中國的工業黨與自干五的區別與相同點是什麼?


排名第一的答案有問題。表格里的許多群體是重合的。
而且問兩個群體有什麼區別,單用這種「OO眼中的OO」型矩陣還不夠吧?
怎麼也得開列出一串問題清單,然後看看他們分別有什麼回答吧?
所以我就腦補了一個(趕緊來打臉):


工業黨明顯比自干五受歡迎多了。

你要是在網上發一句「我恨黨」,那是給人家添堵,但是你發一句「我愛黨」,那就是搶人家飯碗了。但正因為有人會添堵,才要花錢僱人疏堵——那麼多級的宣傳部、黨校、高校、研究院、民主黨派、國有媒體等等,都是要吃飯的啊,而你越俎代庖搶人輿論陣地飯碗,那就等於是殺人父母了。他們可是一家人哪。哪天某領導見到自干五已成氣候,下令削減個10%的經費,吃宣傳飯的就得哭爹罵娘——引導不屬於生產,自然可以少花點錢嘛。所以可想而知,自干五當然是兩頭不討好的,宣教部門不爽,民眾不爽,唯有頂層看到中與下的紛爭時會笑而不語。

但工業黨不一樣。工業黨目前的陣地是傳統宣教尚未佔領的,即科普,以平實角度、詳實數據從官樣文章中提取出乾貨,用工業發展為主軸重新界定思維,並且順帶給建國初期的苦難重新賦予了意義。我們可以把工業黨比喻為潤滑劑,比如官方文宣永遠不會告訴你新中國的工業原始積累是依靠剝削農民和工人實現的,而工業黨不僅會直白指出,還告訴大家如果不完成原始積累,中國會陷入低收入陷阱里永無現代化的出頭之日,長痛不如短痛。多數觀眾聽罷其實並不會因此憎惡頂層規劃,而會開始理解既定發生的歷史,這是官樣文章永遠無法挑明的。

可以這麼說,工業黨是趙家隊友,而自干五連隊友都不能算,實際上還對中層國家僱員產生威脅,最討厭的是還因為立場原因還沒法制止他們,無謂地引發內耗,扶清滅洋的義和團不還得大清自己出軍費處理呢。跟國家僱員搶工作斷生路,這能叫愛國嗎?所以呢,咱們普羅大眾要是沒法做工業黨的話還是多唱唱反調、呼呼藥丸的好,給國家增添點就業拉動內需,這才是真的愛國。

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平局)用計量經濟學的話來講

自干五的各位老師是直接拿假數據跑regression

工業黨的各位老師拿盜版軟體跑regression,跑完了不滿意,真誠一點的,偷偷改結果,懶一點的直接在模型分析,test的時候搞白馬非馬的鬼把戲,實在不行,循環論證,y=y

為什麼大家更喜歡工業黨,對於工業黨,有心人用正版軟體跑一遍,就能令像魔王老師對付公知令其聞風喪膽

但自干五永遠會拿樣本問題和人糾纏,用各位老師的話說叫打臉公知,儘管他的sample很可能是骰子搖出來的

自干五的各位老師涉及誠信,學術道德問題,工業黨的各位老師只是因為各種原因誤入歧途,mostly harmless:)前者在完成政治任務(自以為),後者認為自己在搞頭腦風暴,開先進生產力大堂會,前者認為後者不懂鑽營,後者認為前者不學無術

當然,這都是兩者中的超級精英,因為大部分是用盜版軟體跑假數據,然後互相抄襲,辱罵 (平析)

這也是為什麼周小平周老師混的比他們都好,因為魚師徹底否認計量經濟學的合理存在,將其歸類為帝國主義霸權,反華勢力的可恥陰謀的一種(平論)

為周小平老師喝彩,他的火眼金睛又一次識破了反華勢力的偽裝(平戎)


1. 痛恨星座甚於痛恨殺人放火。
2. 覺得文傻連文史都不如自己。
3. 承認自己不能預報3天以上的天氣,但覺得設計點人類制度沒啥問題。
4. 嘆息少修幾棟樓就能發火星飛船。
5. 聽到二氧化碳就失禁。
6. 對大多數學科專業,有強烈刪除慾望。
7. 看到蘇俄和納粹的大機器能高潮。
8. 支持義務教育。
9. 對加害者中立地同情,對受害人客觀地審視。
10. 幻想沒有宗教的世界多美好。

工業黨以上10項全占,自干五大概是政府支持哪項就支持哪項
轉自多年前的某條人人網狀態


工業黨是有黨綱的:全面建立工業化社會,將工業生產普及到每一個生產環節。
工業黨有黨鞭的:@馬前卒精神領袖馬督公。
工業黨是有黨章的:詳見督公在歷次大會上的講話精神。
工業黨是有階級基礎的:廣大理科生,特別是工科……
工業黨是有鬥爭對象的:一切反對工業化的個人和群體。
工業黨是有前期奮鬥目標和最高奮鬥目標的:將中國/世界建立成全面工業化的社會。
由此可見工業黨是有一個有目標、有理想、代表了最高生產力和先進文化思想的政黨。

自干五隻是愛國統一戰線而已……


首先,工業黨的意識上:技術體系水準決定人類社會形態發展,看不懂這個,就別扯什麼弄懂工業黨。不論是誰。甚至那些聲稱自己是工業黨的人。
其次,工業黨講求的是一種邏輯:即,是技術的發展塑造了人類社會的形態,人類現有的一切生活品質既源於技術產品的給予,又受技術能力的制約。
知乎大多數的回答,尤其是對工業黨的描述完全在曲解和抹黑工業黨。用意識形態的視角在闡釋一些扯淡的概念。工業黨根本就不是以意識形態存在,而且張口就提馬前卒或者臨高啟明者就把工業黨概括了的人更是不懂工業黨到底是怎麼回事。拿給哈耶克夾私貨的編纂文來給工業黨定性就更加如政治小丑一樣可笑之極。
工業黨實際是不在乎什麼政治體制的,那些在乎的人只是利益選擇不同而已。就是所謂「階級立場」,但這對工業黨而言都是太不重要的東西。工業黨在利益層面必然是現實主義者。
工業黨更能理解新達爾文主義者的觀點,甚至本身就是新達爾文主義者,當前人就生活在一個以技術製成品充斥,利益分配嚴重不均衡的生態體系鏈里,誰也逃不掉這個生態體系的範疇之外。
從工業黨對技術的認知角度講,技術本身沒有感情,資本也沒有,人只不過是通過不同的團體,組織形成各個利益結合體,所以不存在什麼無產階級代表了XX,資產階級代表了XX之類的形容式描述。
從現實角度講,技術掌握在誰的手裡?當然是最具備資源控制力(產業人口,技術人才,社會管理,經濟運行,能源保障,等等)的組織(利益體系)勢力手裡。並且他們之間有廣泛的利益聯繫和互動。所以,不是無產階級無國界(從來就不認為這些人有什麼實際國際串聯能力, 而是被代理),而是資本掌控者有利益疆界。
對於現在中國的實際掌控力量,也就是CCP,那根本就是全球最大的資本勢力之一,產業承包商,不能以統治者就符號化概括的,因為這個政黨首先不是資本的前台代理人,而本身就是資本勢力,內部山頭林立,派系眾多,但都是圍繞著利益爭奪展開的,所以所謂毛左,自干五,公知諸類人也就是在公眾輿論平台上的麻雀,嘰嘰喳喳,為不同利益平台發生的節點。
在工業黨看來:所有現代人類都是技術發展的既得利益者,當然也同時是利益受損者。
但是須知:現實中各個團體,機構,個人,組織在實操層面哪個不是利益至上?只是利益的分割或者說慾望有差異。
還有太多人不理解工程師(包括科學界,科學家)是人類社會歷史演化而來的一個最為重要的利益體之一,有著自身的社會理想追求,而且是改變這個世界的而人才儲備與造血源。
通過自己的才識和行動能力服務於各產業,不斷的改造這個世界,影響社會秩序的潰敗與重建,創造新的生活方式,就是工業黨這個團體在不斷做的事。

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知乎討論問題更像情緒宣洩地,感嘆的人太多,真實了解和闡釋的人太少。我就是你們說的工業黨,你們繼續為此來撕逼吧。


共同點在於此二者都把個人利益和國家利益綁定在一起。
事實上個人利益的確與國家利益緊密相連,但這僅僅是一個層面,並不是全部,把這當做全部,就是以偏概全。我們說國家富=蛋糕做大,國家民主=蛋糕分的得當,如果只片面地強調要把國家搞富強而不民主,顯然是並不正當的。蛋糕做大了,但分蛋糕的方法不當,窮人一樣受窮,反而隨著富人更加有錢,出現了一個辭彙叫做「相對剝奪」,你的收入看似是增加了,但因為通貨膨脹,你的購買力實際上是下降的,你相對的收入是減少的。

不同點在於此二者此二者對朝廷的一個看法。一個是為了支持而支持,另外一個是懷有一定目的而支持,準確的說工業黨和軍迷一樣,他們熱愛的不是朝廷,而是一個大帝國,不管誰坐在皇帝的寶座上,只要能實現他的帝國夢、大國夢,就都是好的。


沒想到一個月前答的題竟然火了。補圖一張吧。

P.S. 我們又沒反對工業化。所謂的工業黨的「理論」當然指的是國內左圈論壇里盛行的那一套,為回到前三十年唱讚歌的,比如神馬文革是為改開打基礎之類的。底下評論的某些人就不要再在名詞的解釋權上跟我爭了,就跟你們反民主反的肯定是西方民主而不是社會主義「民主」一樣。扯這一套沒意思。
我們反的不是工業化,而是集權式的工業化,不擇手段的工業化以及犧牲基本人權的工業化。反對我,請先論證下工業化與建立集中營之間的必需性,謝謝。

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所謂的「工業黨」只不過是自干五為了維護其意識形態的合法性而炮製的一套「理論體系」(其實就其支離破碎的程度而言,並不能稱作體系),類似於金氏家族為了維護其統治合法性而發明主體思想。工業黨的核心思想,一言以蔽之,就是唯生產力論,為了生產力的提升可以不擇手段。所以一個很有意思的現象是,工業黨們往往並不避諱、甚至樂於承認中蘇歷史上曾經發生過的大饑荒和政治恐怖,因為他們認為這是工業化的必然過程、是領導人殺伐果斷的體現、是人民樂於為工業化而犧牲的「崇高精神」。具體細節我就不贅述了,想了解可以看工業黨的聖經——《臨高啟明》。如果你對這本充斥著瑣碎無用的技術細節、姑且可以稱作小說的東西實在無法猝讀的話,建議直接讀臨高五百元老分女僕的章節,我認為基本暴露了工業黨潛意識層面的本質。


我不認為「工業黨」是某種編造出來的理論體系,當前意義下的「自干五」和「工業黨」的起源並不一致,「自干五」大體是繼承 2011 年開始微博闢謠的衣缽,更早的來源是 2008 年的 Anti-CNN;工業黨則多數來自軍壇和歷史類論壇。
定位方面嘛,可以參考下圖:

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有人說看不懂撕逼圖,解釋一下:
圖中項目到三個極點的相對距離表示其對三個立場的認同比例,越近越認同。「左」認同宏觀計劃,「右」認同自由主義,「故」認同傳統法度。在三個極端上,「左」極是嚴格的斯大林主義,「右」極是非常極端的逆向民族主義,「故」極則是極端的反現代化。
自干五的立場和官方權威立場是相近的,不過稍微向他們的「對手」公知那裡偏移(否則怎麼自稱理中客……)。而工業黨則極端不認同舊傳統,而且相比自干五更認同毛時期。
兩者對西方的認同度相近,都不高,但也不極端反對(這就是對西方高度認同者認為他們是一丘之貉的原因)。話說我要不要晚上補個圖,說下各種人眼裡的對方呢……
3-10 更新:增加了 @冷哲 的點以及三條親-反建制分割線(不是 TG 對它們的包容度線,請注意)。


沒什麼區別,有時候你們喜歡叫五毛,後來又發現沒拿錢,又起名叫自干五,又發現有些是讀書的工科學生,於是又叫工業黨,耶?還有女孩子,於是又叫小粉紅。反正這招可以無限循環用下去。

本質上,這就是文革里常用的「地富反壞右」一樣的手段,先起個名字,再隨便找幾個倒霉鬼扣上這帽子,這帽子就有殺傷力了,遇見意見不合的時候,先別講理,扣一頂帽子是不會錯的。


交集很大。我就既是自干五又是工業黨。

我是自干五,每次反腐抓人時就滿心歡喜支持,並期待下一屆干同樣的事情。

我是工業黨,每次看到SpaceX火箭回收成功我就熱淚盈眶。我還喜歡走國小粉紅為了抹黑SpaceX憋得滿頭大汗的樣子,萌得我心都要化了。

不僅如此,我也是毛左,最喜歡夾邊溝清晨的陽光和飛碟科學家的血。

我還是列寧主義者,支持把小粉紅拉到工地搞星期六義務勞動。

我還是國族主義者,支持西藏貨運大叔和內心纖細內地文藝青年發生性關係。

我還是民族主義者,支持漢人恢復殉葬傳統。


智力打手和打手


在職的工業黨是一幫看著IT和金融拿著高工資高提成心裡炒雞不爽的盧瑟工程類職業自干五。
在校的工業黨是一幫看著CS和Finance拿好offer開高起薪心裡超級不爽的盧瑟工程類學科自干五。
噢你問的和自干五的區別?
在他們眼裡他們專業以外的自干五才是自干五。

說白了是偏科+嫉妒。


現在工業黨這個群體很雜,對於一個自認工業黨的個體來說,一條關鍵的紅線就是:追求的是通過強大的國家來發展工業,還是通過發展工業來使國家強大?

如果是前者,那還可以算得上滑入唯生產力論的左翼同志;如果是後者,那不正和自干五們殊途同歸嗎?


對於這樣惡意滿滿的問題,我還是想要說幾句的。

從上網開始,各類論壇,各種撕逼大戰也參加不少。
五毛黨、美分黨各種帽子也都被扣過不少。

我們能看見被頂在上面的答案。
邏輯也不過就是,你說的觀點是XX黨的觀點,所以你是XX黨。因為你是XX黨,所以你就是錯的!

喜歡知乎,因為知乎整體的環境是我遇到的最好的。大家整體來說還是比較有素質,尤其答主。
所以請大家以後盡量不要在這樣的平台再繼續撕逼大戰了。

我希望大家能夠一起逐漸認同一種觀念:
我不贊同你的觀點,但我誓死捍衛你表達觀點的權利。——伏爾泰

我不同意你的觀點,我可以拿出各種反駁你的例子,而不是因為你是XX黨,所以我就反對。

我反對你,是因為我不認同你的觀點,而不是因為反對而反對。


@羅四維 給您的圖加了個藥丸黨,感覺萌萌噠藥丸了! @吏部尚書吉哈克加的詞兒


我發現各個派別的人都有這樣一種想法:

在行動上,敵人總是組織嚴密包藏禍心的,我方總是人民群眾自發奮起反擊的。

在思想層面,敵人一句話就能概括,我方的思想里包括12345678ps btw參見url……

我覺得你們都不知道別人在想什麼,也不關心別人想什麼,只要「我是對的」就夠了。


窩老從不認可什麼"自干五"、"工業黨"之分,就和張?被殺全家?鶴慈被他們欽定為"真右派"一樣,本質上只是中二少年玩過家家時"朕封你為大將軍"的翻版而已,他們也許內部有鮮明的派系與等級之分,但在成年人眼裡只是一群玩兒沙子的熊孩子而已。

在窩老眼中他們只有兩種人,一種是領得著工資的,一種是領不著的。前者主要在微博,後者主要在知乎。

我星辰大海、反公知、天天免費給土狗擦屁股,但我知道我才沒有被洗腦支持政府只是手段。只有我才知道誰是被美帝洗腦誰是真右派???我想姓趙?艾薇兒。


工業黨是有完全的理論體系的。工業黨的觀點就是中國要發展,成為大國,唯一的方式就是極速的工業化,成為世界工廠,急劇的城市化,大量吸收農村人口,同時軍事現代化,內要加快工業投資,外要搶奪資源,不斷傾銷工業品。工業黨是典型的貓理論,不分左右,無論左還是右,誰能給出更多炮塔,工業黨就投入誰的懷抱。
自干五是複雜的集合,唯一的共同點就是反對公知。所謂的反對公知,既有反對全盤西化的,也有反對有了民主自由天上就會掉餡餅的,也有堅定的馬克思信徒,有時還有軍版小將,形形色色各不相同。他們唯一的共同點只是反對公知和美分。假如沒有公知和美分,自干五分分鐘自己打起來。
自干五和公知美分的出現,充分說明了物種的多樣性和中國的思想進步。羅素說,須知參差多態,乃是幸福的本源呵呵。
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看到某些答案,忍不住要搞點私貨來噴一下呵呵。
很多答案的調子就是工業黨和自干五支持集體利益,支持政府集權,反對公知美分們的自由民主個人權利的普世價值,因此要要掃進歷史的垃圾堆。對此,旗幟鮮明的反對。
首先,理論的卑下不能證明發表言論者品格的高尚。比如一大票的馬基雅維利主義哲學家,我們不能因此就說他們品格低下。事實上,滿嘴高尚的哲學家最為危險。
其次,最極端的工業黨和五毛也不會反對自由民主與個人權利。馬克思自己都說過,人類的使命,是從必然王國走向自由王國。
只是對工業黨和五毛來說,要實現人類的自由解放,首先要有經濟基礎。不談生產力,空談自由民主,無益於人類的進步。為了發展經濟,就要工業化,就要有個大政府。美國從1793年以來政府也在不斷集權。所謂有錢能使鬼推磨的邏輯而已。
而美分和公知們看來,凡事第一原則是民主自由個人價值,有了這個做原則,自然人類會走在康庄大道上。所謂有了自由民主天上掉餡餅的邏輯。
這是為了一個目標,不同道路的選擇,無可厚非。但是道德綁架,把對方提高到違反普世價值,人類進步公敵的高度,手法未免太糟糕。


反對排名第一的答案中對毛左的錯誤認知。
具體參見提問:
【如何理解「左派是天生的自干五天敵」?】馬前卒:國家主義自干五最有個最大的軟肋——他們崇拜的國家在法理上是通過階級革命建立的。所謂階級革命,就是認為不… http://www.zhihu.com/question/30163188/answer/47001874 (分享自知乎網)


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在知乎,有哪些有趣的政治正確的事例?
孤身在海外數年,發覺自己越來越容易接受「五毛」的觀點,怎麼辦?

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