,偷偷打開她的手機,又好好地看了哪幾張剛拍的照片。
輕聲地說:我怎麼這麼老了。
我刪掉了照片和我的聯繫方式,掏出打火機點了根黃鶴樓,走出了房間。


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如果你看懂我要說的意思,就不要在意真假。


不要把女人嘴上說的話當真。女人嘴上說的和心裡想的、手上做的全不一樣,再過三天又能全變一通,全考慮進去還不累死了?

追加:

對於什麼叫不要當真,搬來一段桑格格的微博註解,你們體會一下。

一對戀人對話。女孩兒花痴地看著男孩:你想我的時候都做些什麼呢?男孩:。。。想歸想,該做什麼還是做什麼啊!


成熟意味著行將腐爛。
一顆渾圓飽滿、肥嫩多汁,紅粉黃白過渡極富層次感的桃子,聞起來雖有成熟果實那標誌性的誘人香甜,但若足夠細心,也能聞出其中隱隱散發著的,快要腐爛的味道。
男人也是如此。
有的人溫暖濕潤但滋生污物,有的人如雪般冷酷卻純凈無垢。
在俗世的準則下,我們把前者稱作「成熟的人」,後者則是「冷酷之徒」。
基於真理性的認知在很多人看來是極其殘酷的,所以他們使用各種方法進行逃避——「沒有人性!」「沒人情味!」「你他媽還是人嗎?」——究其本質,不過是假「人情味」之蔽,來保護那顆脆弱不堪的愚蠢心靈。
所謂的「人情味」是什麼?它本應是安慰劑,而不是致幻劑。
名為「成熟」的虛偽,和看似「冷酷」的真知。
你選哪一個?

這世上,盛放的玫瑰自是香氣不能自持,四溢人間,引來蜂蝶無數。但是被晨露濡濕,花苞微綻的薔薇,也一樣美得攝人心魄。
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誅心之論。一時腦洞,或有疏漏。僅提供一種情況。


以下是我的理解,當然必須不會准,你怎麼能指望自己真的知道女人心裡怎麼想?她們的敏感、多變、甚至自己都定義不了自己、不知道自己喜歡什麼的特質不也是我們喜歡她們的原因?是她們對於我們來說的「不可預期性」才讓男人的世界不會那麼枯燥。
正文:
先說成熟
女生對男人評價標準的核心是「對我好啊對我好,各種對我好」,具體來說其實她們喜歡的是一大類特質:體貼、溫柔、陽光、率真、長得帥、最好還有錢、要浪漫、要聰明、要健康健壯、最好還會做飯、等等等等,但是一般她們懶得用這麼多詞來形容和更具體的刻畫在自己的評價標準中這些品質各自的佔比(很累不是?而且怎麼可能說得清),所以,一般她們只喜歡用幾個簡單的形容詞大概形容一下自己的要求,以及你為什麼不符合她的要求。比如說「不成熟」「不夠成熟」
一般情況下,只要你所表現的行為與她們的預期不相符,都可以用「不成熟」來對你評價。這是一種感性的標尺,不要指望可以量化,或者用邏輯進行拆解。
再說理性
一般情況下,男人理解的「理性」是絕對嚴謹的邏輯和盡量不帶任何感性色彩的第三人稱角度功利性的分析和做事。
但是,這對於女生來說往往意味著「不解風情」「沒有情商」「沒有人性」「死板刻薄」「自私自利」,以及,「不成熟」

為什麼樓主你要困惑這種問題?
既然這個問題限定在尋找伴侶這樣的領域中,你為什麼要提出這樣的問題?

我的建議是,作為男人你根本不需要考慮這麼多,在茫茫人海中認準那一個人,然後消耗自己絕大部分的腦細胞在如何使她快樂、給她幸福,就好了。

最後強調一下,以上只是我個人感受的分享,如有用詞不妥,萬望包涵。大概以後,如果我的孩子恰巧是男孩的話,我會跟他這樣交代他老爸的經驗~ 見笑


大多數女人對一切關於男人的關鍵詞,諸如「成熟」,「理性」,「溫柔」……都是一種感覺!所以請不要用簡單的邏輯去認為其為矛盾,要體會,不要理解。
知乎高智女除外。


反對所有答案中「理解非理性」的論調。

理性沒有「理解非理性」的說法。從邏輯上說,如果「非理性」有價值,那你就不應當單純追求理性,而是要同時追求理性和非理性。非理性如果有方法,那麼你應當學習非理性的方法。但是如果非理性是可以學習的,它就是理性的。

理性人,面向意識方向,在於通過邏輯認清自己。邏輯是思維之思維,是思維反思自身的過程和結果。因此,理性人充滿了自省,時刻都在反思。

參考我的一個評論,針對的是

「這種不成熟的理性並非真正的理性,而是對感性存在盲點,缺乏對感性影響理性的了解。舉個具體的例子,如果女人說今晚吃牛扒,但你今天一天都在想著能吃一口燒雞就好了,你會怎麼處理?不成熟的男人會跟女人很「理性」地辯論,「雞肉營養價值更高」、「之前連續 3 天都吃牛扒該換了」、「最近瘋牛症報道比較多」等等等等。如果你看過《怪誕心理學》一類的書你就應該知道,人的很多很感性的行為在實際做出來時理性是會去合理化這個行為的。你的感性思維很想吃燒雞,所以你的理性思維嘗試合理化這種行為。」

理性為感性找借口是常態,不成熟的男人以為這些借口就是理性,而我認為男人的成熟並不在於如何去體諒一個不理性的女人,而是認清自己。

一個男人可以通過反思來認識到自己其實只是想吃雞而已,就是不想吃牛肉。這樣他就可以與女性分享自己的要求,於是他們可以討論出一個這種方案,哪怕有分歧不一致,也是在一個更加清晰明確的問題上有分歧,而不是「成熟的女人一眼就能看出來,然後說你「不成熟」」。這樣的女人一樣是不成熟的——你丫既然能看出來我內心所想,卻不知道如何跟我這樣的男人溝通,就他么給男人貼個標籤「不成熟」,這叫什麼事兒?男人給你貼個標籤,「傻逼」,這倆人還過不過了?

一個能夠認清真正的自己,充滿慾望的本我的男人,自然就知道自己需要什麼,不需要什麼。這樣,他自然就會有判斷,這個女人雖然風騷妖媚,傾國傾城,可惜,腦袋裡空空如也,不是我所要。少了很多下半身思考,自然不會產生這樣的悲劇。

換句話說,沒什麼體諒非理性的,那男人不成熟,單純是因為不夠理性而已。

@Cat Chen舉Sheldon的例子,說明了,你我都在追求理性的道路上,但是我們都不完美,理性很累的,當我們停下腳,回頭望的時候,我們就已經脫離了理性了。

同樣,對於一個女人,如果這個女人壓根不懂得如何通過邏輯分析問題,只有慾望,那麼,理性人任何試圖對她使用邏輯的嘗試都是徒勞的。選擇這樣的女人,你將放棄理性的生活,而變成依照本能,依照習慣而生活。

這樣的女人,至少城市裡,不是很多吧。更何況,男人雖然統計學意義上更加理性,但是糊塗蛋也一樣是滿地都是。一男一女能夠用邏輯分析他們的問題,能夠試圖用理性的方式解決問題,這本身就證明了兩個人都是理性人,或者至少都在追求理性的道路上。至於這個話題到底能在理性的道路上走多遠,還是最終會淪落到「你到底愛不愛我」,「我不聽我不聽」這種ending上——誰知道呢。

最後嘲諷一句,事實上,理性對於非理性只有一個態度,就是「不予理會」,因為無法溝通。


理性的男人是不一定是成熟的男人,成熟的男人也不一定是理性的男人

但是成熟的男人知道啥時候該表現出理性啥時候該表現得感性。


成熟=你要讓著我包容我
理性=你別什麼事情都跟我講理,我只要你的一個態度


女生需要兩種感覺:
安全感 與新鮮感。


我覺得這和「男人喜歡素顏,但是討厭醜女人」有異曲同工之妙……


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