牙醫真的是暴利行業嗎?
一顆進口種植牙,醫院的購入成本價僅為3000元至4000元,到患者的口裡就要幾萬?
所以,這種觀念還是在認為看病是在【購買商品】而不是【治療疾病】。
水彩顏料十幾塊錢,畫家的畫也只能賣幾十塊錢?唱歌連成本都沒有,演唱會也不要收門票?米其林星級廚師炒的菜也得跟樓下小飯館賣一個價?
身為牙醫我一直很想接受「暴利」的冠名,我覺得暴利沒什麼不好。就像被叫土豪的人,雖然不是什麼好話,但至少能說明你在這個世界上活得不錯。可是,醫療所謂的【暴利】卻很少有人說道點子上,而是簡單粗暴的用【治療費】減去【材料成本】來宣稱「暴利」,這種商品式的暴利在如今發達的社會裡你覺得還會存在嗎?如果醫療只有材料成本,或者說材料成本占很重要的比重。那麼這裡就告訴你:種植牙、正畸托槽、補牙的樹脂、修復的貼面烤瓷牙,所有的牙科材料你都可以去淘寶買到,不僅是正品,還會比醫生買的要便宜。
既然提到了牙科,我想說至少國內在這個方面是開放的。不像手機聯通移動沒得可選,價格也是他們定,高鐵就一家在運營,票價說幾百就幾百。牙科從公立的三甲醫院,到社區的衛生所,從民營高端齒科到街邊私人小診所。醫生水平、醫療環境、服務態度、方便程度等等,從天堂到地獄總有一款適合你。沒有壟斷,何必糾結暴利呢?小診所不也有兩三千種一顆牙的嘛。
——除了畢卡索的畫還有美術學生的畫,甚至可以自己畫;除了陳奕迅的演唱會還有校園的樂隊,甚至可以自己吼兩嗓子;除了米其林餐廳還有樓下的小飯館,甚至還可以自己做一頓。
---- 2016.9.21 更新 ----
這個話題問題什麼會被各說各有理,或者說說暴利也有理,說不暴利也有理,是因為我們在同時討論兩個問題:一個是【在國內整個牙醫行業整體收費高(暴利)】,另一個是【為什麼牙科收費可以那麼高?】
第一個問題在國內說實話是不存在的,先不談技術不技術,利潤到底暴不暴利,國內別說三四線城市了就是一二線城市補牙也有幾十塊錢的,在北京我高中同學做正畸一共花了五千塊錢的(我這裡光托槽這一項直接成本都要比他收費高)。都是在正規的醫療機構進行的。而且很多項目都會有醫保覆蓋,所以,真要是牙齒出了問題及時治療,根本不需要多少錢。牙科不是高尖的項目,比如換個腎,一個城市裡就那一個兩個醫院會做,自然收費多少患者難免會質疑。但是牙科啊,滿大街都是,很多城市一條500米的街道,20多家牙科診所。醫生也想要點門檻壁壘,要點利潤空間,可能嗎?你是正規執業醫,我也是啊,你出國留學,我也去了啊,你補牙收200,我就收150。困擾牙醫的是很多醫生同行的惡意低價,而患者看你們是沒有差別的。但整個行業又反被扣上收費高的帽子當然很多醫生不滿意。國內幾個大型連鎖口腔品牌都是在砸錢的,就像打車軟體一樣砸錢,有些現在還是赤字。也就是很多然喊的貴得要死的那些高端診所,在集團層面依然是入不敷出的。如果不是背後資本在劃地盤,搶市場,給投資人畫大餅,一些高端診所的收費會更「高端」。
那很多患者不滿的是什麼?是為什麼有些診所/醫院的牙科治療可以收那麼高的費用?首先你如果明白了第一個問題後才有共識的基礎去討論第二個問題,想要補個牙,鑲個牙,洗個牙這些方便廉價正規的地方在國內的大小城市遍地都是,價格低得你都不好意思問利潤。在這個基礎上,你想要好一點的治療效果和體驗?那麼你再回到第二個問題上。好比有一天沙縣吃膩了,想吃點更「好」的食物了,比如去吃麥當勞,那毫無疑問他要比沙縣「暴利」多了,那要是去西湖遊船上吃頓飯起價就是兩萬,那更是「暴利」到無法接受了。其實這就是現實,這個社會是有很多消費層級的,不要因為愛馬仕把包賣到十幾萬就去罵整個賣包的行業暴利,義烏生產的包包也沒差哪去。選擇自己消費能力範圍內的商品,這才是關鍵,看牙也一樣,街邊小診所嫌破,公立覺得人多醫生態度不好,一不留神就找到「愛馬仕」診所了,然後網上吐槽牙科暴利,這樣不好。如果沒有沙縣,甚至沒有了麥當勞我們去抱怨吃飯太貴這份訴求才會有意義。當我們有沙縣有蘭州拉麵有外婆家的時候再去抱怨俏江南為啥那麼貴自己都吃不起飯了就有些不講道理了。
至於為什麼有些牙科醫生收費非常貴,技術就不再贅述了,市場的選擇是公開的,老百姓用腳投票,收費五千的沒人去,收費五萬的都排到一年後。你以為他們不知道有醫生收費五千?很多患者看個牙都能列出這個城市牙醫的花名冊了。為什麼還是選擇五萬的?願意給「暴利」捐錢?我們診所有非常非常多的外地患者,我們正畸的收費是他們當地最貴的收費三四倍,不僅如此,這些患者每個月要坐高鐵往返一次,至少一天的酒店住宿,兩到三年的療程,加上突髮狀況臨時過來,無論財力、精力都需要付出很多。為什麼還是要選擇這裡?就你聰明,別人都傻?
收費和利潤這裡面有很多問題和值得交流的地方,不要在網上這麼簡單粗暴的去討論暴利不暴利,一巴掌把一個行業拍死,這樣除了你窮什麼結論都討論不出來。有價值的問題很多或者說更近一層得去討論利潤問題,相信很多人都願意提供真誠的建議。嗯,確實是比較暴利哈,至少看起來是。要不,大家自己買材料,自己給自己種吧。這樣應該會省好多的。
是暴力,說個大實話,我說的是技術好的個人醫生或者高端醫療機構,好的牙科無論在哪裡都是有錢人才看得起的,就拿影視作品來說,窮苦人的形象為何牙齒一定很糟糕,富人的形象為何不給他弄成穿一身名牌一嘴爛牙。看個牙三觀要正啊。話說我的友好度是不是又要降了。
話說基層診所或者公立醫院解決普通需求的那種機構一點也不暴力啊。餐廳里幾條青菜20多塊,成本才一毛錢不到,老闆真黑心,賺我200倍利潤!
知乎名言:價格與成本沒有關係,而取決於市場供求關係
如果14億人有1億是優良牙醫,他就是想暴利也暴不起來。然而並不是,所以……
而且大部分牙醫又不是公立機構,我技術好,我緊俏,我就可以開高價。說暴利,放在國內大家收入普遍都不高的情況下,也確實算吧。只是這個暴利的結構不合理,材料佔比太重而人工費佔比太小。
舉例,全口義齒,就是一望無牙的老太太們戴的那個假牙,是口腔醫學修復里最難製作的一類義齒,涉及到細節很多,設計理論複雜,也很費製作時間,應該說是最具設計含量的項目,但收費就很低很低,低到人工費按小時工資算不到100,全口弄下來複診五六次也就1000-2000塊錢,醫生普遍覺得很不划算,不願意做,但實際上這玩意被很多人需要。
而所謂種植體之類老百姓看起來高大上的東西,反而收費頗貴,並且器械定價貴的簡直不合理,沒辦法,國產的質量又不好,醫生只敢用國外的,況且國內這體制,扯上國外價格多半翻個倍。
牙醫技術含量其實不低,個人認為跟建築師,園林設計這類專業是同等技術含量的,一個是在地上造高樓,一個在病人嘴裡造高樓。牙醫更像一個手工藝人,但理論要求也很強。
人工費被低估,是目前口腔醫生抱怨最多的問題,其實收入來說大多還活的較為體面。
今後醫改方向也應該是改人工費,把付出勞動的部分給予合理的補償。
其實說人工費低,勞動不值錢,國內各行各業豈不一樣?
切勿在這一行業就天然自帶階級立場。
這才過了多長時間,再滾回來看自己的回答,突然覺得好想笑,自己還是圖樣,看看最近的實事,看看最近的政策,如果醫生僅僅是我描述得這麼簡單,該有多好,如果我能輕易拿到你們說的暴利的工資該有多好。
—————————————————正文:
我覺得現在我國的口腔醫生的工作與獲得的利潤與待遇並不匹配,說白了就是,牙醫現在還不夠暴利。不僅僅是牙醫,其他醫生更為甚之。
你在大學裡每日打遊戲看劇逛街擼串的時候,醫學生在自習室。
你在膩膩歪歪談情說愛月亮代表我的心的時候,醫學生牽著手在自習室。
你在玩了一晚之後狂睡一整天的時候,醫學生剛走出通宵自習室。
你在為考試周犯愁期待六十分萬歲的時候,醫學生每周都是考試。
你混過了大學四年很幸運簽了一份喜歡的工作的時候,醫學生讀了五年本科加上碩博還有萬惡的規培。
你坐在辦公室無所事事抱怨一下懷才不遇然後順手刷個淘寶的時候,醫學生在隨時冒著被感染以及被砍死的危險站在手術台上。
然後現在你來質問醫生賺得怎麼比你多這麼多?多嗎,一點也不多。30歲工資兩三千塊很多嘍。
你說我描述的不是你的大學,那我不相信,如果你在大學足夠優秀,你難道會覬覦醫生微薄的收入?無論是你的經濟收入還是你的價值觀,我都不相信。
現在你吃著一千塊一頓的飯,一邊抱怨拔一顆牙200塊是暴利。一邊背著幾千塊的蔻馳,一邊吐槽做個闌尾炎手術要3000塊是暴利。況且這些錢並沒有進了醫生的口袋。你的健康和你的身體是有多麼的不值錢,才會讓你覺得把錢花在自己身上還不如滿足一下自己的胃口或是虛榮心。
總有人說,補個牙的材料才幾塊錢,你確賣成百上千,心臟支架成本也不過幾百幾千,你卻賣成了好幾萬,這不是暴利是什麼?
磚頭便宜不便宜?樓價貴不貴?
總之,個人覺得牙科的利潤到目前為止依舊無法與從事這一行業的勞動者的付出相匹配。請那些依舊嫌牙科暴利的人打開某寶,在搜索欄中輸入「自助補牙」,這才是符合你們價值觀的看牙方式。謝謝。
————————————————
原諒我激動的心情和混亂的文體orz…
我承認這個答案會有些許偏激,但是這就是我真實的看法,不夠暴利就是不夠暴利,而且我針對的是自己不努力卻一直嘮叨比自己付出多的人賺錢比自己多的群體,另外希望評論里某些腦子確實不太靈光,眼神也不大夠用的知友看看原文的這幾句:你說我描述的不是你的大學,那我不相信,如果你在大學足夠優秀,你難道會覬覦醫生微薄的收入?無論是你的經濟收入還是你的價值觀,我都不相信。
————————————————
評論關了,懶得廢話,一個人有一個人的看法,誰也不用去說服誰。
照這樣說,我們的知識不值錢,我們的技術不值錢?你知道打種植釘的時候有什麼風險嗎?你知道如何選取合適的植體嗎?照你的理論的話,那些設計師設計出來的建築,衣服,包,不就是拿鉛筆畫了兩下嗎?咋就能賣的那麼貴,還有人去買呢?切!
是的,我覺得很暴力呢,希望以後大家都去自己花幾十塊幾百塊買材料自己堵牙治牙種牙啊。
還要牙醫幹嘛啊。
哦,對,可能你們可以買材料但是你們不會弄。
現在來看,一個牙醫至少是本科五年,研究生三年,未來面臨再加三年的規範化培訓。
別的學生在外面遊山玩水,我們在圖書館自習室實驗室學習。
堵一顆牙看似簡單,可能我們在模型上練習成百上千次覺得可以了才敢去治療患者。
牙齒矯正看似鋼絲便宜,最初練習的時候,手指上磨出泡,大家都貼膠布創可貼繼續彎。
你只看見了幾十塊幾百塊幾千塊的材料費,你看見一個牙醫在成為牙醫的路上的付出了么。
菜市場土豆幾毛錢一斤,怎麼你去KFC麥當勞吃十幾塊一盒的薯條就不覺得暴力呢。也十幾倍的利潤呢。-_-b
牙醫用自己半輩子的學習努力擁有了普通人沒有有的技術,付出了大量的時間精力,我覺得十幾倍的利潤都不夠誒。
「XX行業暴利!成本XX收XX」,經常看到這樣的新聞標題。「牙科」行業也不例外,確實算是「暴利」行業,但這沒什麼不對的。
為何要這麼說呢?
因為這一切都是「市場選擇」的結果,市場的結果就是「牙醫少」,人們「需求多」,所以牙醫就可以「高價」。
而且優秀的牙醫很「稀缺」,因為培養一個優秀的牙醫需要時間,需要病人,但病人有限,所以每年通過足夠多的病人培養出來的優秀牙醫也就那麼多,不是想擴就能擴的。如果牙醫能在實驗室玩上10年模型就能培養出來,並且能獨當一面的話,牙醫也不會如此緊俏。
另外,說牙科暴利,放在大家收入都普遍偏低的情況下也確實算。加之這個暴利的結構不合理,「就是材料價很低,售價很高的情況下,比如,一顆種植體成本3000元,售價2萬」。單從「銷售環節」來說,牙科確實「暴利」。
接下來,小樂以口腔行業從事者的角度來分析下牙科為什麼會「暴利」。
很多人都是這樣一個觀念,就是看病是在「購買商品」而不是「治療疾病」。
舉個真實的栗子
一位三十來歲的先生牙疼,疼了一宿半邊臉都腫了,第二天就來看牙醫,牙醫鑽個洞堵上了,收費200元。這位先生說,這麼貴呀,就鑽個洞,堵了點東西就收200!是不是太黑了!我看你的那點東西也值不了幾個錢怎麼加這麼多。
醫生笑了,問這位先生,你牙疼了一宿,你愛人關心你吧,她幫你解決疼的問題了嗎?沒有。那麼你在疼的情況下,能讓你疼到不疼值不值200元?值300元不?值.....
患者:你要這麼說不貴,但是看你那點材料確實不值這個錢啊!
醫生:材料不值那麼多錢,但是醫生的判斷值錢,醫生的技術值錢啊。醫生大學要讀5年,讀碩士,讀博士,實習三年,你算算我們要學多少年。只有懂得這些技術才能給你對症治療,幫你解決病痛,現在還疼不?不疼了。這就是醫生的技術使你不疼,找人在牆上鑽個眼兒收費10塊,找他能決你疼嗎,醫生鑽個眼收費100,不疼了吧,值不,值!
(如果牙醫技術很爛,那當然暴利。可是如果技術高超,能很好的解決患者的問題,那他自然是值這個價錢的。)
通過一個公式大家就能明白:
醫療價格=(設備成本+耗材成本+服務成本)×H。
其中,括弧中的都是可以計算出的成本,「H」代表醫生技術水平+溝通水平,所以,醫療從來不是材料成本價,而是知識產值。除了可見成本,還有醫生的經驗、技術、風險、膽識、勞動、服務等等。
僅僅以材料成本來衡量值不值,未免太片面。如果你認為牙科只有材料成本,那麼你做牙齒矯正、種植、補牙的材料,烤瓷牙等等你都可以去淘寶買,不僅是正品,還會比醫生買的要便宜。
如果你還覺得牙科暴利,你可以看看公立到社區的衛生所,從民營高端齒科到街邊私人診所,醫院環境、醫生水平,服務態度,方便程度,從天堂到地獄總有一款適合你。所以,何必糾結暴利呢?一些小診所不也有兩三千種一顆牙的嘛。
最後,來說說如何降低看牙費用?
其實很簡單,只要你定期到牙醫那定期檢查就可以了。做到早預防,早發現,早治療。比如你檢查口腔情況的時候,發現牙齒有點發黑,診斷為淺齲(蛀牙),治療的時候只需要把爛的部分處理掉,然後填充材料即可。一次性完成,沒有任何不適感,費用也就在幾百塊錢左右。
大家與其去揭露牙科「暴利」、看牙費用貴,還不如揭露「牙齒保健」誤區,培養良好的口腔習慣、定期檢查、定期潔牙,將口腔疾病防患於未然,而不是當發現自己牙齒出了問題才去看牙醫。
說實話,行業確實是暴利,但是暴利的是診所的老闆。底層員工,無論是私立還是公立,都賺的可數的辛苦錢,真的沒有多少,平均水平和其他行業差不多。這就是為什麼,每個牙醫都有個開診所的夢想。
牙醫們都在喊怎麼累怎麼累。
我想說,作為頂尖大學的理學博士,從本科讀完到國外博後出站比大部分國內醫科難。
結果出來做青教,工資低不說,還都至少每周干70小時,幾年內沒成果還需要考慮滾蛋,他們是不是更應該抱怨?
以為是自己的知識技術值錢的,都錯了,知識技術並不值錢,值錢的是稀缺產品。絕命毒師里老白也是在做毒品之後才知道自己的技術值錢的。
因為這一切都是市場選擇的結果,市場的結果就是牙醫少,但人們的需求多,所以牙醫可以高價。
為什麼好的牙醫少,因為合格醫生的培養需要病人,而病人就那麼多,所以每年通過足夠多的病人培養出的醫生就那麼多,不是想擴就擴的。另外50w的實驗室真心不算貴。
如果牙醫可以通過在實驗室玩上10年模型就培養出來並獨擋一面的話,牙醫不會如此緊俏。
就像我國當年的注會,剛出來時多值錢,後來過的人越來越多,也越來越不值錢了。
所以,現在有些協會證書對工作業績的要求說是提高要求,其實是在控制供給。
我覺得,不是。因為我的一口牙都是牙醫給救回來的,即使材料不貴,他在我牙上花的時間也絕對夠這麼多錢。良心話。特別耗時間,保持一個姿勢很累的!!相互體諒!!
暴力!
拔牙和種植牙都要見血的!
不要跟醫生提錢,你看看評論是不是都是諷你的?
把原材料和融合了各種勞動力與技術的產品混為一談的人們實在是太多了!我之前寫了一段類似觀點的評論,就是因為無數網站轉載烤瓷牙種植牙暴利怎樣怎樣的文章。後來一個老同學當面問我牙科是不是暴利,我說,你一個受過高等教育的知識分子都這樣被無良媒體的無良文章牽著鼻子走,我終於理解大眾們的思維邏輯了!下次你的牙要做冠,你自己在家把你媳婦兒的金戒指啊項鏈啊在你家爐子上燒燒融化了自己帶上吧!到我對於身邊的人再問類似問題都懶得解釋,不去打擊黑診所無證牙醫,反倒把咱們這些靠技術吃飯的人們和他們混為一談,靠自己手藝吃飯,不丟人!全世界的牙醫有哪個國家的受過這樣的污衊和攻擊?越說越多,不說了!憤青情緒中…
在中國民眾不承認醫生的技術價值,所以只能從材料上補回
看不下去了,有人說學口腔讀書時多麼多麼努力,然後理應得到高薪。你是學醫學傻了吧!比醫學辛苦又燒腦的專業多了去了,學不好的風險還很高。每年碩博畢業那麼多人,口腔醫學碩士是高薪專業之一。同樣的數十年寒窗苦讀,憑什麼你們得高薪是理所應當?就不要哭窮了。
要成為一名不錯的牙醫,智商門檻並不高,隨便一門理工科學精通的難度都完爆牙醫。學醫是你努力學,一般就能學好。有些專業,你努力到死都學不出來。這性價比已經很高了,這麼好的專業世界上能有幾個?看看有多少專業累死累活還拿不到那麼多錢,前景也並不明朗。
如果醫學開放跨考,形成充分的競爭,才能使牙醫的暴利回歸正常的市場價。美國是本科畢業才能申請醫學院,當醫生的什麼背景都有。私立口腔診所佔大頭,充分市場競爭。中國醫學根本不允許跨考,就憑高考志願定死的一個專業,決定了這一生都當不了醫生。競爭者那麼少,牙醫怎麼可能不暴利?看了下,所有醫生答案都不靠譜。他們有天使般的優越感,他們覺得醫生學歷高、工作累、風險大,理應拿高收入。
牙醫暴利其實就是競爭不充分。資質貴, 設置高門檻,阻礙競爭者 。執業證書報考門檻高,限制醫生數量,造成醫生稀缺的狀況。
看看什麼是充分競爭: 想當律師,管你什麼專業,通過司法考試就有機會。
相當工程師,只要是工科,考過五大員、造價師、建造師、建築師就有機會。
想搞會計, 會計從業資格證、初中高會計、cpa、cfa一堆證可以考。
搞it,有興趣就有機會。
想當醫生?其他專業統統沒機會,什麼大專、在職、成教、中專,都死了這條心吧。護士給醫生打打下手,永遠是二等公民,永遠做不了醫生。醫生難道真是宇宙上對智力要求最高的工作?
暴利不暴利不是很清楚,但是開牙醫診所的都是有錢人。
推薦閱讀:
※什麼牙膏好?
※種植牙和做了牙神經根管治療套上烤瓷牙的牙齒相比有何區別 ?各自的缺點是什麼?
※上下刷牙是完全錯誤的一種刷牙方式嗎?
※為什麼歐美人的牙齒普遍比國人白又好?
※戴透明牙套整牙是什麼樣的體驗?