醫生的收入到底高不高,為什麼很多醫生說他們收入很低?
以前以為醫生收入很好,醫藥費那麼貴,包括「額外」收入,他們應該很富裕(其實這跟我個人的經歷有關,以前生病見過一些醫生,之後對醫生的印象一落千丈,因此會帶一些偏見),最近卻聽北醫讀博的同學說他們畢業後工資不高,很多年都漲不了多少,這是真的嗎?
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怒答,聽好。
這是個老生常談的話題。如果有人告訴你醫生收入很高,沒加任何前提,那這個人要麼完全不了解這個行業,要麼心態非常有問題,不要聽他說。
首先我們用數據說話,圖大,流量黨呵呵呵呵呵。
採用隨機抽取的方法,基於老子願意的原則,選取廣州市2012年官方統計的工資指導價位為例(相比「我周圍人統計法」和「就我見到的情況法」,我更相信官方的能反映整個行業):
按中位數從高到低排:
總共473個職業和工種,排201位。
好吧,如果你覺得中位數不能反映實際,只能說明屌絲拖後腿,那看高位數(從高到低前25%):
排名更低了有沒有。(醫療技術人員不是醫生,一般是技師一類)
為了更好的反映全局,附上該城市全社會總排名(按中位數):
出處:關於發布廣州市2012年勞動力市場工資指導價位的通知
所以,大體來講,高收入者主要還是集中在商業社會、特種技術人員,以及各種管理層。醫生,作為一種職業,總的來說沒有高收入屬性。
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但我這麼說,其他人肯定不服對不對。怎麼才能服呢?
*基礎知識:除了基層,公立醫院是自負盈虧的。
是的,財政收入是不拿來支撐醫院的運營的,只有基層衛生體系拿公家錢來維持運作。越往上的公立醫院,買設備也好,發工資也好,自掏腰包。所以,雖然受到諸多限制,但總的來說,對於醫生,把醫院看做僱主是完全沒有問題的。作為僱主,制定工資獎金自然是遵循維持員工不辭職、不怠工、不上吊,適當激勵以保持幹勁的原則,然後讓薪酬支出盡量低了。學醫動輒10來年,付出了全部青春,沒有人會捨得輕易轉行,努力都是為了在大醫院有穩定的並且被人羨慕的工作,並且還能在這個專業上做點自己想做的事情,有更大的發展空間,所以大醫院從來不愁沒有人來就業,不需要用高薪來吸引人才,而由此被刷下來的,就去了相對次一點的醫院,所以這些醫院只要開除跟上級醫院等價的薪酬,就會有很多人願意來。另外,醫院受到嚴格的價格管制,各種服務、器械、藥品的價格都由各地發改委和物價局制定好,自主權小,不能提價來提高收益。
總之,如果你不能理解為什麼醫生收入不可以更高這個事實,請站在一個受到嚴格價格管制的私營企業的一把手的角度來思考這個問題謝謝。
當你跟人討論醫生收入的時候,你跟當事人的分歧主要在這些方面:
1、起薪、第一年收入
一般來說,年輕人才議論各自的收入。抱怨最多的當然是剛開始獨立生活,最艱難的那一段日子。所以你可能常會聽到學醫朋友的抱怨,因為他們最開始的時候收入真心很低。
這一點沒有全面統計數據,舉個別例子:
- 一個女生,博士畢業,就業單位是專科排名全國第一某專科三甲醫院的那個號稱亞洲排名第一的專科,第一個月到手收入800元,第二個月2000多。還沒滿一年,不知道情況,但肯定不會超過5萬了。
- 去年的八年制醫學論壇,召集了全國開辦八年制醫學本碩博連讀的院校,統計的結果是,28%的人起薪點少於3000元,49%的人起薪點為3000~5000元,起薪點為5000~7000元的人佔18%,只有1%的人起薪點超過9000元(第一年平均)。
- 我自己,博士,而且是外界傳言將來收入較高的三甲醫院某學科,由於住院醫師規範化培訓的要求,就業後第一兩年輪轉,獎金稀少,年收入5萬左右。
2、開始工作的年齡
現在啊,即便排名前十的醫學院畢業的:
- 本科畢業(五年),要麼轉行,要麼滾去基層,或者邊遠地區,此時23歲。
- 本科畢業(五年),住院醫師規範化培訓五年,有少量補貼形式的收入(我們這裡第一年2800元/月,每年漲800左右,沒有獎金),這個不算就業,完了之後,其中特別能幹的可以在大醫院就業開始正式工作。此時28歲。
- 碩士畢業(5+3或者七年制),核心科室(主要的內科和外科,不含輔助科室等)三甲以下醫院擠破頭就業,或者非核心科室通過公招考試等擠破頭、找關係進入三甲醫院。此時26-27歲。
- 博士畢業(5+3+3,5+5或者八年制),大部分三甲醫院就業,去該省龍頭醫院要擠破頭、找關係,或者手握n篇SCI(目前我見過多的是博士期間發表20+篇SCI),或者先出國混個博後、PhD、visiting scholar等經歷,再回來找工作。此時年齡一般在29歲左右(其實八年制沒必要提,佔總人數太少,目前不到3000人)。
當他們在談論收入低的時候,是在其他人已經工作五年以上的情況下的。
3、收入的增長的階段經歷有限,我所描述的只能反映全國某規模、專業排名都在前三的醫院的情況。由於這個醫院很多年來都不招博士以下的了,八年制誕生時間也很短,所以下面全是傳統博士畢業後的情況(11年,28-29歲工作):
- 臨床醫生的收入較高的時段集中在「醫療組長」身份期間,也就是各位住院時看到帶著一群小跟班查房的那個老大,或者大家耳熟能詳的「主刀醫生」。由於是團隊領袖,所以此時的收入一般是醫生生涯中最高的階段。具體收入,學科之間差距太大,我自己也還離這個階段還有很多年。全社會平均的話,建議繼續參考上面的表格中的高位數。
- 而這樣的身份要求你必須能夠獨當一面,獨立解決該學科會常面對的絕大多數問題,所以僅僅博士畢業生是不可能擔當的,需要好幾年的歷練。本家醫院一般帶組從36歲以後開始,有的學科在40歲以後,直到50歲出頭結束,職稱至少從主治醫師開始,當然一般都要到副教授、副主任醫師才開始,如果跟你年齡相近的同事很多,那這個事情還要往後面排隊。所以實際上獨當一面的生涯是短暫的。你也應該很難和這個年齡的人探討收入了。
- 那作為「醫療組長」之前的日子呢?假設最順利的情況,36歲帶組,那28-35歲的年收入從5萬開始,一般在10萬以下,本身收入較高的科室,加上獎金分配,能逐漸達到10萬左右。
- 28歲以前呢?沒有工資收入,靠啃老+爭取獎學金。除此之外有一百多元/月的補助。如果找個工作了的女朋友,可以先包養一段時間。
4、編製及其附屬
這個,看單位,有的單位還要給事業編製,但是現在很少了。有的單位給人事代理編製。很多單位是合同制。拿我這裡來說,每年新聘的裡面,絕大部分只給合同制,引進人才才可以給編製,合同制的升到副教授以後,才給編製。關於事業編製相應福利,請自行google,各地可能都不太一樣,但無非五險一金。分房?沒有分房,十幾年前對老員工有少部分福利分房,但現在早就沒有了。如果哪個醫生新就業就有房子分什麼的,多半是作為海歸/高學歷引進人才,政府和醫院聯合出資吸引到某個地方醫院去的情況。要在大點的地方就業,不會有這些東西。
5、灰色收入?
平心而論,如此大的投入,如此低的收入,加上各行各業都有賬面以外的收入。醫療行業,灰色收入肯定是存在的,但不是所有醫生都有。
我自己目前還沒有見過什麼叫灰色收入,我發誓。我家上一輩也是學醫的,龍頭三甲醫院,說沒什麼灰色收入,從我自小以來到後來啃老的經驗來看,即便有,也沒讓我家擺脫普通工薪階層的命運。
總之,雖然無法量化,但我感覺上,這玩意主要是將醫生的收入補貼到了應當的水平,但不是發家致富。具體什麼是應當水平,因為中國當醫生門檻有高有低,所以,在最高門檻之下,我覺得應該像上表中的董事、總經理這個級別靠攏。
既然叫灰色收入,問別人也是不會告訴我的。沒有辦法給出數據來。如果有同行朋友能說說也好。但那些自己也沒見過的道聽途說者我表示拉黑不送哦。
6、生活的壓力
如上所說,開始工作的年齡,已經是必須成家立業的時候(對於女生更是如此),28-35歲,父母已老,自己要買房、婚嫁、生娃,就算起薪1萬以上,也沒有人會覺得輕鬆愉快。加上工作本身的繁重,你要跟這時候醫生討論收入,他會告訴你他很艱難。
7、任何職業中,都有高中低階崗位,也有高中低階的地位
我在這個回答中討論過了:
為什麼醫生在中國的社會地位不如在歐美高?
- 單位差異。且不說中國的醫院分三二一甲乙丙等級,即便是三甲醫院,差距也是很大的,有的醫院是部隊醫院,醫生不僅拿醫院的工資獎金,還要拿軍隊收入。有的醫院是地區的龍頭老大,總是人滿為患,什麼病人都首先想到去那裡,這種醫院往往學科發展會很完善,相應的收入可能也會高一些。而靠近基層的醫院基本上收入就不可能高於其他行業多少,就算壞透了吃盡各種灰色收入,最終也高不到哪裡去。
- 學科差距。因為自負盈虧,因為獎金從科室發,所以,收入的不可能是全醫院一碗水端平。基本上,效益好的科室,獎金高一些。總的來說,做手術的比不做手術的高。其實在美國也是一樣的,收入最高是骨科,其次搞介入的,小兒內科這種叫窮,分布方面中國美國差不多。
- 地區差異。不同地區收入有天然不同,生活成本的差異也導致對收入高低的感受不同。比如,同樣是西南地區,做臨床醫生在重慶的三甲醫院就比在成都的三甲醫院明顯更高,而生活成本差異不大,所以後者會自感苦逼很多。而把重慶的收入拿到北京去過日子,而艱辛程度又跟最底層的北漂一族無異了(實際上,我自己了解的情況,北京的醫生成家立業那幾年收入沒有比重慶高啊)。
- 職業階段的差距。如第3條。你和北醫的同學討論收入,可能他們才20多歲,這時候收入是必然低的。北醫是比較好的醫院,收入必然更低。為什麼?去地方醫院,比如某個地級市最大的醫院,可能北醫的博士畢業去了之後當做引進人才對待,起薪更高,升職稱快,委以重任。而在好的醫院,像我們這裡,哈佛回來的博士也還是一樣當住院醫師轉科。
- 少數的出類拔萃者比多數的平凡者更顯眼,他們收入高,但僅能代表極少數情況。比如你可能聽說某「一把刀」相當有錢,住別墅開賓利,請一定記住首先他個人非常優秀,不止是技術好還情商高,而且已經是這個行業這個年齡的個中翹楚,他人難以替代。所以不要羨慕不要嫉妒人家靠水平吃飯。你在IT、金融、工程、演藝等領域能見到更多這樣的人(何況高調的生活難保哪天不被哪股風波給弄進去)。但你要明白,為什麼我們用中位數計算,為什麼平均數大於中位數,就是因為,可能最高收入那一檔次的人確實比大多數的屌絲醫生收入高太多,而人數少太多。
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就是這樣的。
對不學醫的,但有學醫的朋友的朋友說幾句:
- 家家有本難念的經,而學醫的這本經,特別難念,有中文有英文有拉丁文,有時還要自己寫,念個十年八年,還要慢慢才懂。生活也多是辛苦。作為朋友,不要可憐,但一定要理解,不要需要幫忙的時候才想起別人。
對於想找醫生的當對象的,我特別說幾句:
- 醫生真的很忙,我目前沒有遇到其他行業有更忙的。如果無法想像,請努力腦補老公常常晚歸,有時不回家,但他告訴你「我真的是在工作」的那種焦慮。
- 醫生跟護士真的沒什麼。概率不會大於普通的辦公室affair。因為大家都太忙了。你把人品把關好,把家庭經營好,不會有這方面問題。
- 醫生沒別人說的有錢,可能收入好了的時候,你都人老珠黃了。如果你不能忍受年輕時長期的清貧卻要找醫生,那找個35歲以後甚至二婚的可能好點。在此贊一下我女朋友,我計算了下我未來十年收入都比她低,她也有更輕鬆又體面生活的選擇,但她依然沒有嫌棄我。
為什麼我還堅持沒有轉行呢?雖然去年還收到過一個不做醫生但也還不錯的offer。
因為我看到這個行業還有是有人做得很好,這讓我明白即便一個行業的從業環境非常艱難,依然有可以努力的方向,依然還有自己可以爬升的空間,如果有人願意陪我度過這麼多年的辛苦,我一定會想辦法爭取到醫生應該有的尊嚴。
什麼叫醫生的尊嚴?醫生尊嚴就是體面的生活,和患者的尊重。
摒棄「白衣天使」和「無私奉獻」的道德捧殺,堅持與患者互信和坦誠的契約關係,努力在學術和技術上齊頭並進,最終為自己和家人贏來體面、充實的生活狀態,這是這個時代的醫生應該做的事情。朋友讀醫的,已經出國,可能不會回來了。出國原因是,他是學康復學的,在國內沒有發展,只能出去。
醫生賺錢多少我其實並不是很關心,我給你們說點兒別的。
以下言論都是錯的,不要來跟我撕逼。
金融業,代理股票期貨基金等,每天盯盯屏幕月入幾萬的好多人,這職業也太他喵的輕鬆了。
廣告業,隨便忽悠個東西出來就能賺錢了。「我要XX糖漿!」這種東西都能上電視,可見廣告也很好乾。
建築業,找一幫民工蓋個房就賣好幾百萬,簡直搶錢啊!
IT業,玩兒電腦都能賺錢。
遊戲業,比樓上玩的還徹底,賺錢也不少呢。
如果你是以上幾個行業的人,你覺得我說這話太傷你們心,那麼不妨平心靜氣的想想你們說醫生時醫生的心情。
作為一個會得病的人,我會好好愛護這些隨時隨地準備給我看病的人,這些人之中會有不好的,但這不影響我尊敬那些好的。如果醫生的收入真的很高的話,我會由衷的開心。
以上。
今天抽時間吧所有評論都看了一遍,非常感慨。我理解那些誤會我的人,這時代太快了,簡略閱讀確實容易誤會。我也收到很多醫務工作者的感謝,說實話我覺得受之有愧,因為我做的事情就是「本應該」。生活中存在的誤解非常多,比如我的職業,很多我的同業為了讓客戶買保險說了很多假話,比如醫生如何冷酷。我在談客戶時都會說,越好的醫療會越貴,這是成本問題,因為試圖給醫生「洗地」甚至談崩過好多單子。但是我不後悔,用我師父的一句話說就是,你認為是正確的事就義無反顧的去做,對的事情都不堅持,那還有什麼值得我們去堅持呢?
願所有人都能不被誤解,謝謝大家。
先說自己幹嘛的,在葯圈混過四五年,器械圈一兩年。葯界P司、Msd從業過,器械JNJ。
首先醫生拿的多應該,讀這麼多年書--至少碩博,這麼多考試---各種資格,當這麼多年小醫生才能熬出來---三五年不等,發這麼多論文---評職稱啊,工作強度很大----有些醫生下完門診就失聲,工作重要----治病救人啊,工作環境差----醫院烏煙瘴氣,搞不好天天面對死人,風險高----醫患關係緊張,放射物質啊,意外暴露的風險啊,還有林林總總的麻煩事,諸如三甲評定衛生廳審核等等等等。
其次不能一概而論,社區醫院的拿的能和三甲的比嗎?住院醫師能和各種主委比嗎?康復這種窮科能和骨科比嗎?出簡易門診的能和做移植的比嗎?
然後再說我了解的,基本上是地市龍頭三甲乃至超大型醫院的醫生。
醫生正常收入是由獎金工資津貼等等加起來的,工資津貼這些真心不高,主任醫師一般也就四五千。獎金說不好,科室不同,醫院不同都差很多,有一兩千的,也有幾倍的。然後有一些聘請的,這些人還是拿的可以,因為他們其實算某種程度上的自由執業。
然後說灰色收入,紅包沒什麼,能有幾個錢,沒紅包醫生該怎麼辦也會怎麼辦,這是他的工作,出了問題還是他倒霉。
再說回扣,這部分是大頭,不同的人也差很多,住院醫師就別想太多了。回扣的形式多種多樣,最簡單粗暴的就是按盒按支按病人數給錢,這股風氣發源於揚子江(待考),興盛於國內葯企與眾多大包商,部分外企也在加入,但外企總體而言是個人行為。多少不一,一般的抗生素給到30個點也有,很貴的葯給三四個點也有。支付方式也多種多樣,有給主任全權分配的,有拿統方給到處方醫生的,有給到帶組醫生讓他分給手下的。
稍微隱晦點就是贊助,我贊助你搞會啦,我贊助你去開會啊,我贊助你講課啊,我贊助你發論文啦,我贊助你搞研究啦,等等等等。
還有就是人情往來,這個其實很難分辨,比如過年了走動走動,客戶外出接待一下。
最牛逼最頂端的還是學術或者政治上的支持,幫助你當主任啦,幫助你競爭主委啦,幫助你當院長啦,幫助你在頂級會議上做報告啦。吳以嶺是院士,你說他幫過的會不支持他嗎?我有次和一器械經銷公司老闆吃飯,此人每年在某醫院拿設備的單子高達一千多萬。買什麼設備他不管,他只要求從他的公司進貨,從中賺一筆。此人為什麼這麼牛?他是省委的根底,現任院長受他的幫助上台的,能不牛嗎?
還有負責基建的負責後勤的,這就和一般單位沒兩樣。
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其實各行各業差不多,頂端的拿的非常多,基層的拿的非常少。
當醫生拿錢也不容易,首先得熬,讀七八年大學,啃難度極高的大部頭,再去當住院醫,剛開始上級醫生訓斥護士罵,兢兢業業陪著小心干到了住院總,二十四小時除了睡覺就在醫院。治個病吧,還要看看藥費比看看病人的醫保怕病人跑了,當上主治了,也三十幾了,看看同齡人買房的買房生娃的生娃,你說他覺得公平嗎?
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至於治病,醫生還不至於瞎用藥瞎上檢查,都清楚自己是幹嘛的。回扣影響再大,也不過類似於空調選格力還是美的。基本上沒差。
大家也可看下,這個是內部利益分配不勻爆發的曝深圳市人民醫院麻醉科陶明哲主任貪污受賄數千萬元
評論里的問題,在這裡回答一下,關於工資800的疑問,晚上到家看情況發工資圖,再質疑的我也沒辦法了。當然收入的大頭是獎金,但寒酸的工資我想應是每個業內醫生都體驗過的。
評論里有說我拿灰色收入臉不臉紅的,當然臉紅,要不然我幹嘛匿名?無論收入高低工作辛苦與否,灰色收入肯定是不道德的,收入低並不能將不道德的事情合理化,所以我一貫反對有些同仁們將這部分收入以收入低為理由洗白,錯就是錯。
我之所以灰色收入的原因,一是貪念,老實說,這點工資獎金,不至於揭不開鍋,但動動筆就能拿到的錢,對我這個普通人來說,還是有很大的吸引力的,我想這是人之常情,沒有人敢說自己可以抵擋一切誘惑。況且我自忖從沒給病人開過任何有害或者完全無效的葯。第二是大環境使然,任何人要做到眾人皆濁我獨清都是很困難和痛苦的,你拒絕一切灰色收入,就是把自己孤立於其他人之外,我沒那麼高潔的情操,的確做不到。
工作拿到第一份灰色收入的時候我一晚沒睡好,想跟老婆訴說心裡的矛盾,簡訊打了幾百個字又都刪了,最終還是沒發出去。當時覺得自己從此變成了一個有污點的醫生,忍不住眼淚都流了下來。儘管時間過去那麼久,我依然清晰記得那時的糾結,這份糾結即使到現在也存在於心裡。我是科室里葯比最低的,雖然這麼說有點五十步笑百步之嫌,但我內心一直是以拿這份錢為恥的,但人活在社會,情懷並不能當飯吃,為了自己和家人更好的生活,只能壓抑自己的羞恥感就這樣生活下去,大家都是一樣。
以下是原答案:
自爆收入,魔都某三甲醫院骨科醫生,醫科畢業8年,入行快5年,了解醫療行業的都知道骨科的收入在同齡同行中應該可以代表最高水準了,內科醫生的收入大概在我們的一半到2/3左右。目前每月工資800,獎金根據效益從4000~9000不等。值班費每月600到900,根據值班數量的不同浮動,說真的,這是最不想要的收入。灰色收入大概是大家最感興趣的部分了,實誠的說,有,但絕沒有大家想得那麼多,本人每月出門診可拿到藥品回扣1000~2000不等,從沒超過3000過。紅包,這個真沒有,我們手術病人有不少塞給主任的,每次主任都會把那包錢給我讓我給充到病人的住院費賬單上。以上收入在魔都勉強可以算得上小康吧,本人沒有房貸和孩子的壓力,但每月真心存不下多少錢。30歲同等學位在其他行業內同等水準的基本都能拿到2,3倍的收入,更別提比我早工作4年多拿4年工資了,醫生的收入高不高,你們自己判斷吧。我一直不懂的是,經過多年專業學習和訓練的醫生和護士,為什麼收入比月嫂還低.......
這給我一種微軟輪子哥被北大青鳥完爆的錯覺.......收入最合理的演算法是算時薪
醫生扶起跌到的學生,反倒被孩子家長稱為是撞人者?6月9日,這件事情在濟南人的朋友圈裡引發了不少討論。當日晚上記者了解到,孩子家長堅稱未稱醫生為撞人者,同時稱孩子腦部受傷已記不起當時情景。
當日早上7點11分,山東省千佛山醫院耳鼻喉科副主任醫師於淑東騎著電動車去上班。當他騎到濟大路微山湖魚館東50米左右時,發現一名中學生跌倒在地上,旁邊一輛自行車也倒在地上。「看到這個孩子的情況,我當時想也沒想,停下車就上前把孩子扶到路邊。」
於淑東當時發現這孩子有點暈暈的,憑藉職業敏感,他判斷應該是輕微腦震蕩導致。同時,他發現孩子手上有表皮擦傷,嘴角有少許血跡。於淑東問來孩子父母的電話,遂打電話告知。「作為一名醫生,我的處理手法肯定是專業的。」於淑東說。
由於接到了單位的緊急電話,於淑東考慮到孩子沒有大礙,便讓其在路邊等父母。可是剛一到單位,於淑東就接到當事孩子家長的電話。於淑東表示,他原以為是感謝的,可電話那頭質問道:「你為什麼撞了人走了呢?」「我當時直接就蒙了。電話里對方跟我理論了兩分多鐘,我乾脆就把電話靜音放一邊了。」於淑東說。
放下電話後,於淑東想到要馬上尋找目擊證人或監控。他便在朋友圈裡講述了自己的遭遇,並公布了自己的電話號碼。「求路過的證人,還自己一個清白。」這是於淑東在微信朋友圈發的內容。
事發地點處於一條由西向東的非機動車道上。事發後,學生家長已經報了警,但由於這段路處於監控盲區,並沒有找到有用的視頻。同時周邊商鋪的也沒有這段路的監控視頻,所以,目前沒有視頻資料能夠還原事實。其間有一位目擊證人給於淑東打來電話,說看見於淑東扶起孩子的一幕,但他沒有拍照片或視頻,只是看了一眼就過去了。於淑東表示,上午10點左右,當事家長再次打來電話。家長稱,孩子清醒後說有位叔叔曾扶他起來,並表示不是那位叔叔撞的。當事家長得知後馬上向於淑東表示道歉。
「今天上午這個事情澄清了,最讓我感動的,是很多好心人給我支招,讓我感受到了滿滿的社會正能量。如果再遇到路邊有需要救治的,我還會義不容辭地去幫助。」於淑東表示。
醫生扶起跌倒學生被誣撞人 當事家長已道歉
醫生可有錢了,見到路上有跌倒的行人敢扶,這次被誤會了下次還敢扶。你們誰有這麼多錢?沒有吧!
不要吐槽省級醫院的副主任醫師還要騎自行車上班,醫院已經闢謠說職工年收入38萬4的報道純屬謠言。
醫院風雲|齊魯醫院人均工資25.25萬、千佛山醫院人均38.4萬?這些謠言別再傳了!這問題,看來看去,居然發現幾個葯代答的比醫生好。這才是最可悲的。
在醫院實習連工資都沒的。
我知道只要我願意稍微放下點高傲的「職業道德優越感」,在完全不觸犯任何法律條文的前提下至少可以輕鬆的生活在那一堆表格里中間的位置,可是8年的洗腦教育讓我覺得。。。做不到。。。另外,我真心希望整個行業中的大多數從業者在自己的職業生涯中都不會有勇氣和衝動丟掉這個職業給予的道德綁架,否則,那一定是整個社會的悲哀。。。
t你問我為什麼看病的人那麼多、醫院效益也很好,為什麼醫生普遍待遇都不高?
來,我們一起複習一下馬克思的《資本論》:
資本家(醫院及領導)憑藉對生產資料(醫療設備和醫療資源)的佔有,在勞動力價值交換原則(工資補貼)的掩護下,僱傭工人(醫務人員)從事勞動(醫療行為、治病救人),佔有僱傭工人(醫務人員)的所創造的物質收益和剩餘價值(科室效益),這就是資本主義所有制的實質。
[剩餘價值]是僱傭工人所創造的並被資本家無償佔有的超過勞動力價值的那部分價值,它是僱傭工人剩餘勞動的凝結,體現了資本家與僱傭工人之間的剝削與被剝削關係。資本家所支付的勞動力價值越低,其所獲得的剩餘價值越高。
問醫生的收入到底高不高的,可能是不小心暴露了自己沒什麼見識,並且不知道什麼叫高收入。
也證明醫生無論怎麼樣成功,也始終是一線工作人員,和餐廳服務員,計程車司機,各種櫃檯的服務人員一樣,始終要暴露在三教九流面前。
凡是不能篩選工作對象的職業,都有一個共同的問題,就是戾氣重。因為畢竟中國這麼多人,按比例人渣也不少,一個就足夠壞了一天的心情。
但和其他服務行業不同,醫生永遠躲不到後面去,可能職業生涯中,始終要和各個社會階層和文化背景的人群打交道。然而,誰都不想給沒素質的人服務。
真正有見識,收入高的群體,常常是隱形的。他們可能早早就消失於普通大眾的視野中了。
如果你有機會接觸一些這類人,你會發現,他們對於中國醫生的處境,普遍持一種同情的態度,原話是這樣:
你們太不容易了,讀了這麼多書,熬了這麼多年,就賺那麼幾個錢還在拚命工作,我們真是很慚愧。
這個世界真的還需要你們堅守才行啊!
我就說一下,中國現有註冊醫生280多萬,這是一個龐大的數字,想要簡單的定義和確定他們的收入,都是非常困難的。就好比中國現在是世界第二大,也沒見所有人都過上幸福美滿超過英國人的日子。美帝也不是人人都是活在天上人間。
我做過葯代好幾年,基本能了解一些。
醫生收入高不高,看資歷,看科室。剛畢業的學生,天天累成狗,也就兩三千;副高以上的月入五萬不成問題。最了解做常門診的,一個中型城市三甲醫院的常門診醫生每月開藥量有七十萬,基本灰色收入這塊就有八九萬了吧。總的來說,資歷高的醫生,年入百萬不誇張。那些說沒有灰色收入的醫生,可能有吧,但是大家都表示沒遇到過。
另外,醫生這個職業特別辛苦,需要一直學習,生活相對也單調,收入高本來就是應該的。國家一些不合理的現狀導致這樣的什麼情況出現。所以,不要噴醫生,他們都很不容易。
這兩周的工資單,絕無PS
發給我的傳呼,叫我去掃女廁所,絕無PS
回答中很多從業醫生或者了解國內醫院狀況的答主已經給出很多數據和專業的回答了。我從我自己和我家裡人的對比來回答一下好了。
坐標魔都,哥哥和嫂子在上海生活工作多年,我自己二本畢業後來上海工作至今,全家人都算憑藉自己努力生活打拚。
我畢業到上海時,嫂子剛剛生完小外甥不就,從懷孕到產後兩年終於熬到眼科博士畢業,一路看到她非常辛苦的熬夜寫論文,幫老闆做科研項目,產後3個多月就出差外地參加研討會等等。一直非常敬佩她的毅力,結果她畢業那年進入到國內首屈一指的專科醫院輪轉,我才知道原來博士畢業還不一定能夠留在醫院,原來30出頭的醫生的工資還不如我一個二本畢業工作三年多的公司小行政。
當時我的工作每天早九晚六從不加班,上班不忙時聊聊QQ上網購物也是常有的事情。而她早7點準時出門,經常夜班,年節不休,常年頂著兩個黑眼圈睡眠不足,可是工資少的著實對不起這麼多年一刻不能放鬆的學習和這麼大強度的工作。
輪轉幾年最終留院-升職為病房總醫生-出國進修-回來下放至下屬醫院鍛煉-回到總院,而我的工作從文員-專員-主管-經理薪資都一路高過她,想想都害臊。去年有事找她,最熱的夏天,她穿著一件白大褂,嘴唇爆皮,在一個不足5平方米的悶熱小房間問診,每個病人和家屬進去都要諮詢差不多的問題近10分鐘,門口還排著非常長的隊伍在等候。見縫插針的說了幾句讓她喝水,她還說太忙了,今天一杯水都沒喝完呢。
這就是大部分中國的醫生的處境,相信有比我嫂子更加輕鬆的醫生也一定會有比她更加辛苦的醫生,但是這個崗位的存在,保障了絕大多數人的健康,拯救了很多人的生命,為什麼他們不值得更高的薪資?我們醫院最近在鬧一件事:一個退休職工偶然發現上面發了十多次文件關於調工資的,都被領導們悄悄地壓下來了……這是得多無恥啊!!!欺負以前大家消息閉塞啊!!!
醫生的基本工資很低。
我2012年開始上班,基本工資1080元,沒有獎金,一個月總共就這麼多。沒有合同沒有保險,不包吃不包住,沒有任何補貼。
現在我即將成為一名執業醫師,2年多時間裡,醫院基本工資已經漲到了1240元。獎金和管轄病人總花費直接掛鉤,再按級別乘以係數。
我這一年多的工資基本穩定在2000-2400元/月。
沒有其他任何收入。
成為執業醫師之後,我將有機會拿各種提成、回扣以及各種灰色收入。
此處歡迎大家舉報——是你逼我殺你全家的,我對此感到十分遺憾。
這是今天上班,忙裡偷閒寫下的幾句話:
星期一值班,忙成一團,覺得在市裡二級醫院當醫生真的很沒尊嚴:為了能收病人,病人和鄉醫都是大爺,讓怎麼偽造病歷就得怎麼偽造病歷,讓減少什麼檢查就得減少什麼檢查。各種違規搭車檢查違規開藥也必須樣樣都開。然而,柴會群記者之類的公知大約會說:誰讓你們自己放棄了尊嚴的?!好一個站著說話不腰疼,很多公知,就錯在用過高的道德標準要求普通人。
如何讓普通人活得有尊嚴?以醫院為例,沒有堂堂正正站著掙錢的條件,所以,醫生不得不低頭。如果完全遵守規定,不多開藥不多開檢查,不拿回扣不拿提成,且保持道德不忽悠病人住院,那麼,醫生兼簡直只能去燒公交車,去幼兒園殺小孩了——實在沒活路,完全只有絕望。為了活下去,醫生只好捨棄一個專業技術人員的尊嚴,違反各種規定,天天擔心被罰。我們祖國現任的奇葩ZF,不斷在懲處違規方面加大力度,可是,在規定範圍之內,完全沒有活路,這個怎麼沒人管呢?甚至都沒有一個醫生自己提出來。因為違規風險雖然大,但是尚且能苟活,爭權益?那是勢必需要林覺民這樣視死如歸的人方能做到的。所以,指責這些普通人苟且偷生,沒有意義:要求每個人去拚命,那還是正常的社會嗎?於是,出路卻在哪裡呢?
在我就職的醫院,經常有鄉村醫生,或者專業介紹病人的「行政人員」坐在醫生辦公室里,斬釘截鐵地說:給開個住院證,病人明天過來。
給他辦個急診!
病歷里別給他寫外傷!
讓他家屬去做個檢查你都不同意,你怎麼這樣呢?!
這個不報銷,給他上其他項目頂費!都是熟人!
這是我的熟人,給他省電錢,這個別用,那個別開!(但是我的介紹費,你敢少給我一分錢試試?!)
這些都是惹不起的大爺們,得罪一位大爺,人家就不給你介紹病人過來了,你全家老小吃什麼喝什麼?!
所以,陪著笑臉,點頭哈腰,忍著噁心偽造各種癥狀體征以及檢查結果,還要想著辦法勸病人多做治療——要不然介紹人的介紹費從哪裡來,自己的吃飯錢又從哪裡來?房貸怎麼還?
有好多「老病人」,知道很多「治療」並沒有什麼用處,所以一住院就大聲說:我不吸氧!我不用心電監護!我不扎套管針!
這些「老病人」提起要求來也是毫不含糊:
給我家裡的查個核磁。給丈母娘抽個血。都算在我賬上!
醫保查到了會罰錢?
那是你當醫生的固有風險。是被罰錢的風險可怕,還是得罪本大爺可怕,你自己掂量!
與此相比,指著我鼻子告狀說我沒有立刻給病人家屬量血壓而是居然敢說「過一會兒」之類的,就是不值一提的小事了。
面對這樣的告狀,領導說:下次遇到這種情況,你就給他量一個,一邊不滿意,你就給他就量兩邊。誰讓人家是大爺,咱是孫子呢?
在這樣的醫院裡,鄉村醫生和病人,都以醫生的衣食父母自居,個個都是上帝,都得罪不得。
於是,醫生只好變得狡猾而冷漠:不給你多開檢查多開藥,我吃什麼喝什麼,我受這麼多窩囊氣幹什麼?
並且,這比很多三甲醫院裡開的葯和檢查,已經要少的多了。
有些三級醫院甲功腫瘤常規查,心梗兩項也常規查,住院抽一次血就一千多,核磁CT都是查最高端的,一個檢查少則六七百,多則上千。並且,因為病人來源不缺,那裡的醫生,大約能得到一種表面上的尊重。
病人由於害怕而不得不假裝尊重,而醫生自己因為有錢,雖不足以任性,但能夠維持有尊嚴的工作方式和生活。
說句題外話:
柴會群弟弟當年的事,很符合我近期關於「私慾何處安放」的命題。柴會群的弟弟在學校當老師,體罰學生時學生死亡。大家都覺得應該先瞞住,獲取有利地位。但是柴會群堅持「相信法律」,硬是頂住所有親人的指責,把私慾都遏制住,讓弟弟堅決自首,然後判刑6年半。法律似乎應該是保障每個人的自由吧,私慾就是自由的一部分,理想的法律,是所有侵犯別人自由的行為都必須受到懲罰,但是現實的法律似乎是,只要不違法,你可以任意侵犯別人的自由和利益。看似不合情理,其實那正是法律自身的尊嚴。辛普森案中,按照法律,殺人罪名不成立,但是在中國,恐怕就會是「事實清楚,證據充分」了。美國法律,是不敢妄談「事實」的,他們承認法律很局限,如果有人鑽了法律的空子,那麼,法律承認他們的獲利,然後法律會進一步完善。中國的規定,配合著人們習慣性的對私慾的指責,則大都成了「合理迫害」,每個人都不得不成為違法的壞人,整個社會積弊甚矣。
個人的自由得不到尊重,尊嚴從何談起呢?
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很久不看知乎上的回復了(這個習慣並不好),今天重新看去年的文字,感受有點不同。因為從2015年2月開始,我申請到了處方權,從此不能再理直氣壯地控訴政策不公,自己收入低了。
因為事實上,我的收入已經不再那麼低了,但是我不能說,一說就可能被公正無私的我國法律判刑。
去年我的回答中,提到沒有醫務人員自己站出來控訴這個「在符合規定的範圍內,醫生根本沒法活」這個問題。
因為事實上,你的前輩,你的師長(帶教老師或者上級醫師),他們都在這樣的規定之中活下來了。
他們怎麼活下來的?個個都頂著無期徒刑。
醫療改革之所以難,正在於此。
重新看了一下題主的問題,我想嚴肅實名地回答:醫生的實際收入並不少。並且,每一分錢都是從患者的診療費里來的。
很多時候,診療過程中存在醫患利益的劇烈衝突:我給你開個沒多少用處的藥物(在正規的診療指南上Ⅲ級推薦,C級證據),我多掙點錢,你多花點錢,這比紅包看上去溫和多了。
藥物回扣神馬的,仍舊是非法收入,某些部門隨時有權利把全國大部分醫生抓起來,但是,人家平時就是不抓(只在覺得有必要或其他目的時真的抓幾個判個十幾年,然後組織全國醫生參觀),也不給其他活路,哈哈。
廣大醫生參觀之後,對自己的生活有什麼影響嗎?
哈哈,當然有啦,我告訴你哈~
(從銀行出來,我為自己能為國家分憂感到十分榮幸)
等等,有快遞,我先去收一下,回來再更新,大家一定等我哦不了解這個行業,不過之前的老闆的老婆是醫生,博士畢業,十年工作經驗,在上海一個很著名的三甲醫院工作,具體職稱不了解。
他說她老婆月收入七八千,不拿回扣,不收紅包,給別人開藥什麼的都盡量省錢,他跟自己老婆說:「我賺錢,就是為了讓你不用拿回扣收紅包,完全憑良心工作,也能把這個職業幹下去。」
我不是醫學專業的,但近兩年因工作的關係與醫學相關行業有一點利益相關,因此感觸頗深。
在北京,我知道無論一個醫學專業的學生學歷有多高,只要你沒有北京戶口和導師幫你走後門,四環以內的正經三甲醫院你想都別想。
我認識的三個姑娘,一個博士兩個碩士,北京醫科大學畢業以後因為沒有北京戶口,一個回了東北老家找了個出版社當了醫學編輯,一個到了互聯網視頻公司主持健康節目,現在好像混到了健康頻道的主編,還有一個自己創業,找了一個工業設計師和一個IT工程師一起搞起了移動醫療.
而我的一個發小,男,湖南醫科大學本科畢業,因為是北京人,有北京戶口,雖然他爹僅僅是一個郊區中醫院的普通醫生,但還是依靠關係讓他進了一家北京很著名的三甲醫院。混了快10年了,去年一起吃個飯,他跟我說正在背單詞準備考碩士,我說你這個本科畢業的一月能有多少錢,他說四萬塊錢左右吧,生活也挺滋潤,家裡兩輛車,4套房,平時打打籃球健健身,找找小姐旅旅遊,印象比較深刻的是他跟我說有一次找了個小姐,前戲的時候發現下面有強烈的異味,定睛一看,白帶異常。 然後正色對小姐說你有陰道炎,白帶異常,趕緊去婦科看看吧,然後錢照付,打發走人。 昨天又微信聯繫了一下,發現人在美國旅遊呢...咳...有點扯遠了...
我是一個做傳媒的,整個圈子很Low ,身邊全是些到處扎錢攢項目拍片子的,有時候把自己和他比比,總覺得人和人之間差距怎麼這麼大呢?因為他爸是醫生,我爸是個美術老師,所以就各自走上了不同檔次的人生道路。 不過轉念一想,醫生和醫生之間的差距也不小,沒有戶口沒有關係,畢了業還不是一樣得滾回老家去。
我聽聞最恐怖的是一些郊區縣的基層醫院,沒有戶口的博士碩士啊這裡很是需要,但是一個月一兩千的收入和髒亂落後的硬體環境會讓他們很快進入懷疑自己人生的抑鬱狀態,我在這樣的郊區醫院看過病,地下室的急診里,有的大夫神色麻木的親自拿著拖布,在混合著旁邊不遠處廁所中帶出來的尿液的黑黃粘稠的水泥地上蹭啊蹭的,你能想像他(她)們有可能是碩士甚至是博士么?
我們國家就是用這樣的方式分配醫療資源的,其實很多其他非市場化的行業也是類似的狀況。還真是得感謝「戶口」這個東西,有了它你的人生就已經成功了一大半,這一點上連美國綠卡也不及它。
又扯遠了,其實我想說的是,當我第一次跟一個互聯網移動醫療公司產生交集的時候,我才知道這個新興的產業如此需要醫學人才,以至於需要我幫他們做一個用於招聘醫學畢業生的營銷視頻。
那裡有少數幾個已經離開醫生行業的姑娘,滿臉都是脫離苦海表情,用憶苦思甜的方式跟我講起了類似於我上文說到的種種辛酸與不公,她們每天喝著咖啡,翻著牆,在google和wikipidia里衝浪,泡在一些與前沿醫學相關的歐美專業網站里收集信息,然後回過頭來參與網路營銷、視覺設計和構建大數據,干累了就去健身室練馬甲線 ... ...
我說這工作比當醫生爽多了,為什麼你們招人還這麼費勁,還要做廣告?
她們說,想讓已經當上醫生的人拋棄辛苦打拚而得來的職業光環,還真是一件不太容易的事,況且不親身體驗,也很感受到從事另一行業的路其實更寬,所以才要你做這樣一個招聘視頻啊... ...
我想了幾天,覺得在網上推廣視頻,要麼是乳溝大腿,要麼是段子逗比,否則誰也沒有閑工夫點你。最後決定還是逗比一點吧,最近《報告老闆》日和風比較流行,就趙這麼整.
於是就有了這條視頻:苦逼醫學生找工作去哪裡?
別罵我抄襲狗,我這人玻璃心,干點活也不容易。
況且我這人很 open, 在視頻里還同時抱了另外幾家公司的大腿,免費給你們宣傳,就不要跟我計較了。
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