烏克蘭目前面臨的經濟形勢是怎樣的?這種形勢的後續影響是什麼?

「國庫被洗劫一空,國家到了破產邊緣。」 via 烏克蘭官員:國庫被洗劫一空 國家到了破產邊緣


東部靠工業,與俄羅斯接軌,與歐盟關係不大;西部靠農業,25%糧食產出賣給俄羅斯;偶爾靠賣軍火賺錢。在這種經濟格局下還是寡頭經濟,剛放出來那女人就是能源寡頭(演技不專業,坐輪椅卻穿著黑色大高跟),貪污國家不少錢。被通緝的那位也不是什麼好人。「國庫被洗劫一空」什麼的就是騙騙鬧事民眾的,一想就知道,那位逃走時連文件和自家金條都來不及帶走,能把國庫給洗劫了?這就像古代造反,造反領導人明明知道糧倉沒米,也要喊「他們官家糧倉都是米,卻看我們餓死!」上台了就喊「都被他們卷跑了!」

現在情況是,國家在沒有經濟基礎下已經給了民眾很多實惠(爭取選票),包括能源補貼等等,這導致了入不敷出,外債大,今年明年缺口是350億。

現在政變的結果就是俄羅斯宣布暫停對烏的糧食進口(西部經濟廢了25%),停止經濟援助(本來打算給150億,之前給了20億),天然氣看情況而定(之前是打30%折扣)。所以這麼一看烏克蘭沒什麼經濟支撐了。

現在他們唯一的獲救可能就是歐盟和美國慷慨援助。但地主家也沒有餘糧啊,前幾天烏克蘭臨時政府說要舉行「捐贈」會議,歐盟直接就說不知道這回事兒,別人憑什麼送你錢啊。歐盟內部幾個國家還在接受援助呢。現在的說法就是,想貸款先改革,還有財政緊縮等等,待會一看還不如以前過得好,可能民眾還要鬧。

不過歐盟意思意思說要給6.1億
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我2月24寫的回答,你拿3月5日的新聞說我數據不靠譜,當我是先知嗎?而且歐盟現在所謂的110億隻是某個官員的公告,你自己仔細看看,有「附加條款」「未來幾年」「需其他歐盟國家同意通過」等等……搞笑……

https://www.zhihu.com/zhi/people/723645853608189952?qrcode=1 (二維碼自動識別)


yol叔關閉了評論,我特意去世界銀行(Data | The World Bank)查了中國人均GDP和烏克蘭人均GDP。中國是5448美元,烏克蘭是3867美元。yol叔打臉么?? @子然


烏克蘭月均工資跌至131美元在前蘇聯各加盟共和國中墊底

文章來源:駐烏克蘭經商參處  2015-05-28 14:27

烏克蘭今日報報道,據烏國家統計局統計,2014年4月烏居民實際收入同比下降29.6%, 環比下降9.2%。工資環比下降的地區為赫梅利尼茨基、羅夫諾、波爾塔瓦、捷爾諾波爾、外喀爾巴阡、切爾諾夫策、敖德薩和尼古拉耶夫等州。2015年4月烏正式員工平均工資為3998格里夫納,同比增長16.5%,環比增長3.5%。按地區來說,基輔市平均工資最高,為6656格里夫納,捷爾諾波爾州平均工資最低,為2739格里夫納。各行業四月工資環比上漲幅度從高到低依次為金融保險、農業、批發零售業、汽車維修、科技、行政服務、藝術、體育、娛樂、建築、教育、信息技術、衛生、房地產和工業等。


換算成美元烏居民平均工資僅為131美元,成為平均工資最低的前蘇聯加盟共和國,甚至摩爾多瓦(229美元)和塔吉克(168美元)的平均工資也超過烏,烏平均工資水平與巴基斯坦和柬埔寨相當。


烏克蘭的民主革命形勢大好,不是小好。

可以預見烏克蘭民主革命繼2004年和2010年之後又迎來了一次偉大的勝利,未來還會不斷從勝利走向勝利。如果烏克蘭經濟不好轉,可以預見,未來的勝利還會來的更頻繁一些,直到分裂。分裂以後,很可能民主革命還會在東西烏克蘭分別不斷獲得勝利。

……好吧,以上是對那些最近在歡呼烏克蘭民主革命勝利的人們的吐槽。

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烏克蘭的問題首先在於其東部和西部的想法截然不同,而這個國家卻又坐落在俄羅斯與歐盟的分界線上。歐盟希望烏克蘭的加入,而俄羅斯又不願意。烏克蘭的情況在這篇文章里講的比較清楚:冷靜探究烏克蘭事件起因 - 書蟲子 - 知乎專欄

烏克蘭的第二個問題在於,它的經濟水平無法承擔一個運行良好的民主體制。烏克蘭和俄羅斯一樣,進行了完全失敗的市場化改革。烏克蘭在蘇聯解體時站在發達國家的門檻上,現在烏克蘭的人均GDP不到4000美元,不到中國的2/3。其國內的資產階級孱弱。這導致了兩個問題。第一,政治領導人可以為所欲為,資產階級由於孱弱而無法反制。第二,外國政治捐款對於本國政治的影響力過大。

政治上的動亂又反過來導致了烏克蘭經濟發展舉步維艱。而經濟發展困難又會加重民間的對抗。這是一個惡性循環。如果歐盟可以與俄羅斯達成妥協,而且美國能夠停止火上澆油,那麼烏克蘭還有可能重新穩定下來。如果未能達成妥協,而且美國持續火上澆油,烏克蘭的內部紛爭可能擴大化,甚至演變成為內戰,並最終分裂。

這就是身為小國的悲哀——烏克蘭的內部紛爭很大程度上是由於歐盟與俄羅斯的利益糾葛。曾有人問身為大國國民有什麼好處,這就是好處之一,大國的政治局勢很難因為其他兩個國家/區域的激烈衝突而造成自己內部紛爭、對抗。

就目前來說政治形勢還不明了,是會進一步升級還是會逐步平靜下來就看各方能不能妥協了。


首先看看烏克蘭當初的獨立宣言:

  • 保證不再擁有核武器
  • 保證成為不結盟國家

第一條為了取悅西方,第二條為了博得俄羅斯的信任……由此,烏克蘭「卑微」的姿態下,悲劇的命運就被預寫了。

西方借口烏克蘭政治經濟體制改革緩慢對它的經濟援助口惠而實不至,在支持擺脫對俄的依賴上也常常虛情假意;

而俄羅斯為了自己的利益,不斷侵犯其國家主權和經濟利益

烏克蘭是個可憐的患有「安全綜合症」的孩子啊……

烏克蘭「破局」困難重重

但西方和俄羅斯不願意烏克蘭局勢繼續戶暖的

烏克蘭國土不僅與歐盟多國接壤,而且經過烏克蘭國境的油氣管道是歐洲的重要能源樞紐。另一方面,俄羅斯銀行業對烏克蘭的頭寸也已經累計到不可忽略的水平。可以說,俄羅斯和歐盟都不希望烏克蘭局勢繼續亂下去。

本周烏克蘭局勢的戲劇性進展,似乎讓人看到基輔街頭重拾平靜的曙光,智庫機構開放歐洲關於烏克蘭政局走向的解讀:

與歐盟關係展望:

由於烏克蘭之前撤回了與歐盟簽訂聯合協議(association agreement),這成為了引發危機的首要導火線。鑒於新政府的上任和烏克蘭頻臨違約,烏克蘭將會尋求歐盟的幫助和融資支持。完整的歐盟成員資格和理所當然的北約成員資格,仍將不在討論的範圍,但原本的貿易協議看起來很可能得到簽署。

與俄羅斯關係展望:

新政府希望向俄羅斯靠攏是高度不可能的,也不可能願意加入俄羅斯主導的亞歐關稅聯盟(這本來就和歐盟協議不兼容)。即便如此,烏克蘭不可能無視俄羅斯——烏克蘭仍依賴俄羅斯的能源,而且莫斯科持有大量烏克蘭債務,同時也是烏克蘭的最大貿易國。還有一個問題是,大量的俄羅斯小數民族和說俄語的小數民族將會強烈反對遠離俄羅斯。(未來的發展)很大程度上將取決於新政府所採取的實用主義——最終,保證政治和經濟關係的穩定符合各方利益。

烏克蘭可能分裂嗎?

雖然種族和語言的分化尤為明顯,但分裂並沒有看起來那麼直截了當。烏克蘭有俄羅斯族、有說俄語的烏克蘭族,還有其他小數民族。毫無疑問,這次革命是由烏克蘭前總統Yanukovich決定放棄歐盟而與俄羅斯建立更緊密關係所引起的,但對腐敗和無能執政者的廣泛不滿才是事情鬧大的關鍵原因。只要新政府是兼容並包的,同時維持與俄羅斯的良好關係,避免引起親俄小數民族的激烈反對,烏克蘭應該能保持統一。

警惕普京的憤怒:

存在一個風險,如果俄羅斯感到被完全排擠出烏克蘭,俄羅斯可能會重演2008年對喬治亞所做的,尋求干預來維護其代理人利益。...(但)俄羅斯也將承擔巨大的損失,所以只要俄羅斯的利益得到保護,這仍然是極端的情況。

雖然烏克蘭政局出現了穩定的跡象,但是烏克蘭的經濟問題仍然嚴峻,首先烏克蘭政府必須解決頻臨破產的危機。IIF最近的報告顯示,烏克蘭的財務狀況已經在懸崖的邊緣:

就如題主所引用的,烏克蘭本已嚴重的財務壓力最近幾周看起來已經進一步加劇了,因為銀行存款大幅下降,政府資金耗盡,外匯儲備到2月末很可能只有120億美元。基輔的政治動蕩已經增加了烏克蘭短期內需要緊急融資救助才能避免違約的可能性。鑒於俄羅斯的救助很可能被擱置,單是今年的救助金額至少將高達200億美元。

烏克蘭急需350億美元避違約 同時發布通緝令抓前總統

(烏克蘭央行公布的外匯儲備變化)

雖然歐盟已經表示會給烏克蘭提供緊急救助(當然前提是烏克蘭承諾實施深度的改革),但就算烏克蘭成功避免違約,其經濟的深度結構性失衡也需要經歷痛苦的修復

歐盟或向烏克蘭提供200億歐元有條件救助


從今年開始,(烏克蘭的)經濟衰退看起來已經進一步加劇,在去年一年萎縮4.3%以後,今年1月工業產出比去年同期大跌5%,鑒於政治僵局和暴力示威持續,2月的工業產出可能會繼續大跌。

(藍柱代表實際GDP增長,紅線代表發電量,綠線代表工業產出)

同時,宏觀經濟的失衡也已經進一步加劇,包括巨大的財政和貿易赤字、低得危險的外匯儲備水平和不可持續的政府融資模式。儘管經濟增長萎靡,但經常賬戶赤字已經從2012年佔GDP的8.2%放大到去年的超過9%。雖然俄羅斯下調天然氣價格可以降低高達1/4的經常賬戶赤字,但在沒有政策改變的情況下,今年烏克蘭的赤字仍將高達GDP的7%。

(12個月滾動的經常賬戶赤字佔GDP的比重)

政府的財政情況也不好。中央政府財政的現金赤字很可能從2012年佔GDP的3.5%放大到去年的至少4.5%。然而,潛在財政狀況的惡化可能更糟。包括烏克蘭石油天然氣公司的虧損(約佔GDP的2%),未支付的天然進口款項(去年年底佔GDP的1.5%),增值稅的退稅和一些財政外業務在內,去年的廣義財政赤字很可能至少放大到GDP的9%,高於2012年的6%。給財政赤字和債務償付尋找融資支持已經變得越來越困難了,因為最近政府已經被迫利用短期的融資,而且真實利率高達14-15%。

IIF的報告認為,烏克蘭在經濟和財務上的形勢遠未明朗化:

大部分將取決於新政府能多快成立,新政府的兼容並包和公信力,以及其處理與俄羅斯關係相關的複雜問題和親俄羅斯的東部和東南部地區分裂傾向的能力。

...

烏克蘭問題的最好解決方案可能是建立沒有政治性的專家官僚政府。這樣的政府更可能被視為是無偏見的和不依賴於政治的,這將更容易啟動會給政治和社會帶來痛苦的必要改革,令經濟重回正軌,確保能獲得海外官方機構的資金。在5月25日的總統大選前,具有政治色彩的政府將是難以執行這項任務的。


解讀東歐火藥桶——關於烏克蘭危機你需要知道的一切

近日,烏克蘭局勢驟然升溫,瞬間成為國際關切的焦點,並開始影響黃金、白銀等市場。這個國家怎麼突然一下成火藥桶了?

烏克蘭經濟基本面

首先來了解一下烏克蘭危機的根源——經濟困境。烏克蘭擁有4600萬人口,是東歐最大的市場,消費潛力大;戰略地理位置優越,市場能輻射獨聯體、歐盟、北非等。當然,烏克蘭豐富的自然資源與佔世界總量1/3的黑土地。

儘管如此,蘇聯解體後,烏克蘭的經濟增長並不樂觀。

根據世界銀行最新的世界投資環境排名,烏克蘭在185個國家和地區中排名第137位,儘管與2011年比上升15位,但整體投資環境並未改變。

2013年年底,烏克蘭國內的外資吸引力更是跌至5年來的低谷。除了烏國內政府部門貪腐嚴重、工作效率低、灰色經濟盛行、貨幣管制等傳統因素外,烏克蘭未能與歐盟簽訂聯繫協議也是一大原因。2012年烏實際吸引外資41.29億美元,同比下降25.3%。

烏克蘭政府當前面臨的一系列經濟困境,皆來自入不敷出的基礎性問題。當國內經濟出現問題時,政府仍繼續提高工資、提高養老金,並對能源費用進行補貼。但總統亞努科維奇因為擔心削弱自己對國家的掌控,不想改變本身的體制。儘管如今經濟陷入衰退,與亞努科維奇關係密切的商人卻都已經腰纏萬貫。

自去年11月國內動蕩後,烏克蘭貨幣格里夫納(Hryvnia)已貶值10%,對美元匯率大幅跳水,跌至歷史低點。目前,1格里夫納約合0.123美元。

面對貨幣的大幅貶值,烏克蘭央行已在2月6日宣布降低匯率,並實施資本管制,包括限制私人資本流向海外、禁止在海外投資中利用外幣進行收購等。官方數據顯示,烏克蘭外匯儲備已降至178億美元,只能勉強支撐兩個月時間。

在烏國內政治衝突不斷激化的背景下,標普、穆迪與惠譽三大國際評級機構也紛紛下調烏克蘭的主權信用評級,前景展望均為負面。其中,惠譽將烏克蘭長期外幣信用評級由B-下調至CCC,長期本幣信用評級仍為B-。惠譽稱,政治衝突激化、外部融資渠道收緊及外匯儲備降低是影響烏主權信用評級的主要因素。

烏克蘭危機發展歷程

要明白此次危機的緣起,一切要從歐盟和俄羅斯對烏克蘭的爭奪戰開始說起。蘇聯解體後,由於與俄羅斯有著相同的宗教信仰,相近的語言文化,相似的風俗習慣,烏克蘭一直在以俄羅斯為老大哥的獨聯體庇護下發展。但由於大片的國土連接四個歐盟國家,烏克蘭的地理位置和資源都有著重要的戰略意義,拉攏烏克蘭一直是歐盟的長期策略。從下面這幅俄新社的圖表可以看出,烏克蘭是俄羅斯向歐盟輸送天然氣的重要樞紐,其地緣政治經濟價值可見一斑。

從2009年(歐盟)啟動東部夥伴計劃(與前蘇聯的六個成員國建立更緊密關係的計劃)開始,歐盟已經花費了大量時間、金錢和外交手段,嘗試將包括烏克蘭在內的六個國家招致麾下。

但歐盟的舉動嚴重侵害了俄羅斯的戰略利益,所以俄羅斯開始強勢介入。於是,就在歐盟的拉攏即將見效之前,普京果斷出手將烏克蘭政府拉回獨聯體陣營,這也引發了此次烏克蘭危機。以下是此次危機的大致時間表:

  1. 烏克蘭原定於今年11月底與歐盟正式簽署聯繫國協定,但烏克蘭政府當月21日突然宣布暫停與歐盟簽署聯繫國協定的準備工作,同時表示將加強與俄羅斯等其他獨聯體國家的經貿關係。此舉引發國內親歐民眾不滿,國內爆發了自2004年「橙色革命」以來最大規模的示威活動。
  2. 去年12月10日,俄羅斯宣布出資150億美元購買烏克蘭債券,並暫時將向烏克蘭供應的天然氣價格下降三分之一作為緊急援助。
  3. 今年1月下旬,烏克蘭政府頒布的《反示威法》進一步加劇了衝突,示威者佔領了司法部大樓要求總統亞努科維奇下台。迫於壓力,烏克蘭議會廢除了《反示威法》。
  4. 今年1月28日,烏克蘭國內示威抗議持續升級,烏克蘭總理阿扎羅夫迫於壓力辭職,政府將在新政府組建完成前繼續履行職責,親歐的反對派暫時佔據了上風。俄羅斯警告如果總統亞努科維奇最終被推翻,將重新考慮對烏克蘭的150億美元經濟援助。
  5. 今年2月18日,數千名示威者從首都基輔市中心的獨立廣場出發,朝議會大樓方向前進,舉行號稱「和平進軍」的活動,要求議會恢復2004年憲法。隨後示威者在議會大樓附近與警方發生激烈衝突,數百人傷亡。
  6. 2月19日,烏克蘭西部利沃夫地區宣布獨立於中央政府。利沃夫地區反對者將烏克蘭中央政府任命的州長驅逐出去,表示不再聽從總統亞努科維奇的指令,建立了新的自治政府,並宣布聽從首都基輔的反對者。
  7. 2月21日,烏克蘭總統亞努科維奇與該國反對派簽署了旨在結束國內暴亂的協議。反對派同意停止暴力抗議,亞努科維奇政府則同意召開提前大選,並同意支持恢復2004年憲法,這將進一步限制總統的權力,並加大議會的權力。他還同意組建一個「得到全國上下信任的政府」。按法國媒體報道,協議幾乎完全按反對派要求寫成。
  8. 2月22日,烏克蘭議會以大比數支持結果通過罷免烏克蘭總統亞努科維奇的決定,並要求釋放反對派領袖、前烏克蘭總理季莫申科,決定提前於5月25日舉行選舉。對此亞努科維奇堅定表態不會辭職,並表示烏克蘭議會周六做出的所有決定都是非法的。

危機背後:烏克蘭政治格局

從政治層面看,烏克蘭是棋局的小卒子。這場宣傳戰爭是東西方對壘。美國和歐盟現在都會資助反叛勢力,俄羅斯則為烏克蘭現任總統亞努科維奇撐腰。

美國和歐盟不希望看到烏克蘭回歸俄羅斯懷抱,因為那將意味著前蘇聯勢力崛起,而從俄羅斯的角度看,應該再也不能容許獨聯體領土進一步淪喪。

俄羅斯外交部在騷亂升級當天就發表聲明稱,基輔衝突急劇升級是某些西方政客及歐洲機構縱容政策的直接結果。西方從危機開始時就對激進勢力的進攻行為視而不見,甚而鼓勵 他們升級衝突關係並挑釁合法政權。聲明敦促烏克蘭反對派放棄威脅行動和「最後通牒」,本著使國家擺脫深刻危機的宗旨,與政府建立實質性對話。

奧巴馬政府考慮對烏克蘭領導層實施制裁。奧巴馬錶示,如果烏克蘭局勢越過了界限,將有嚴重的後果;並稱對烏克蘭暴力行動表示最強烈的譴責;若能和平解決問題,不應引入軍事力量。

烏克蘭事變後俄羅斯首度反擊:將限制烏糧食進口

危機期間資本市場反應

金融專家警告,烏克蘭已經處於違約邊緣。有些專家預計,這個國家的外儲只能維持兩個月。資本市場對烏克蘭的信心越來越少,烏克蘭政府要滿足未來幾個月的融資需求絕非易事。危機期間烏克蘭股市、債市、貨幣格里夫納均大跌,債市尤為誇張:

債券:2月18日,烏克蘭將於今年6月到期的10億美元的美元債券收益率暴漲1200多個基點,飆至35%。烏克蘭美元債券價格跌至歷史新低。

CDS:18日衝突當天,烏克蘭5年期主權CDS利差暴漲105個基點至1303基點,創近五年高點。

股市:自去年四季度以來,烏克蘭股市就一直下跌。18日衝突升級當天,烏克蘭股市大跌4.2%。

貨幣:自去年11月國內動蕩後,烏克蘭貨幣格里夫納(Hryvnia)已貶值10%,對美元匯率大幅跳水,跌至歷史低點。目前,1格里夫納約合0.123美元。


謝謝LZ的邀請,樓上很多分析的都很詳細,在這裡只想以還在烏克蘭呆著的角度看一下這個問題。這次動亂給本來經濟就不穩定的烏克蘭一沉重打擊,很多人都說這是民主的勝利,真想說這是毛線的勝利,那些激進的示威者只不過是被反對派利用的炮灰罷了,而反對派被歐美利用了都不清楚怎麼回事。現在的情況好了,把俄羅斯惹怒了,東烏克蘭開始鬧獨立了,反對派無法收場了。這麼一弄經濟就更風雨飄搖了,格里夫納貶值如過山車,外資都在回撤,而且這還在繼續。如果後續的三方無法達成共識,那這種情況還會繼續,那烏克蘭就會面臨更加嚴重的情況。真正為了國家好的民眾是不會這麼鬧的,無論地緣還是經濟還是文化方面,烏克蘭走近俄羅斯都比親歐美要有更多的好處。總之,希望烏克蘭早些平穩下來。


衰落的重工業區都是黑土區,就是烏克蘭以及附近俄羅斯地區,美國鐵鏽地帶,中國的東北。魯爾區的北威州依然是德國第二強州,和四川的重工業轉型很像。我認為背後有文明因素,工業這個東西跟農耕文明一樣,需要高度的文明程度,人的素質才能發展。魯爾萊茵河和四川長江流域自古以來就是歐洲和中國的文明中心,歐洲從萊茵河谷到阿爾卑斯山瑞士,到義大利的波河平原有悠久的文明傳統,也就今天歐洲的最富裕地方,正如中國的黃河長江流域。黑土區在近代之前,都是荒涼地方,沒有深厚的千年文明積累,人的自身素質跟不上工業技術發展。在工業化初期可以靠黑土的煤鐵資源大規模發展起來,然後工業不斷升級,技術發展,這些地方的人自身智商文化等不足以支撐他們發展升級起來。中國東北和美國重工業區都有東北大漢黑社會,都有小瀋陽和痞子阿姆。工業發展到今天,必須要有深厚文明積累的地方才能搞起來,所以我建議中國把工業重點放到長江黃河流域,比如武漢,重慶,鄭州,西安這些城市去。就像歐洲的工業在魯爾區,黑森州,義大利北部,巴黎盆地等等。上海香港北京這樣的城市就像呂貝克,威尼斯,不適合工業發展,本質來說,鍊鋼,造坦克炮彈,和造汽車,民用鋼管是一個原理,但是必須有足夠素質的產業工業才能轉型。東北闖關東的文明積累就不夠,都是當年的破產農民搞出來的。

  • 基本上衰落的老工業基地大多是近代靠大量移民坐在鋼鐵、煤礦上形成的城市。美國的鐵鏽地帶、中國的東北、俄國的烏克蘭、西伯利亞。移民形成的城市,勞動力為了發展和糊口而來聚居今天為發展又離去,沒有安土重遷的理念,就像美國鐵鏽地帶人員去加州德州中國東北到關內俄羅斯西伯利亞人口離開一樣

沒有長久的文明傳統,沒有巨大的文明積累,文明沒有內生髮展的動力,也就在新時代的到來而工業崩潰了。內生髮展的動力,就是那種文明自身積累的良好秩序,然後積累發展文明進步的能力。山西也有這個傾向


為啥我看現在烏克蘭,感覺會是不久後的台灣呢。。。。


烏克蘭如果一切一切的問題,是出於「民主制度」,那麼,請告訴我,波蘭怎麼解釋?

二十年前,波蘭、烏克蘭一起脫離蘇聯掌控,之後,波蘭勇敢加入歐盟,努力改革,加強投資,而烏克蘭呢,仍然在靠蘇聯的天然氣過日。二十年後,從同一個起點出發的兩個國家,一是所得7300美金,一是22000美金。

假如民主是毒藥,那麼,波蘭咋說?

再另,對於一堆毛左、五毛在嘲笑烏克蘭時,我真想提醒他們:

中國的GDP,2013年才多少錢?自己查去,看能把烏克蘭笑到哪去?

烏克蘭的問題是,外匯存底不足,可能影響外債支付能力。也因此,烏克蘭陷入了「誰能借我錢」的困境。就這,才給了普京介入政爭的罩門。

烏克蘭真窮嗎?它境內有黑土區,世界聞名,素被稱為「歐洲穀倉」,加之煤鐵資源豐富,人口又有四千六百萬,內需市場足矣,加之平均國民教育程度高,等等等等,有太多健康成長的機會,可為什麼沒有轉型成功,白白浪費民主化後的這二十年時間呢?

我認為有六大原因:

1、早年,被「鎖在」俄羅斯共產帝國中,弄得工業以為蘇聯服務為主,老舊而沒有競爭力。
2、民主改革後,未能保護國有資產,國有企業,被「特殊族群」豪取強奪,侵吞殆盡。
3、二十一世紀後,享受俄國廉價天然氣,以出口原物料過日,錯過改革時機。
4、2008年金融海嘯,受創嚴重。
5、2009年,俄國大幅調高天然氣售價,烏克蘭經濟一蹶不振。

那這樣正說明有的國家(波蘭)適合做西方式民主,有的國家(烏克蘭)不適合做西方式民主。不是嗎?????


知乎上關於烏克蘭的問題里,大多數人都有意無意地將烏克蘭這次的社會運動稱為民主革命,就像微博上一有什麼知名人士發表政見,下面就有人嘲諷其為公知。難道你們真的認為這樣既能污名化民主革命,又能污名化烏克蘭社會運動嗎?
克蘭自身現在就已經是個民主國家,不管這個民主在你們看來有多爛。而這次的事件,不管其形式還是目標,都不是民主,你可以管叫它入歐示威,反對派革命,甚至群眾騷亂都可以,就是不能說是民主革命,它哪裡跟民主沾邊了啊?各位知乎的國際關係專家們在討論這個問題的時候,能不能用點心,不是所有的社會運動都是為了民主。
烏克蘭來就是一個經濟上嚴重依賴俄羅斯的國家,這是歷史,尤其是蘇聯殖民造成的結果,脫俄入歐勢必會激怒俄羅斯,所以肯定會影響經濟,這一點不用說各位沒去過烏克蘭的國際關係專家,就是烏克蘭種地的老農也明白。
那為什麼烏克蘭還是要加入歐盟呢?我哥在烏克蘭做生意,現已持有烏克蘭綠卡,去年回來我問他,你覺得烏克蘭加入歐盟好嗎?他直接表示否定,因為這樣就會有歐洲的大量商品進入烏克蘭跟中國貨競爭,現在的烏克蘭的經濟比較封閉,所以民眾希望加入歐盟參與貿易。事實就是就是這樣,跟俄羅斯有著世仇的烏克蘭,全方位被俄羅斯拿捏著,可以逼著民選總統撕毀多數民眾贊成的入歐協定,還可以斷掉對烏克蘭的援助讓其陷入經濟危機,甚至可以下毒謀殺不聽話的烏克蘭總統(尤先科),要知道八十年前烏克蘭人剛被俄羅斯人(也就是蘇聯)屠殺掉300萬人。
所以現在的問題就是,烏克蘭是繼續依附著俄羅斯任其宰割,還是忍著強壓脫離俄羅斯的控制加入歐盟,烏克蘭人選擇了後者,最近的社運結果和這幾年的各方民調都證明了這一點。
烏克蘭跟中國一樣,沒有幾個官員屁股是乾淨的,官僚體系臃腫低效,這不是什麼民主病,每一個赤色或者後赤色國家都有這個毛病,所以不能指望他們帶著烏克蘭走出泥沼。
烏克蘭原本就不是一個經濟獨立的國家,所以歐洲的援助力度和俄羅斯的黑手下得有多重,決定了其未來的經濟形勢。
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補充一下,評論里有人指責我在看待歐盟和俄羅斯的問題上偏頗,現在俄羅斯已經入侵克里米亞了,誰是烏克蘭的敵人應該很清楚了吧?


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一有這種問題,就有人跳出來冷嘲熱諷,嗯嗯,「經濟不過關,搞啥民主制?」,布啦布啦。

知乎,儼然成了環球日報專版了。

幾個反問:

一、

烏克蘭如果一切一切的問題,是出於「民主制度」,那麼,請告訴我,波蘭怎麼解釋?

二十年前,波蘭、烏克蘭一起脫離蘇聯掌控,之後,波蘭勇敢加入歐盟,努力改革,加強投資,而烏克蘭呢,仍然在靠蘇聯的天然氣過日。二十年後,從同一個起點出發的兩個國家,一是所得7300美金,一是22000美金。

假如民主是毒藥,那麼,波蘭咋說?

再另,對於一堆毛左、五毛在嘲笑烏克蘭時,我真想提醒他們:

中國的GDP,2013年才多少錢?自己查去,看能把烏克蘭笑到哪去?

烏克蘭的問題是,外匯存底不足,可能影響外債支付能力。也因此,烏克蘭陷入了「誰能借我錢」的困境。就這,才給了普京介入政爭的罩門。

烏克蘭真窮嗎?它境內有黑土區,世界聞名,素被稱為「歐洲穀倉」,加之煤鐵資源豐富,人口又有四千六百萬,內需市場足矣,加之平均國民教育程度高,等等等等,有太多健康成長的機會,可為什麼沒有轉型成功,白白浪費民主化後的這二十年時間呢?

我認為有六大原因:

1、早年,被「鎖在」俄羅斯共產帝國中,弄得工業以為蘇聯服務為主,老舊而沒有競爭力。
2、民主改革後,未能保護國有資產,國有企業,被「特殊族群」豪取強奪,侵吞殆盡。
3、二十一世紀後,享受俄國廉價天然氣,以出口原物料過日,錯過改革時機。
4、2008年金融海嘯,受創嚴重。
5、2009年,俄國大幅調高天然氣售價,烏克蘭經濟一蹶不振。

在我眼中,還有一點更重要:

6、未能成熟發展的半調子民主制度,導致貪污腐敗橫行。最好的例子,總統亞努科維奇的兒子,身份是個小牙醫,可是身家財富竟然高達三十多億人民幣。

三、

在我的看法里,烏克蘭一切一切的問題,都是源於兩個原因。

1、是「地緣政治」的遺毒,誰叫它離俄羅斯那樣的近,被普金玩弄於股掌之間,一個天然氣的價格,便宜時,讓烏克蘭失去了進步的動力,昂貴時,整個烏克蘭的經濟就陷於谷底。

2、沒有完全民主制度,缺乏制衡監督的政治體系,舉國烏穢不堪,貪腐盛行。

以上。

只望辛苦地打了上面這一通字,可以讓知乎,少一點環球日報式的氣息。

-


微博上有人貼出數據,烏克蘭的人均GDP從跟上海持平到現在比青海貴州都不如,這全拜所謂的民主革命所賜;且除了發動機之外,烏克蘭已經沒有吸引中國進口的軍備了(據說殲20也已經在測試國產發動機),吃了這麼多年的老本,恐怕最後只能淪落到分裂的下場!自己內鬥以為是西方世界的香餑餑,到最後發現連麵包都要人施捨!

同樣是上大街抗議的這些人,卻選出一個個以無能和貪腐著稱的總統;他們是在抗議還是在拿錢出工,他們是為了理想,還是為了抗議帶來的隱性福利;同樣的議會,這兩天幾近全票罷免總統,可同樣是這些人,年初可是制定了嚴格的限制遊行示威法案;推翻一個把國家搞得一團糟的人,卻推出一個坐過牢的貪污犯,這是什麼邏輯?難道因為那女的比之前那位貪的少,長得靚?求那些高舉mz大旗的文青們給解答下!

美歐積极參与的目的是為了自己的利益還是真心想幫烏克蘭實行民主?美國這些年禍害的國家還少嗎?當局者迷,難道我們局外人都看不清?懶得理那些在我答案下面叫囂所謂mz的nc,成熟的mz體制是需要條件的而不是想當然。


各位看客又被意識形態決定論帶溝里去了。專制和民主不是好壞的區分,是不同體系。專制(你的事權威決定)是害處大的,民主(你的事你決定)是相對好一些的,不是因為短期結果,是因為正義性。

當然,你自己決定自己事情的時候,照樣會有很多爛決定。專制給你一個金光閃閃的假承諾,民主也給不了你一個金光閃閃的真承諾。選專制是專制派掌權,選民主可不是民主派掌權,是大家一起商量誰掌權。打著民主旗號的專制派,還是專制。民主是你自己去負責人生,很多人是受不了這個的。

說回經濟,任何組織在重構改組的期間,都會慘一段時間,無論是從集權變民主、民主變集權、統一變分裂、分裂變統一,必然的。重要的是你的評估:忍受現狀不爽與承受變革成本風險,哪個更划算?這不就是我們中國人習慣面對的問題嘛。個人選擇就是移民呀辭職呀離婚呀這些,集體選擇就涉及天地人呵呵呵了。

具體到烏克蘭這次事件呢,基本面就是大部分人覺得更願意去和歐盟賭一把,也不願意受俄羅斯的鳥氣了。原總統的決定和判斷,覺得先服軟更有利。在意見不一致的時候,總統未以德服人卻玩陰狠的,失敗了就只好溜。在這個過程中,自然會有外面相關不相關的種種勢力進來摻乎,你買個洗髮水還有各種導購來bbb、各種優惠打折呢,是吧,也不能就因此剝奪你選擇洗髮水的權利,或者因為你和導購聊了幾句就覺得你一定是個二貨SB。

這個事情中,要說純粹錯的,就是某些執政者有計劃有陰謀的向普通老百姓開槍,這絕對是違反人類基本倫理的犯罪了,沒有理由可以辯解,希望有一天負責的人能被抓起來判刑。其他一大堆亂麻,都是數年因果糾纏,還很難馬上下個結論。就像有人突然問你:二十年前他決定和A好不和B好,是對還是錯?你也只能呵呵笑笑,說些你的人生你為自己負責承擔後果就好的話了。

無論左派右派,媒體上概念討論主要是騙人用的,了解具體細節,把人當人看,把事當事想,尊重基本常識,就好了。


結果有三:
1,烏克蘭加入歐盟,加入歐元區,烏克蘭十年內經濟崩潰,北約和歐盟扶持給力的話,烏克蘭是有希望回復到曾經蘇聯第二加盟國經濟軍事的,前提是足夠給力。那麼短期內歐盟經濟必然被拖垮,歐元貶值。俄羅斯勢力範圍被壓縮,哪天俄羅斯經濟稍微有點風吹草動,再碰一個戈爾巴喬夫式的總統,俄羅斯也可能面臨類似分裂危險。
普京在位,德國默克爾也不傻,發生概率基本為零。

2,烏克蘭鬧騰半天還是被普京壓制,最終向俄羅斯妥協。烏克蘭西部地區將持續動亂,選一個強勢領導人有可能鞏固政治經濟。那麼歐盟國際地位下降。俄羅斯將維持大國地位,保證戰略安全。
但現狀是烏克蘭人不可能再選一個親俄政黨上台。
3,最有可能就是常年經濟亂,親歐黨和親俄黨輪流執政,不停的民主勝利。俄羅斯和歐盟蘿蔔加大棒,搞來搞去……直到東西分裂,引發內戰,俄羅斯出兵……

現在基輔民眾的民主生活方式已經深入人心,反正工廠停產,不上班,光罷工,遊行示威和政府對著干就有錢賺,今天是美國人的錢,明天是俄羅斯的錢,後天是歐盟的錢,還順便參加各種party,多好……

這場博弈結局已經註定,烏克蘭政治經濟混亂,甚至內戰分裂,必然遭罪;歐元貶值,北約東擴,俄羅斯和歐盟是必然受害;美國是攻心為上,坐山觀虎鬥,必然收益……


經濟離不開政治,烏克蘭的最大問題是東西對抗,西邊的親歐,東邊的親俄,東西對著干,即使選出的總統,也只是獲得一方的支持,算是「半個總統」,沒有穩定的國內環境,經濟也就沒有發展的溫床。


關於烏克蘭關於俄羅斯,推薦大家關注一個微信公眾號:指尖上的烏克蘭
這個公眾號是由在烏克蘭生活了多年的華人創辦的,對於烏克蘭局勢的分析算是比較中肯。


未來俄羅斯將會把烏克蘭分為「內烏克蘭」和「外烏克蘭」(請類比「內蒙」和「外蒙」)。


在政治生活中,用民主來解釋我聽不懂,道德我也不能理解,還有歷史上的清流,東林黨的思想口號統統都不能理解。你要能用利益來跟我解釋政治我就聽得懂了。歸根到底是個俗人啊。


跟民主有毛線關係,資本主義世界永遠都適用2-8法則,少數富裕的人擁有巨大多數資源,放到國家層面也是的,只有少數國家可以富裕,其他國家只能貧窮,全篇一律的民主。想富裕?你以為讓自己品德邊的高尚點,就行了么?放到國家層面就是,一個國家想富裕,人本主義的民主就是萬能的么?國家層面是叢林法則,競爭力決定著你的未來。


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