日本經濟的狀況比中國還要差嗎?

今天看到 Sharp 可能會倒閉的新聞,故有此疑問。


匿名用戶、淼兄、曾旻等,對此題已經有細緻的回答了,還幾次邀我答,問題可能出在提問上,即怎麼比?我沒新話,只好打比喻一說了:


一、褪了毛的鳳凰不如雞。如以GDP增速而論,中國已經在相當長時期遠遠超越日本了,不僅超越日本,在世界上也屬最好的國家之一了。日本現在內外交困,加上這種體制的國家,在國家調控方面,掣肘因素多,麻煩大,是不如中國。


二、瘦死的駱駝比馬大,銅盆爛了斤兩在。日本以彈丸之地,經濟體量雖退了一位,仍雄居世界第三,而按人均收入和GDP則比我們高多了,用曾旻的說法,按人均GDP的絕對增長量,也高於我國。

已經有一些年,中國西部、中部的發展速度高於東部,在前似見過一報道說,由於東部經濟體量大,GDP絕對增長值仍高於中西部,即實際財富增長量仍高中西部。中西部尤其是西部靠的是投資拉動,發展中的一些難題會緩解,而東部正面臨代工廠撤走,資金鏈斷裂等眾多難題,最近媒體報道也比較集中,是不是據此就可以說,東部地區的經濟狀況就不如中西部了呢?這個經濟狀況究竟指的是什麼呢?經濟水平、實力,或者是GDP增速?如果只說後者,上半年,貴州的增速高居全國第二,其經濟狀況,當然是全國最好的省份之一了,可是別忘貴州同時還是全國扶貧的主戰場啊。

所以,這得看是從什麼角度看這一問題了。


要鬧明白日本經濟狀況是否比中國差 就要弄明白日本經濟和中國經濟目前都啥情況
@李淼 已經在GDP和增長率方面說的比較詳細了
中國是個什麼情況大家心裡也大概有數 網上分析情況眾多
我主要說說日本的狀況

這張圖是世界上主要發達國家債務水平和GDP的比值
日本是奔著200%去的
這樣的債務水平加上日本央行0-0.1%的低利率(世界最低)
經濟幾乎沒增長 這個國家註定就是個悲劇了 。

為什麼日本沒有爆發債務危機?

這張圖是主要發達國家國債境外持有比例
我們可以看到 日本只有不到百分之十的國債被境外持有
也就是說 大部分的國債是被日本自己國民以極低的利息持有的
再次佩服一下日本的國民性 確實為日本作出巨大犧牲
可是這種情況是不可持續的原因見下圖

這張圖是四個國家年輕人口比例隨時間的變化曲線(後半部分是預測)
可以看到 日本老齡化的趨勢十分嚴重
有錢的中老年必然會拋出自己的國債換取現金進行消費養老
這個時候誰接這個國債盤子很不好說

如果有做外匯的朋友應該知道美日匯率長期以來一直看跌
(雖然前段時間日本央行出手打到84,不過現在又跌回來了,後悔死我了沒去空一把)
而日本的出口要在79以上才有利潤
否則就面臨著製造業外遷空心化的問題
那日本人靠著第三產業能過日子么?
這可是眾多對沖基金未來看好的一塊大肥肉。

題外話:
地震 核輻射自然對日本造成了巨大並且將長期壓制日本的經濟發展。
面對這種情況 日本右翼分子出來叫囂就不能完全看做是政治行為。
通過激發中國民間反日情緒,造成製造業無法向山東一帶遷徙。
這已經是一種飲鴆止渴的的行為了
加上提高消費稅

我是真心希望日本能多撐幾年。
畢竟日本崩潰不符合中國利益。


修正了日本利率部分 日本利率是0-0.1%
之前說的0-0.25%是美聯儲利率
抱歉
---------------------------------------------在評論里和某個朋友談起中國的問題------------------------------
---------------------------------------------將對話複製過來表達一下我對中國的看法-----------------------
@吳幸康:
事實上中國經濟並不見得好到哪去,很多增長都是統計局有歧義的篩選過後或者大家懂的方法統計出來的,再加上現在經濟泡沫很多行業的問題都只是壓著並未解決,一旦爆發出來破壞性有多大就不得而知了。至於日本,自從到了第二大經濟體後被美國弄翻了之後一直在痛苦掙扎中,人口老齡化問題嚴重日本年輕人的壓力之大。。。還有現在日本在電子行業一些巨頭比如索尼松下的都出現了虧損特別是手機業務。。蘋果核三星的天下了,不過總體來講,人家我覺得中國如果不改變模式或者進行相關改革,可能會遭遇經濟滑鐵盧吧。

本人:中國和日本都有問題這不否認 世界上沒有哪個經濟體健康向上什麼問題都沒有 中國的問題能夠解決 而日本的問題在我看來幾乎是死局


吳幸康:特別是最近日本幾家知名企業均遭到業績下滑的困擾,20年的滯漲期顯然還會持續,但是和中國不同的是中國海只是在中等收入徘徊,但是日本已經是人均收入很高了。中國現在國家很富有,但是內在卻是千瘡百孔,如果想從外向型經濟向內需型經濟過渡,政治不改革難有足夠動力。


本人:如果這樣唱空中國 請拿出點新鮮的...


吳幸康 :中國的銀行。

本人:銀行很好啊資本金充足 壞賬率低 投行和儲蓄類銀行分的很開 利潤也很好(事實上是太好了)。市值高 不槓桿 不對賭,業務擴展快。08年的地方債問題雖然存在也不過是隱患,過兩年把抵押項目重新做評估入賬,或者等基建項目做出現金流了,這個問題也不難解決。 我倒要看看 中國的銀行有什麼問題。M2高這種低級問題不解釋,請自行參照歐羅美元進行學習。

吳幸康 : 如果中國的銀行真有那麼好的話,巴菲特李嘉誠還有諸多投資人當初會那麼急著拋股票么,再看看現在中資銀行的股價年初至今農中建工分別為-9.6% 2% -2.9% -5.9%你所說的銀行壞賬率低?那是因為很多大頭的地方政府債務以延期或者其他方式消化了這些隱形壞賬反正都是國家的錢。不良資產的比例會如報表上說的那麼少?哪家銀行行長願意多提壞賬?比如保障房多地開工但很多都只能陷入沒錢停工的尷尬了。 目前較緊的銀根是為了打擊房地產防止泡沫破滅帶來的巨大衝擊,但這就讓能借到錢的要麼是政府、央企國企大型企業,中小企業基本貸不到錢或者得付出更多的代價,於是這也導致了民間借貸的瘋狂,在成熟的市場下民間資本沒什麼但是在中國,難說了。 最近銀行存款減少了,不是去投資了而是去換美元了避風去了,人民幣貶值預期下熱錢流出的結果是沒有後續資金炒作經濟該降溫了。那多印的4萬億都是去投資寫鋼筋水泥高鐵大躍進,- -鐵路能收回多少錢?

本人:如果你觀察國外投資人拋售股票的時機就會發現,他們並不是在相對高位進行套現。這完全是大環境不好導致的自救行為。中資銀行股票的資產優良性我之前已經提到。債務延期我沒有看到,這本身就已經是債務違約行為。你說的其他方式我希望能指出來長長見識。銀行的錢從來都不是國家的錢,如果這一點你都沒弄清,我想你自身的經濟學素養是有問題的。國有銀行因為是上市企業,報表都是四大做的,提不提壞賬銀行說的不算。保障房沒錢停工也請拿出新聞來,哪裡停工,為什麼停工。在今年我看到的為什麼更多是如何進行保障房分配的新聞呢?民間借貸的瘋狂不能歸咎到國有銀行不向中小企業貸款上,因為民間借貸的錢並沒有落到事業上去而是錢炒錢賺錢變得太容易了。成熟的市場還有次貸危機金融危機歐債危機美債危機以及很有可能的日本債務危機等等,中國這不成熟的市場怎麼就穩穩噹噹的呢。最近銀行存款減少也請新聞舉例,我已經搜過沒找到這種趨勢。另外,如果你真的關注外匯的話,就不會說出人民幣貶值預期這種外行話。熱錢流出了么?為什麼我看到的確實QFII審批一筆一筆的通過呢?4萬億的印鈔也有問題,10年經濟高速發展使得中央財政有盈餘來實行刺激計劃,換句話說這錢是之前攢下的。鋼筋水泥的問題我承認。但是高鐵的效益不是自身來產生現金流,而是通過高鐵產生類似於珠三角城市帶。從而進行城鎮化建設。另外,鐵路能產生很多錢,大公國際給鐵道部債券進行3a評級的理由就是鐵道部手中掌握著巨大的現金流。


首先聲明,自己不粉也不黑日本.但是看到上面的答案忍不住想提出一點自己的看法,給大家一個更加全面的視角. 依我在日本的觀察,日本民眾普遍生活富裕,iPhone完全是處處可見,關於日本經濟的報道老是拿日本自己的報導是片面的.先看看日本的GDP

從圖中可以看到,按當期GDP增長,日本從1989年約3兆美金到2011年約6兆美金,以美金計價的GDP翻了一倍.你以為這真是失去的20年嗎?再回頭看看人均GDP.

日本人均GDP從1985年廣場協議前的11465.73美元到了2011年的45902.67美元.我特地在下面補充了翻天覆地增長的中國的人均GDP以做對比.中國從同期的291.77美元上升到了2011年的5429.61美元.日本同期增長的GDP的絕對值是34436.94美元,中國增長的絕對值是5137.84美元.按人均絕對增長量計算,在此26年內,日本人均增長量是中國的6.702倍!


當然,這個增長不完全是經濟增長,也是由於匯率的大幅提升.但這個匯率的走強正是一個國家強勢經濟的標誌.按照國內日本問題專家唐淳風的文章《學日本「悶聲發財」》的說法,

  到2004年,日本的直接出口額只有61萬億日元,而日本的海外企業銷售總額達到了155萬億日元,是前者的2.5倍還多.與此同時,日本的海外總資產增加到了41968億美元,這包括日本在海外購買的土地、已經建造的工廠等等.

正是因為日本在國外擁有大量資產,需要結匯回國,才維持了強勢日元的存在.而正是因為日本企業在海外極為成功,才使某些企業如夏普一定程度上喪失了競爭力.而不是說日本整體上失去了競爭力,而只是少數企業沒有跟上整體的提升的步伐.以上來看,看待日本近20年的經濟一定要結合日本海外經濟發展,日本經濟絕沒有外界標榜的那麼糟糕.


現在日本的人均GDP是中國的倍8.5,即使日本每年增長2%,中國每年增長10%,日本的人均增長量仍然是中國的1.7倍.中國人去擔心日本經濟是不是有點太那個什麼了一些.


當年讀書時候的一個場景,班裡有的同學在考試前叫苦連天,說完蛋了,也不複習了,表現出自暴自棄狀,搞的你也情緒低落跟他們一起自暴自棄的打球去了,誰知道這群傢伙回到家拚命看書,成績一出,別人展翅高飛,留下你獨自站在原地任憑風吹雨打.


政治上反日,民間親日是我國非常典型的一個特徵。日本人殺了我們那麼多人,我們為什麼還會那麼喜歡他呢?很簡單啊,因為日本強大。

強大在哪兒?當然在經濟上。現在但凡看過點書的人都知道,當年的日本那叫一個厲害啊,尤其是第二次世界大戰以後,日本經濟飛速發展,20世紀80年代,日本GDP甚至超過了美國的一半。那時候日本人很像今天的我們,高喊「我們要超越美國!我們遲早是世界第一!」當時的日本人也是買買買,不僅瘋狂購物、旅遊,買藝術品買奢侈品買大樓,孩子去美國上學,甚至日本人買下了帝國大廈啊,自由女神都穿和服。可過了二十年以後,日本怎麼就成了這個樣子?連標準的日吹看日本經濟都不願多提呢?

單單看基地皮,2014年十萬億俱樂部有中美兩家,日本甚至已經到不了中國的一半了。我經常關注日本經濟,對於各路專家學者的說法也多少有所耳聞。很多學者說是美國人壞,1985年非得逼著日本人簽了廣場協議,日本經濟從此一蹶不振,玩完了。啊是的,廣場協議的確有影響不可否認,日本經濟泡泡迅速累積,指數級增長,資本市場假繁榮景象比比皆是;可是那也不至於延續20年吧?甚至前幾年鳩山由紀夫、菅直人那會還出現了負增長。有人說不對,都賴美國,大搞霸權主義殖民地。的確,日本軍事是在美國的實際掌控之中,同時戰爭也對日本有很大影響。可是你看曾經為殖民地的中國、印度等都發展很快;韓國作為日本小兄弟,也是受美國人實際掌控軍事,經濟也不差,所以這個說法也不太說得過去。

日本經濟真的不行了嗎?看起來是比後來者中國差了很多,可他依舊是世界第三大經濟體,豐田、日產、三菱這種500強的企業還是比比皆是;汽車,電子產品行業日本仍然有極強的競爭力。那是因為日本人沒有核心技術?這個也說不過去,目前,日本在諸多尖端技術,如光纖技術、半導體、超導技術、智能機器人等領域均居世界領先地位,而在軟體處理、雷達、通信網路管理、微電子和特殊材料等軍事領域,日本更是有著美國無法比肩的優勢。在美軍現役的武器裝備中,潛艇用的高強度鋼材是日本生產的;車輛、戰鬥機引擎用的特種陶瓷材料是日本研發的;巡航導彈的核心部件——微電子晶元80%是由日本企業生產的。就連美軍曾經最引以為豪的殺手鐧F-117隱形戰鬥機的「外衣」——雷達吸波塗料也是日本研發的;一部蘋果設備(iPhone、iPad)30%的技術來自日本;安卓旗艦的CMOS模組,基本都來自大法(這裡低調膜一下)。前兩天看新聞,說魅族PRO5 mini可能跳票了。為什麼?因為台南地震,倒了好幾個工廠,而PRO5的幾組核心技術都來自那裡。如果日本發生大規模自然災害,可能受牽連的就不只是這麼簡單的問題了。

技術沒問題,是人的問題么?要知道,日本人啊那可是出了名的勤奮刻苦;看看動畫片里的小朋友父親角色,都被定義為辛勤勞動的好工人形象;任勞任怨工作,隨時準備加班;在世界TOP 100大學裡,亞洲範圍內,恐怕也就日本還拿的出手了;生命科學,電子技術等前沿行業,日本研究所基本也是世界前列的;那是管理機制有問題嗎?你如果學過管理學就會知道,日本管理學那可是響噹噹的名號啊,什麼松下售後模式,索尼管理人才模式都是管理學的典範。

人沒問題,那是政治陰毛論嗎?沒錯,上一個穩定的日本首相,恐怕要追溯到十幾年前、中國人極其反感的小泉純一郎了。什麼野田佳彥、福田康夫、鳩山由紀夫、菅直人、麻生太郎、安倍等等等等,近幾年來日本換首相頻度彷彿是在打籃球比賽,上一個做不了幾日就來下一個;下一個幹不了多久就解散眾議院大選再來。小布希都公開對媒體講是在特么是記不住日本首相的名字,本來日本人平片假名翻譯成英文就長的不行,還來回來去換,實在受不了。可是縱遍首相更換力度非常大,各種政策也是層出不窮,日本經濟仍然沒有「企穩回升」的意思;野田鳩山都主張對華友好,但似乎也沒什麼卵用;安倍麻生主張強硬對華,似乎也沒有好轉的意思。那是政策不對?日本央行傻?要知道,日本的市場經濟在學界可是很多人吹的,而且迄今為止人類能想到的刺激政策,日本政策界和央行基本都用過了,甚至前幾天放出了負利率大殺器,可是結果呢?呵呵噠。

基建呢?基建基建。是的,我們國家經濟出了問題就愛大搞基建,那這對日本有沒有幫助呢?日本人搞基建也是出了名的,什麼新幹線啊之類的就不提了,日本高速公路(サービスエリア)發達程度遠超世界很多國家,甚至連北邊的各個島,北海道都有發達的高速交通設施。

這就奇怪了?哪裡都沒問題,可最後怎麼還是沒能解決問題呢?

換個角度看一下,其實也許幫我們找到問題的答案。

日本人的確非常勤勞「愛崗敬業」,可日本國內的社會生產效率只在世界排行20左右,在發達國家中排行倒數第一,比以慵懶著稱的逮梨還要差。大企業、優質人才頻出的日本之所以會出現這種情況,原因就是「被平均了」。被那些效率奇低的企業平均了。前些日強調的供給側改革提出了「殭屍企業」,形容日本這些公司再恰當不過。

為什麼會出現這種情況?我想這和日本人有極大關係。無論是影視作品還是文學藝術,不難發現大和民族是極其重視情感的。在日語里,形容詞被分為一二類,其中又細分成連用、終止、連體、假定、推量等等諸多類別,各種形容情感的詞層出不窮,治癒系、療傷歌曲;心靈小說諸如此類的藝術作品大部分來自日本,反映出日本人對於情感關係的重視和堅守。那這和經濟有毛關係?日本人非常恪守一個原則,那就是「終身而仕」,說白了,老子這輩子就在這一個單位了,哪兒也不會去;如果跳槽那是背棄,是最大的恥辱(この上ない恥辱)。反觀日本企業呢,終身僱傭制到今天仍然是受推崇的,日本勞動法甚至規定過「一家企業如果沒有社會公眾的認可,私自解僱人員是無效的」法令。所以「無限僱傭+年功序列」至今仍然是日本盛行的職場法則。

在經濟增長高速的階段,這種模式非常有效,因為「群情激奮」,大家幹勁十足,加上這種制度的保障性極大,日本人拚命給公司賣命,公司拚命地「榨取」工人的「消費者剩餘」,於是日企快速發展,同時催生了大量的日本中產階級,消費激增,繁榮場景立刻顯現無疑。然而其中積攢的問題日益累積,逐漸摧毀了整個體系。首先,這種制度對女性是不太公平的(*權人士請鼓掌,好了可以了,可以了,謝謝)。因為無法解僱,但又必須面臨著生產養育等問題,所以日企非常不樂意聘請女性作為員工;加之日本傳統文化本來就極其不重視女性(日本傳統文化.avi),造成了日本女性工作比例較低,大量中高年家庭主婦激增;女性作為人類的1/2,如此的制度保障是非常不利於她們創造生產社會價值和規模經濟的。甚至到了今天,家庭主婦仍然是日本女性重要的「工作行業」之一(設想在中國如果一個男孩告訴女朋友說你以後做家庭主婦職業吧會有怎樣的後果…);其次,特殊人才沒有得到很好地激勵,才能發揮得不到鼓勵,導致日本年輕人創新性低,薪酬只與體系關聯,日劇中經常出現「出る杭は打たれる」和「沈黙は金、雄弁は銀」類似的話,警告年輕人,不要試圖改變什麼,本本分分的做事就好了。人們放棄了創新與變革,隨之而來的只能是盛極而衰。工人沒有創造力,企業自然會遇到發展瓶頸;企業停滯不前,泡沫累積不斷,經濟自然會滯脹。

你可千萬不要小看這所謂「體制」帶來的影響;就拿日本自身來說事兒。終身僱傭制大體成型是在1980年前後五年;在那之前,你知道電視冰箱洗衣機是索尼松下好,汽車是本田日產好;可是之後呢?是,電視索尼和松下依舊佔據著一定的市場,汽車豐田日產也算是巨頭,可是互聯網時代,風靡全球的APP有幾個來自日本?你聽說過日本著名的互聯網公司嗎?手機、移動互聯網日本企業又在哪裡?這裡不禁要問一句,索尼今天倒閉了嗎?姑且不說工業4.0了,單單第三次工業革命給人類財富帶來的激增爆發就讓日本逐漸脫離了領頭羊行列,如果還是無法把握接下來的潮流,日本繼續衰退,是可以預見的。

我看過有人拿日本和德國進行舉例。這兩個國家很多地方都非常像,比如都是法西*盟友,比如都有很強的製造水平,民族都很自信同時居民整體文化素質水平都很高。同時又都遇到了所謂的劉易斯拐點,但德國面對這一情況,深蹲之後逐漸起跳,甚至在經濟危機後,一人獨稱歐洲大旗,在默克爾的帶領下實現新繁榮;反觀日本,仍然身處泥沼,停滯不前。在同樣的發展基礎中,為什麼德國人搶到了先機?其實你只要知道一點,就能解釋這個問題,工業4.0,德國可是「創始國」之一。

世界當然沒有永恆的真理,「所有企圖讓你上天堂的東西,最後都讓你下了地獄」。上世紀的一套用人制度固然有他的價值所在,否則日本也不會出現爆發增長。可在市場經濟的今天,「看不見的手」只會發揮更加重要的作用,他會用自己的方式,把資源調配到最優的地方去;「殭屍企業」賴著不動,創新變革就無法開展;人的積極性沒法調動,任何的政策措施也都是空話。村上隆曾經如此評價大和民族:「日本什麼都好,什麼都有,就是沒有一樣,那就是希望。」所謂希望就是未來的不確定性,把握好了,就是輝煌。當然不是說有了變革就一定能成功,這中間還需要大量的嘗試努力和精巧設計;但可以預見的是,沒有變革一定會失敗。
日本如果持續這樣下去,不要說失去的二十年,五十年、六十年都是有可能的。


東京一極集中,地方沒有活力


斗膽說一下。
中國經濟總量超過日本,這點毋庸置疑;而且假設中國制度上不出超級大昏招,這個世紀里中國的前景也好於日本。
數據啥的不說了,從邏輯上說說,日本一個小國(資源少,人口多),能把GDP做這麼大,還有世界第一的GNP(是的,你沒看錯),這已經是史詩級的人類文明了。日本不是神,在現有文化政治框架下,進步的空間很小了。而中國,中國人又不笨,所以GDP超過日本是應有之意,甚至本世紀超過美國也很可能,當然會有曲折反覆。
但一牽扯到人均GDP啊居民體驗啊啥的,中國就不行了,最起碼現在不行。


1、日本經濟在上個世紀中後時期十分輝煌這是毋庸置疑的。這其中有很多值得學習的地方。
2、中國近幾年經濟略顯疲軟也是事實。
3、瘦死的駱駝比馬大,日本在很多方面也確實領先於我們。
然而
1、日本的真停滯到某些人嘴裡就變成了我們自大的謊言,中國的略顯疲軟到某些人嘴裡就是經濟的全面崩潰
2、對中國經濟懷以最大的惡意對日本經濟懷以最大的善意,這本無可厚非,符合嚴於律己寬於待人的優良品質。猶如對自家孩子,平時大家互相聊天謙虛客套沒問題,但你不能不分場合一味地謙虛客套。謙虛自勉本是為了不讓人自大張狂,但如果病態地讓人喪失了那份骨子裡的傲氣變成一個軟骨頭,這謙虛不要也罷!


謝邀。
從GDP增長率來看,確實如此。日本的預期增長長期低於2%,而中國的水平則保持在7%-11%之間。

不願意承認也無所謂,因為GDP的數字是客觀的。而GDP增長的水平,無論是日本還是中國,都是可信的數字。

而至於「為什麼不說人均GDP」,這就很明顯了:問題是在問「一個日本人和一個中國人,誰的經濟輸出高?」這樣的個人研究比較問題,還是在問 中國和日本 這樣國與國之間的問題?

中國的GDP在世界上排名第2,日本第3。兩者之間的差距從2010年開始已經逐漸拉大。原因就是日本自2007年7月「伊邪那美景氣」之後明顯的經濟衰退,以及中國近10年來保持的高增長率。

我不知道不願意直視這個問題,投反對票的人是怎麼想的。如果覺得世界銀行的數字也不可信,分析的邏輯也不可信,那還有什麼可信?


不是科班,數據也沒有,就談點印象。本人曾經四次遊歷日本。
日本篇:
1. 日本物價十年沒有漲多少。
2. 日本大眾的生活水準,中國十年內還趕不上。
3. 日本的產品還是富有競爭力。中國遊客爆買日本+美國市場目測五輛車裡面有超過三輛是日本車。
4. 日本仍然在獲得基礎科學的諾貝爾獎。

中國篇:
1. 2015年是我身邊的人認為最難賺錢的一年。本人家庭,浙江地區小規模私營經濟代表。大量企業倒閉。
2. A股再次跌回3000點。
3. 油價設置地板價。
4. 物價全面超越美國,給國內親友帶的商品開始從電子產品向日用化工擴散。
5. 我奶奶80歲,農村,每個月領100塊。
6. 在銀行工作的同學,由於壞賬壓力,績效工資取消,一個月收入減半。
7. 周圍的修大車的修車鋪完全沒有生意。運土方的車子從城市中消失,三線城市的房地產市一片死寂。
8. 盜狗賊增加。家裡養的土狗下的仔的失竊速度快過往年。
9. 中國放開二胎。

我也不知道哪個國家的經濟更加糟糕。


不樂觀,主要是老齡化導致的養老和醫療的負擔沉重。日本每年的稅收沒有發的國債多,而這些稅收是包括日本企業在海外的收益的。當然目前日本企業仍在良性循環中,即高額研發開支,保持技術領先,維持市場地位,獲得一定利潤,投入研發。至於債務問題將會在何時以何種方式影響到日本企業的經營,恐怕預言家也說不準。日本的內需這些年無論如何也刺激不起來,通縮就是擺脫不掉,所以給人日本比歐美不景氣的感覺,但長期來看,老齡化才是真正的挑戰。


個人感覺日本經濟下滑很嚴重。切身經歷,我在漢堡店打工,09年進的,09年最高銷售額是75萬日元,到10年的時候最高就只有60多萬,去年最高為50多萬,今年才40多萬(一般最高的銷售額都是在7月份左右)。每天都有預計的銷售額,09年的時候平日周一到周五為35萬,周六周日為40萬。然後逐年下滑,今年的平日預計銷售額已經下降到25萬,周六周日為30萬。尤其是311之後,明顯感覺日銷售額下降很厲害,經常達不到預計目標。跟我一起打工的人說金融危機之前,夏季平日銷售額能上60-70萬,最高能上100萬。估計日本經濟十年之內不會有很大起色。


日本經濟總量不如中國,質量遠遠強過中國。第一,中國的經濟近十幾年急劇膨脹,基本靠炒地皮,鐵公雞,日本經濟主要靠各行各業高質量發展,給人們提供更好的商品和服務。第二,中國人是不笨,但今後可能就死在這個過分精明上,假冒偽劣滿天飛,連食品藥品安全都沒法保障,已經到了人人自危的地步,沒有一個行業讓人放心 。即使是最牛逼的房地產,你覺得你住的房子堅固嗎?第三,中國的經濟總量很大,可是很多核心的東西掌握在美日歐。綜上,我隱隱約約感到一個社會的道德水平會對這個國家的經濟後勁有很大的影響,這不是枯燥的數字能解釋的,GDP全世界第一,可是國民連國產眼藥水,感冒藥,奶粉都不放心,我認為這個第一就是大笑話。


中日經濟比
日本:市場飽和,結構改革困難。安倍大法失敗,民富保證不崩盤。
結構改革一個要麼混人種要麼搞機器人。

中國:市場還有很多,進步空間還有不少,中國農產品口糧低,所以平均GDP比日本低不是特別重要,中國吃飯物價也沒日本高。 最大危機,轉移和社會分配差距大,這點比資本主義還資本。只要社會不動蕩,自己不亂,基本2050人均跨入發達國家還是有很大希望。


對於匿名用戶的回答,自始至終我的回答都是在陳述我認為中國當時的一些問題,對於日本經濟狀況我從沒研究過也是一筆帶過了。現在繼續上次的話題我繼續講我現在看到的一些問題。

對於中國經濟目前的表現先上幾個數據,大體上概況

GDP:

採購經理人指數(PMI)

工業品出產價格指數 PPI

海關進出口一覽

新增信貸數據

對於目前的經濟下滑在我意料之中又是意料之外。
意料之中是對於想要完全靠投資拉動經濟真心不敢恭維,雖然一直在提擴大內需但一直得不到根本性的改善,至於出口2013年6月同比下跌3.10%這是自2012年1月以來第一次。2013年第二季度時候其實已經看出一些苗頭,對於下半年度的經濟對企業來講可能會比較難熬了。

據財政部網站新聞稿,中國財長樓繼偉11日在華盛頓發表演講說,今年中國不會出台大規模財政刺激政策,會在保持財政赤字總規模不變的前提下,著眼促進經濟增長和就業,作一些政策微調。
2013年07月17日 13:04/ 消息來源: 財政部網站

意料之外是讓我沒想到這次的換屆政府領導人這麼有魄力能無視GDP什麼保八保七之流(當然也發言說可容忍在正常範圍內的波動,但是相比以前唯GDP是瞻有了很大的變化),還有前段時間的錢荒問題央行的無為等,2013年8月1日期營改增將在全國範圍內推開等等,讓我看到的不再是盲目隨意降准降息還在粗淺運用凱恩斯主義的央行(正逆回購也是可以調節流動性啊),央行的穩定貨幣政策更為重要(也收縮了影子銀行讓各大銀行不再那麼貪婪得隨意將錢以明還是暗放出去,讓銀行隨時要保持充沛的資金來應對問題)。

對於目前的經濟下跌我沒覺得不好反倒認為這是個契機。

雖然還沒有更多的相輔政策出台,大方向上中央想要經濟轉型,要將製造業升級,希望企業有自己的研發成果,獎勵企業的專利技術等。但是企業研發需要投入很大的資金,並且研發的投入出並不是和銷售額成正比的,我國的企業想轉型還是很困難的。目前人口紅利在走下坡路但是人口基數還是很大,勞動密集型企業仍然是解決就業的一大利器,需要引導的是如何提高勞動效率提高單位勞動產出。

如果說08年之後的增長我覺得就不怎麼靠譜,增加存貨的貢獻度太大了點,目前可能就是去存貨階的段,同時也在壓縮某些泡沫。目前公司採購訂單抓緊,成本控制也加強了,對企業來講也不失為既是機遇又是挑戰(讓我想起初中政治課本- -)。

再談談中國的銀行,系統性風險我覺得一直存在。
至於匿名用戶說的銀行很好啊資本金充足 壞賬率低 投行和儲蓄類銀行分的很開 利潤也很好(事實上是太好了)。市值高 不槓桿 不對賭,業務擴展快。
如果僅僅靠銀行的報表能看出這麼多或者也就是這麼點東西了。
但是看不見的東西更多,對於銀行的理財產品我以前就一直很好奇,他們一直在用短借長用的方式在投資什麼項目來為他們帶來那麼高的收益率?(中國的銀行主要考什麼賺錢?當然是利差,那麼它肯用高於定存的利率來吸收資金當然是有比用定存吸收的受銀監會監管的資金收益率更高的項目)還有地方政府的債務問題,貼上中國審計署的公告一條。
2013年第24號公告:36個地方政府本級政府性債務審計結果

從債務資金來源看,2012年底債務餘額中,銀行貸款和發行債券分別佔78.07%和12.06%,仍是債務資金的主要來源。2012年底銀行貸款餘額比2010年增加1533.96億元,但所佔比重下降5.60個百分點;發行債券、其他單位和個人借款增長較大,分別比2010年增加1782.13億元、1308.31億元,增長比率分別為62.32%、125.26%,其中發行債券中的短期融資券和中期票據增長比率達113.40%。

地方政府債務的投向就不討論了,但是地方政府的投資........簡而言之:規模大、缺乏合理的階段性投入、收益慢等等(一個項目為什麼不分期完成等有現金流進入了再繼續下一個環節呢?)大量的政府債佔了銀行不小的資金啊,我認為風險還是比較大的。除了個人房貸是優質資產還有哪些也是優質資產?我比較想了解一下,這方面知道的比較少。
(如果有人說我沒有證據那我就沒有證據,有證據我也不會說,索性就懶得不挑明)

人民幣對內貶值對外升值帶來什麼?我們在國內買東西更貴了,但是有錢人在國外投資房產覺得更便宜啦(╮(╯▽╰)╭咱只能羨慕)。

其他東西就不多說了。作為小本,可能沒有匿名用戶對經濟學的基礎好,但是只追求經濟數據反而會極大地限制思維方向。嗯,歡迎討論反駁我的觀點,當然其實我的回答已經跑題了~本來只是想評論一下中國經濟發展現狀。日本的經濟實在沒什麼關注。

................................... 分割一下......................................
後來很忙都沒時間看這個問題,得票第一個那位沒想到你把和我的評論放到問題里去了么。今天看到信息提示有人來說我漢奸(突然好有種以前在微博上一千隻神獸草泥馬在大草原奔騰的趕腳),對於這種人我想弱弱問一句,是不是我該大叫天朝經濟第一、和諧第一、廉潔第一、環境第一、安全第一、才能抹去這頭銜?
生於憂患死於安樂,很為一聽到說中國不好就冠上亂七八糟頭銜的青少年捉急啊。如果覺得我錯了請用理論說明,我真的不介意反正我知道自己肯定有錯的地方。


經濟的如果從發展上看 進步程度中國大 高度日本高 你得要看怎麼看問題


這個問題問得最沒邊的地方是比哪方面的好壞?經濟也是方方面面,比好壞要看你比哪方面的好壞了,比現狀,日本的人均高於中國,這是事實,但總的GDP中國是日本的兩倍,這是經濟的兩個方面,總的GDP中國高意味者中國國力遠超日本,軍事上就是孫子所言大國與小國的關係(這方面絕對看總量,人均沒有意義),生活體驗當然看人均,日本人比中國人富有。
比未來,中國還有潛力,日本已經江郎才盡了,而且日本人幾乎不創業,一是風險大,二是沒機會也沒有一個美國式的商業支持體系,這個是社會新陳代謝停滯的表現,危矣! 什麼百年企業最多,純粹自欺欺人,傳統行業的技術再高深,遲早有被突破的一天,中國瓷器這門絕活也不過保持了兩千來年,現在人家做得比中國強。
日本式的工匠談不上有什麼不可超越的技能,從社會文化基礎而言,中國這方面一點也不弱,說來好笑,這裡面很多竅門不過是初中幾何要真正認真學好的問題。中國這方面的問題是產業水平低,要求也低,一幫半桶水不知天高地厚,在指點江山,激揚文字。目前的經濟轉型本質上就是讓這撥人走路而已,換檔後中國社會資源重構後會迅速爆發這方面的競爭力。
說中國會重蹈東南亞的覆轍,這是無知的說法,中國產業競爭力非常強,這三十多年裡也累積了非常多的技術,也不是可以輕易被取代的,不像當時東南亞這些國家,真的沒什麼技術累積,這種情況下產業如浮萍,說走就走了,中國不會。


分清國富跟民強的區別就成了。

國家主要是代表國家機器,也就是政府。政府有錢跟民眾有錢,兩者並不正相關。

有的國家國富民窮,有的國家國窮民富,有的國家國富民富,有的國家國窮民窮。。。政府揭不開鍋總要到處借貸過日子年年虧損但公民還都很幸福的國家也不少。

所以在理解了這個問題之後,就可以理解,中國國家的經濟狀況很好!甚至比日本更好!


對於中國:很多人討論中國經濟的時候經常忽略了一點,中國的GDP數據差兩年 ,就不能用了。
對於日本:所謂失去的20年,不是白說的。日本過去20年的數據,取哪一年誤差都不會太大。

中國曆年國內生產總值GDP及人均GDP修訂數據(1952-2015年)_觀海聽濤SOPHIST_新浪博客以上


現在看來問題很大。

有人說日本是發達國家。我說,之所以我認為未來日本會有很大的問題恰恰就因為他是個發達國家。如果像天朝這樣尚在奮鬥中的國家像現在這樣經濟不太好了,那我反而倒不擔心它會有什麼問題。這就好比一個年輕人摔一跤和一個老年人摔一跤一樣,後果那是完全不同的。

具體的數據啦之類的我也不多說別的什麼,簡單明了,就用我們老祖宗的一句話來說,叫:由儉入奢易,由奢從簡難。其實說穿了道理就這麼簡單。


單單比GDP數據我感覺毫無意義,不可否認中國這些年的飛速發展,經濟崛起,GDP總量世界第2,但是中國和日本真的不同,日本是一個藏富於民的高度發達國家,人民的社會福利以及生活水平大大的高於中國,即使現在的gdp總量落後於中國,對於本國的人民福利沒有太大影響,相反中國的政府是藏富於國,富的只是一小部分人而已,大多數的人民還是感受不到相應的福利待遇。
我知道會有人來噴,我是學習經濟的,經濟的本質無非就是讓人民生活的越來越幸福,福利越來越完善,對比數字顯然是很愚蠢的!


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