從舞蹈的角度講,Michael Jackson怎麼樣?

如題,僅考慮Dangerous(1991)及以前的舞蹈。
另外,請合理推測以及意淫,如果Michael Jackson專門從事舞蹈,以他的身體條件、天賦,能取得怎樣的成就,有沒有可能自創流派或者影響像Jr. Boogaloo在內的美國dancer,有沒有可能取得像Boogaloo Sam這樣的成就?
1974 - Dancing Machine
視頻封面1974 Dancing Machine視頻1988 - Smooth Criminal
視頻封面邁克爾·傑克遜《Smooth Criminal》視頻


個人認為:
1 雖然他並不是專門的dancer但他在舞蹈上的成就已經高過大多數專門dancer

2 他的舞蹈已經開宗立派,產生的影響更是深遠無匹,雖然他自己並沒有給自己的門派命名

3雖然他主要還是作為歌手而聞名,但作為舞者他並不比Boogaloo Sam的成就差

以上幾點可能很多自稱來自街頭的dancer都不肯承認,可能是因為大家只注重了他是流行音樂工業一部分、他是富可敵國的流行巨星這方面,而這個時代恰恰又都在或真或假地鄙視著流行音樂界,和錢:)

而這個男人就是用自己的才華和熱情在虛偽勢利的流行音樂界站住了腳跟,同時利用這架巨大有力的機器把美國黑人音樂和美國地下(街頭)舞蹈的美好展現給了世人,影響了一代一代的年輕人投身於律動強勁的歌舞表演和娛樂中,這些都是各位街舞大師、宗師們沒有做到或許也根本沒有能力做到的。

別的不說就說跳舞本身,在他之前有誰想到把帥氣的Jazz roots move融入到Funk律動里?誰能像他那樣在Funk、Disco風的音樂里跳得那麼酷炫有力?他的幾個偶像Jackie Wilson、James Brown、Fred Astaire 都還沒想到這一步吧?當然這也是時代造就的,因為有了那些優秀的前輩才會有Michael Jackson,但如果他不來做這件事,同一個時代里恐怕還真就沒第二個人能來做這件事。
再說Funkstyle中至高無上的大神Sam,回顧一下歷史,他有沒有憑著他一己之力把Funkstyle舞蹈推向全世界?如果不是老邁後來世界聞名,老Sam發明的Boogaloo真能像現在這麼有名有地位?說句最不好聽的大實話:老Sam當年的錄像給八九十年代美國以外的孩子看了,恐怕也只是覺得蠻新奇的而已吧。
而老邁的表演瞬間就讓全世界的很多孩子一下子著了魔走上舞者之路,因為確實太帥了,他讓Funkstyle舞蹈帶上了更具時代感的性感魅力。這種魅力還不是刻意的媚俗討好,是真正的自信、沉溺和帥氣。
俗話說武無第二,文無第一。我說這些絕對無意貶低上述幾位老邁以外的前輩,他們同時也都是我敬仰的前輩,他們的歷史地位也無人能否認。但有人因為老邁是明星,不地下不獨立不夠窮,沒有去世界各地當街舞教練/裁判,就說他不行,或者又搬出技術流的陳辭濫套,搬出那些刻意把身體扭成奇葩狀卻毫無美感連律動感都沒有的自以為是嘩眾取寵的日本人韓國人,那咱必須出來擺兩句觀點了。
該說的話必須的說出來,就是給圍觀群眾看看,要反駁的直接省點兒勁吧。第一你肯定說服不了我,第二知乎現在也有答主刪除評論功能了。


謝@吳思多 邀我回答這個問題,榮幸回答多哥第一個提問
以74以及後面80s年代的視頻來看,MJ的天賦絕對一流,繼承了黑人特有的那種樂感和舞感,並且一直也沒有僵硬的肌肉,但是客觀地說,不說唱歌,這個時候能把舞跳成這個樣子的人有很多,他還說不上是那種讓人嘆為觀止的舞者,可以看看下面這個視頻
視頻封面Down Argentine way.踢踏舞大師 The Nicholas Brothers.視頻

時間應該更早一點,放到現在估計也沒幾個人能跳這樣。

還有一下的一段robot表演,可以跟上面MJ的robot以及以後的作品對比一下,還是勝出MJ很多的
視頻封面絕對經典:超精彩暴笑機械舞短劇表演一視頻

這個人叫Robot Shields,他和他老婆一起表演,他老婆也是一個很好的舞蹈與喜劇演員,視頻時間70s

到了90s前後,差不多是他的巔峰時期,這個時候MJ已經有非常獨特的風格。舞蹈即是藝術又是技術,藝術的部分包括你的動作、編排、舞感等等,而技術的部分就是你的動作是否到位、是否合拍、控制力度好不好等等。一個一流的舞者需要像運動員一樣訓練自己,又要像藝術家一樣捕捉靈感。MJ發明了自己標誌性的動作,(比如抓褲襠那個動作,參考:邁克爾·傑克遜舞蹈里的經典捂襠蹦躂的動作,到底在舞蹈語言中是什麼意思?)也有使用了別人的動作加上自己的套路,在藝術這方面來說MJ的舞蹈素質是世界超一流一定是當之無愧的,不過這也不可以全部歸功於自己。Jackson Five開始風靡美國的時候,正是西海岸funk興盛的黃金時代,此時的很多一代目舞者無論後來自己混亂的個人生活有多麼糟糕(實際上很大部分是很糟糕的,我的老師原來說過,如果你在LA看到一個視頻遠播的世界大師吃著subway領著各種coupon,那麼也不要大驚小怪),但在舞蹈(我指的是街舞)圈內都多多少少都有了自己的建樹並且定義了一些符號,只不這些人還很少被大眾熟知(比如我敢說百分之五十以上的MJ迷還不知道他在視頻里那種把手甩得很快又停下的動作是一種叫做Lockin『的舞,而MJ的最早舞蹈老師Compellock Brothers ,是Locking的發明者)。

拿編程來舉個例子,MJ彷彿是一個超一流的前段開發大師,雖然自己也開發了一些底層的代碼塊,但是大部分還是別的底層程序員寫好給他的(比如西邊Tony gogo、 Boogaloo Sam、Pete、Boppin Andre,東邊的 Link、Loose Joint、Buddha Strech這些人都先後指導過MJ)。
如果從技術上MJ的舞蹈如何?其實他的舞蹈算是urban dance或者modern dance,這種舞蹈沒有嚴格的界限,有種八九十年代disco的烙印在裡面,且並不是以技術為priority的,到今天更貼近於當下比較流行的L.A style。MJ是一個天生的音樂家,在合拍上自然不會有什麼問題,他的舞蹈從情緒和動作的groove都是完美融合於他的音樂,想想他對自己音樂的理解有多厲害,只要他的情緒到了,他做什麼動作都一樣厲害。但是基本的滑步,wave或者lock這些動作,首先這些動作不是他發明的,其次我認為他對這些技術部分並沒有革命的貢獻。

MJ的tempo很快,所以整體的控制是趨向loose的(很簡單的道理如果你動的快你就很難動得穩),不存在什麼大面積Control,他舞蹈里少部分很明顯的一些control比如一些tick step 、robot、pop等等(給大家解釋一下,就是MJ的舞蹈有時候突然出現的變慢和機械的感覺,這些個調和節奏的部分就是Control)往往是錦上添花的作用,好像突然打起的一個浪花,給人一種視覺新鮮感(往往這個部分還恰恰是最炸場的,所以單獨拿出來說一下),但並不是主體。

已經說過他大部分的動作是非常完美契合與他的音樂風格的並且做得也很好,那麼少部分control怎麼樣呢?換個問法,我們心中的MJ機械舞跳的到底怎麼樣?在舞蹈里我們給這種控制身體的風格一個專門的名詞叫做Animation,因為Animation是一種內化的律動,就好像武俠小說里的內功一樣,而且與你的肌肉力量是呈絕對正比的,所以這種風格的發展是要晚於其他風格的,道理很簡單在最開始大家都是朝著最好玩的方向去玩,很少有人專門為了跳舞去練肌肉,更很少有人還不會做幾個動作呢就想著怎麼去運用肌肉。MJ風靡全球的時候他在control之外的舞蹈已經發展的很牛逼了,而control或說Animation這種跳法才剛剛開始探索不久。綜上,我的結論就是,MJ向他的老師學習了基本的control,但是由於風格的不成形以及自己舞蹈趨向更快的節奏,所以後面看來他在Animation上的技術是有限的,且control比其他風格要更技術化而更少依賴樂感一些,所以MJ在這個風格還可以說少了自己最大的優勢。

這就是MJ在Animation風格的老師,Poppin Taco (LA):
視頻封面【Funky-N-Soul重磅推薦】POPPIN TACO FUNKSTYLE!視頻

怎麼樣是不是很面熟

很長一段時間大家都認為MJ的舞蹈是世界第一,這個無可非議,當時的現代舞或說街舞總共就那麼點東西,MJ用他的名望和努力全都學到了,加上MTV那些華麗的服飾、精準的剪輯、巧妙的劇情設計和出色的群眾出演,他的舞蹈作品是世界第一就更毫無懸念了。但是我不同意MJ的舞蹈從未被超越這種說法,只不過目前按是沒有更好的舞蹈作品超越MJ流傳於世了(舞蹈不等於舞蹈作品)。如果對很多抱殘守缺的人依然覺得MJ的無論什麼都是不可超越無與倫比的,那我想邀請你們看看今天的Dancer已經是什麼樣子:
視頻封面黃帝心仙人 in Akihabara 視頻

日本的黃帝心仙人,答主本人的偶像。其他更多關於控制的問題歡迎移步:popping dance如何練習提高身體的整體控制力? - 孫宇光的回答

YY及推測:
以上說過MJ的天賦毋庸置疑,所以他如果專門發展於舞蹈界,我認為應該也是會有不小成就。他現在都已經算是自創流派了,如上所說那個時代街舞還是一片處女地,大師基本都自創了流派,更別說MJ專門在舞蹈發展。我認為他的天賦是有無與倫比樂感和舞台表現張力,以及風格不拘一格,所以覺得他應該更像是當時的Les twins或者Salah這種,但是我不認為MJ的教學會很厲害,所以或許比不上Sam或者他的老師Taco
法國的les twins,一個battle 黑衣服是les,看看是不和MJ的groove有點神似:
視頻封面LES TWINS VS RUSH BALL G SHOCK TOKYO 2012 (BETTER視頻


難得有這種問題。

我知道mj跟各種大師學過舞,裡面popping和locking的動作明顯。但這些不是重點。

我個人意見是,mj跳的是urban dance。關於urban dance,唯舞的微博一大堆。

原因,街舞領域一直都是舞種分明,而到近幾年,urban dance傳入國內,讓國人知道個人舞蹈風格的魅力和意義。先列舉我喜歡的舞者(Shaun、brian puspos、anthony lee、mike song)。
他們像mj一樣,每個人編舞選的歌都不一樣風格,動作也有自己明顯的特點。

舞蹈表達音樂,mj有自己風格的音樂,urban dancer們有他們喜愛的曲風,他們兩者都有自己獨特的風格。urban只是個概念,我的理解是準確表達音樂。

從編舞角度說,mj除了moon walk和一些animation不太合歌,是為了炫技外,其他編排都是非常完美的,氣氛都烘托出來了,當然他也跳得最好,舞台表演很贊,這個專業舞者比不上。

而從身體素質上來講,一般般吧,他肌肉跟popper沒得比,而長期跳那些舞台上的舞也不能提高身體素質。

從舞蹈能力(不太準確的詞)上講,我覺得他不能solo別的歌。他對音樂的理解更像是舞台劇,現代舞的編排思路,而不是僅僅作為街舞作品來弄,他是藝人,跟舞者不太一樣。


以上


MJ的舞蹈是MJ音樂的延展,如果只跳舞而忽視MJ的音樂,那也只能是街舞水平。你必須懂MJ的音樂,MJ的舞蹈是其音樂節奏的一個展現層面,而其音樂世界又可以用他妹Janet的一首歌來形容,那就是Rythm Nation,如果不能理解這一點,那還是一個街舞模仿者。
MJ的舞蹈不一定最好,但卻是最升華其音樂的,重在每個細節。對比很多舞技高的像雜技一樣,混著葯葯切克鬧的渣渣音樂,完全感受不到藝術和美感,跳的再好也是零。


很牛b 樓下說一般的我是不知道跟誰學跳舞的??要知道教mj跳舞的 可是hiphop開山鼻祖存在的Henry Link以及Buddha Stretch 這兩位前輩也曾說過mj是不可多得的天才


看他的老師 就知道這不是個凡貨了……比如skeeter rabbit


從專業上講可能動作各方面不是很高端,但有一點是mj的感覺真的很有天賦和style。可以說mj的舞蹈已經是一種獨特的mj標誌了。所以說單這一點就基本很難被超越。他的舞台感,節奏感,表現力基本完爆大多數專業舞者。舞蹈是不斷發展的在那個時代mj就是神。放到現在我覺得那種感覺也只有mj可以帶給我。所以說很多東西尤其是藝術很難去標準,比如我看不懂畢加索的畫,但從專業角度講他的畫很難嗎?


呵呵 ,不談天賦和造詣了,他比你還小的時候就已經是明星了,舞蹈除了自我陶醉外最終目的是要跳給別人看的,就相當於作家是要在某個點上是要和讀者的思維要碰面的,就是作家先到那個境界再將讀者成功的引向那個境界,當舞蹈到一定高度時是該將舞蹈的靈魂與音樂的靈魂相交織了,只有這兩個靈魂在同一個身體里那才會迸發出耀眼的火花。這個就難了,音樂和舞蹈之間誰配誰呢?如果是同一個人所創那就更容易達到更好的效果,舞台上並不是一個標準動作要到位才是完美的,而是動作要和音樂相結合,沒了音樂的舞蹈就算跳得再高超也會讓人覺得有瑕疵渾身不舒服,你所說的那些人跳的是舞,可MJ跳的卻是藝術,MJ會引爆你的心臟而那些人只是會震撼你的眼球罷了,MJ將舞蹈推向了一個新的高度,後來人跳他的舞再怎麼好還是模仿,除非有一個人又把舞蹈推到了另一個新高度即超越MJ,就算是有人能把MJ的舞跳得神乎其神他都不敢說自己比MJ屌,至少現在能有MJ的影響力的舞蹈家還沒有出現,能再一次引爆世界舞台狂潮的人還沒出現,這就是最好的證明!———MJ現在仍未有人能超越,N年之後或許會有,但現在我仍有理由讓你閉嘴,這就是理由!!


作為邁扣粉絲一名(看我頭像和名字就知道我深愛著邁扣),我想大聲且堅定的回題主一句,羞辱你妹啊摔(ノ=Д=)ノ┻━┻!(嚴肅臉)
首先我想說,邁扣在舞蹈及歌唱方面的成就無需置疑。(不止這兩個方面啊啊啊邁邁是全才~~)
我對舞蹈了解不深,我身邊邁迷對舞蹈了解的也
不多。大部分人都是因為邁扣才去接觸舞蹈。他們沒有專業知識,全憑一腔對邁扣的熱愛以及因為邁扣而培養起的對舞蹈的熱愛。邁邁的鼎盛期在dangerous以後,他很多著名的舞蹈也是在這以後創作的。模仿邁扣的哪支舞蹈,對於那些沒有舞蹈專業知識的親來說,純屬是個人喜好的問題。我不明白有什麼好羞辱的。
愛好和平,拒絕撕逼。但是邁扣是我的底線,如果你非要來戰,我不介意跟你撕到天涯的盡頭。


首先 MJ毫無疑問是一個舞蹈音樂藝術上造詣非凡的大師 此處不談

其次 MJ的舞蹈有鮮明的個人風格,從無盡的模仿者這一角度來看 已經說明了一切

最後 MJ當年如果將自己舞蹈梳理出foundation元素的部分 相信街舞分類之中會多一個偉大的舞種

P.S 舞種之間的元素相互借鑒 改良是很正常的情況 同時模仿MJ-dangerous也沒有什麼值得羞辱的
peace


他是流行音樂大師,舞蹈水平也只能放在那個領域比較。專業領域,應該屬於過不了海選的水平。不過,早期MJ的locking表演視頻,還是很有意思的,應該說如果不去當明星,在舞蹈上堅持下去應該會有作為。


從舞蹈角度講,邁克爾叫創新


從舞蹈專業的角度,我要是說,一般般。我要挨打嗎?


非要「羞辱"么....
題主實力引戰~


在賈老闆參與的MV,love never felt so good 裡面,有很多模仿MJ舞蹈的dancer,他們跳的舞都很贊,尤其是那些小朋友,而且大多數都是MJ的粉絲。其實說到這裡答案就很明顯了,至少舞蹈的觀賞性毋庸置疑。就我個人而言,他的舞蹈能夠啟發大眾,激勵一代一代人走舞蹈這條路,雖未親自教授他們,但勝似人師。我很喜歡this is it開頭那個dancer用的inspire這個詞,所以從舞蹈角度,專業我就不贅述了,至少有啟發性的意義。好像有點跑偏了~


「He』s the slave of the rhythm, while others make rhythm their— —slave!!!!」


世界舞王。。。公認的


他在舞蹈之外,還創作還要唱歌,舞蹈單看肯定是沒有大師們那麼厲害了,但是MJ 跳出了自己的風格,和歌曲完美融合,這一點大大增強了表演的感染力,所以我認為MJ是很厲害的。


看不懂別瞎說, 請看一下dino, hoan , kite, 等人的poppin


怎麼說呢?mj跟c羅有點像。mj是歌手,c羅是足球運動員。c羅參加百米跑也是世界頂級的水平,mj類似。


學習


講真,放在那個年代,還算是很棒的,但是絕不是冠軍級那種水平,只能算很棒,但是他帶來的更多的是一種靈魂和開創了更多人熱愛舞蹈,開發新動作的先河。所以,在舞蹈方面的影響力可以說是非常巨大的。

不過,單單就實力來說,按那個年代有的舞種,去比賽的話,應該是拿不到什麼好名次的。


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