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有沒有大器晚成的圍棋國手?


我補充兩位,看過《棋魂》的人都知道的大名鼎鼎的美女棋士梅澤由香里(結婚後現已改姓為吉原由香里),以及坂井秀至的一點情況。

李傲文先生的答案非常棒,裡面也講到了日本這種大器晚成的選手比較多。不過依然是自幼接觸圍棋,步入職業道路和出成績較晚的情況。

一、梅澤由香里(吉原由香里)

梅澤由香里1973年生,六七歲接觸圍棋,當時已作為美少女棋士而聞名(這個看臉的世界,在日本尤為突出,我前幾天寫的那個福原愛的答案也是,3歲就引人矚目是因為長得萌這點很重要好嗎!)12歲拿到全國女棋士業餘比賽第8名,14歲拜加藤正夫九段為師,進入日本棋院做院生。

但之後參加職業棋士考段屢戰屢敗,17歲到達院生年齡上限離開棋院,可能一時放棄了職業道路了吧,就去考大學了,結果就考上了著名的慶應大學。(所以說腦子好是一通百通)

大學前兩年都比較安靜(估計是潛心學習了一段時間),到大二下半學期參加了全國本因坊學生戰,獲得第三名。大三上半學期獲得全國業餘本因坊戰東京大賽優勝,也是第一個女性優勝。大三下半學期與著名棋士坂井秀至組隊參加國際業餘比賽,一起獲得優勝。(坂井秀至經歷也十分傳奇,說完由香里再說他哈)

由香里幾次參加業餘比賽成績都不錯,這就到了找工作的時候(日本找工作時期非常早,大三下學期就開始了)。慶應出身又有一技之長而且長得美是非常容易找到很好的工作的,有很多的著名主持人都是來自慶應。據說她是在找工作的時候覺得自己還是不能放棄圍棋,再次挑戰職業考試,終於在22歲大學畢業這年成功入段。真的是好險啊,因為23歲就是日本職業棋士考試的年齡上限了。

之後的事情大家就都知道了,二段時開始給棋魂做監修,在棋魂結束時已經升至五段。因為長得美經常上電視什麼的,連續兩年擔任NHK圍棋節目主持人。

成績方面,30歲前幾次拿到准優勝(就是亞軍),終於在2007年,33歲時拿到第一個頭銜「女流棋聖」,並且此後三連霸。對男棋士的戰績也是女棋士里最高的。順便她還作為藝人有所屬的藝能事務所,出演很多節目,啥也沒落下。。因為生孩子休息了一段時間。目前六段。

二、坂井秀至

坂井秀至也是個神人,和由香里同齡也是1973年生。受愛下棋的醫生父親影響,自幼下棋斬獲多個獎項,10歲就作為天才少年被報道,當時就在煩惱長大以後是做職業棋士呢還是醫生呢~沒想到一直糾結了十幾年www

一路畢業於灘初中-灘高中(全日本排名第一的學校,非常非常難考),在高中期間作為圍棋部主將帶領圍棋部參加全國大賽得到三連霸,還考上了京都大學醫學部,傳說中能考上東大和京大醫學部的人都是非人類。不過可能也是因為之前潛心下棋花了很多時間精力,是復讀了兩年才考上的。但也很厲害了!(ps他的圍棋部副主將光永淳造畢業於東京大學,而且還走的是數學奧賽的路子,也就是說一邊下圍棋一邊搞競賽,哪邊都沒落下還考上了東大。現在也是職業棋士六段。這些下圍棋的人還要不要給別人一些活路啊摔!

坂井秀至在京大入學考試的時候被問「上了大學以後想幹嘛」,他回答「想下圍棋」,真是彪悍的人生不需要解釋。專業選擇婦產科也是受了婦產科醫師的父親影響,值得一提的是在日本醫生的地位、聲望和收入都非常之高,比沒拿到頭銜的棋士高多了。不過他也沒放棄圍棋,參加了很多個業餘比賽均拿到優勝,1996-2002年更是全國業餘本因坊比賽六連霸,還創下了最年輕的奪冠紀錄。1997-2000年代表日本參加世界業餘圍棋大賽,2000年獲得世界冠軍。

考出來很寶貴的醫師資格以後,2001年(28歲)被配屬到京大附屬醫院做研修醫,可以說以後前途和錢途都很無量了。但當他發現以後從早上7點到晚上12點都要工作,根本沒有時間下圍棋時,前思後想還是決定沒圍棋不能活,要挑戰做職業棋士。因為年齡早已超過23歲的職業考試上限,但是業餘成績戰績矚目有數個頭銜還是世界冠軍,於是去關西棋院申請業餘轉至專業的編入考試。當時正好實行特殊制度,編入考試與職業棋士對戰,勝一局就升初段,勝兩局就是三段,勝三局就是五段。結果坂井連勝三局,直接一上來就是五段。牛逼啊!!之後也是屢獲獎項,成為關西棋院的當家棋士之一。入段9年後,2010年37歲獲得棋聖頭銜。目前八段。

兩位的故事情節都很精彩,有種不亞於看《棋魂》的爽快感。藝術真是源於生活啊!


這個問題是這樣的,接剛才那個『為什麼圍棋界有「二十歲不成國手,終生無望」的說法? 』的回答~

1.量化一下吧,如果『大器晚成』是指15歲以後學棋,然後還能成為職業選手並且至少拿了一個全國冠亞軍的話(這個要求相對於成器不高吧?)我的結論是——在現代中國,一個都沒有。
目前中國,一共26名九段選手,其中學棋最早的的是王檄九段,四歲學棋,學棋最晚的是劉小光九段,13歲,再晚就沒有了~日本和韓國的職業化程度很高,培養模式更先進完善一些,情況不會差太多~在現代職業圍棋領域,沒有幼功,是絕對不可能的事情。

吐個槽……劉小光13歲學棋成為九段已經成為棋友的勵志段子了……可見真是『學棋要趁早啊~』

補個刀~@憑枰 說現在小孩三歲學棋……我靠……我感覺這已經到了人類極限了吧……還能再早點嗎?胎教……?

那我為什麼說現代中國呢……因為就我所知古代有個大牛——徐星友~黃龍士徒弟,中年之後才開始學棋,能通過和黃龍士十局《血淚篇》就大幅度提升棋力,而後縱橫棋壇四十餘年……沒辦法,所有的原則都有例外,變態總是存在,讓我們先仰望一會,然後回到人類的世界…………

2.如果說『大器晚成』是指——本身作為棋手有一定實力,但是經過很長的時期才拿出成績,那還是有一些的~
這裡說幾個吧,只說三十歲以後揚眉吐氣的,那些二十八九拿成績的就多了一些了,就不說了~

國內:最著名的就是『胖頭魚』俞斌了,這個67年的老將本來也是響噹噹的一號人物,不過90年代讓常昊周鶴洋這些新生代選手壓的有點狠,古力古大力還成了俞斌的超級苦手,逢俞必勝~真是……可誰想到,就是這個老將,在2000年力挫韓國四大天王之『天下第一攻擊手』劉昌赫,拿下了95年後馬曉春之後的第一個世界冠軍~算是在小字輩面前揚眉吐氣了一把~

日本~日本能稱得上『大器晚成』的一流選手就很多了…… 中國棋手有個普遍的怪現象:成名很早,但是衰退很快,比如聶衛平和馬曉春,都是年紀輕輕就出人頭地,取得了令人吃驚的成績,但40歲後就開始明顯衰落。而日本棋手的巔峰期往往來的比較遲,比如結城聰而立之年之後才狀態大好,坂田榮男拿到本因坊的時候已經41歲了,藤澤秀行37歲才拿到第一個頭銜,但他們在50歲以後仍然能活躍在第一線。

這裡重點說兩個人~藤澤秀行和王立誠。

秀行先生……怎麼說呢……額……是一位……相當特殊的棋手啊……首先秀行先生肯定算大氣晚成了,37歲才首奪頭銜,但是絕對老當益壯,57歲之後還能『棋聖』六連霸從而享受棋聖頭銜,直到67歲高齡仍能在「王座戰」中擊敗正當年的小林光一,衛冕王座成功……。更可怕的是老爺子的執著,哪怕身患絕症也要堅守棋聖決戰的靜室,令人讚歎。這是棋盤上的藤澤秀行。

重點是生活中的藤澤秀行。這才是他最特殊的地方~他是棋手中的『古龍』。

生活上,秀行先生和人們心中傳統意義上的棋手可相差甚遠,可謂放蕩不羈,嗜煙嗜酒嗜賭,喜愛美女以致曾經三年不回家。財務上一塌糊塗,贏得了棋聖戰之後的獎金馬上就要拿來還賭債,三十幾年來相繼被查出胃癌、淋巴瘤、前列腺癌……卻依然堅持自己的生活方式,生活上的不羈也影響老先生的競技狀態,棋藝也因此大起大落——若衣食寬裕對局時,那就誰都敢輸,往往幾乎只有在傾家蕩產之後,才能看到爆發的秀行~汗……

而秀行先生當年一段時間內戒煙戒酒戒賭只為用最好的競技狀態去挑戰全盛時期的聶衛平,單刀赴北京,頗有古風;不滿日本棋院腐朽僵化的選拔制度自立門戶,為業餘棋手頒發證書而被棋院除名,依然故我~(後來棋院制度改革老先生才回歸),十三次自費組織日本棋手赴北京學習,掛在嘴上的一句話就是『圍棋無國界』……這樣一個人我是沒有資格評價的,只有用秀行棋聖自己的話來做結尾最合適——

「人生,要活得瀟洒,豪爽和俠義。男人的價值不是金錢、名譽, 比起女人來更由「人生哲學」來決定。」

先生一生實踐了這個理念,這就是常人不能企及的洒脫吧?

(秀行先生09年去世,是以為念。)

另一個典型人物,就是王立誠了。

王立誠是58年生人,台灣人,71年去日本深造的機會。1972年成功入段(十四歲入段,算是不錯的開頭~)其後的生涯各種坎坷,手機不打了…………

就在95年(注意,這時候已經快40了……)得到了了個挺有分量的冠軍,王座~

但是……95年的王座也只是曇花一現的輝煌一樣。以後就是各種輸,各種坎坷……當時幾乎沒有人還對王立誠抱有希望了,畢竟一個棋手快40歲了還闖不出什麼名堂,40歲以後還能做什麼呢?
98年的第3屆LG杯賽,王立誠(40高齡了……)悄無聲息地進入了決賽,決賽里他面對的是已經兩奪世界冠軍的韓國天王劉昌赫,當時沒什麼人看好王立誠,韓國棋壇甚至有好多棋手不認識他。就在這樣一個氛圍下決賽開始了,前四局全部是拿黑棋者獲勝,關鍵的第5局王立誠突然生病,在如此不利的情況下王毅然帶病出戰,並且在劣勢下抓住對手的失誤逆轉成功。第一次登上世界冠軍的寶座!

以後,算是逆襲成功了~名人和本因坊挑戰權,最終登上了七番棋決賽的台上~雖然輸給了趙治勳,但是已經沒人能否認王立誠已經躋身一流棋手行業,算是『大器晚成』最好的例子了~


手機打字,部分資料記不清了,所以有些來源百度了~不過基本手打,希望對題主有幫助~


最早的大器晚成型,應該數徐星友。四十好幾了還被黃龍士讓3子,然後下了10盤就一躍成國手了。當然有人說這是陰謀,因為把黃給累死了。
後來一些晚成的大高手,前面已有人說過。
現代圍棋,越來越競技化,想要晚成也沒機會了。


有幸認識大部分提到的棋手
和王立誠老師見面的時候,他還說:你和我同學同名啊
只是說說張震壓制職業三段的事兒,真敢寫啊
張震不會下圍棋,拍吳清源的現場我去了,所有的棋譜是按照過去記錄擺好的
日本棋院特別派了兩位四五段棋手做技術指導,是誰我忘了
張震第一次去日本棋院拜訪找感覺,我正好在,當時還是記譜員的院生謝依旻很激動:偶像!
一直到拍完吳清源,張震也只是學會了基本規則


按照嚴格標準來說,除了本因坊丈和,幾乎沒有。
什麼叫『大器晚成』?
如果是指在歲數比較大的時候才取得了重大頭銜的冠軍,成績有了明顯突破,那不僅有,還不少,像秀行,坂田之類的。
但嚴格來講,這些在30、40歲之後才取得重大突破的棋手,並不是大器晚成,而是由於種種原因,沒能在年輕時取得相應的成就。他們20歲出道時,就被人們認為是超一流的種子,天才棋手,而且已經取得了一定成績了。大家認為他們取得冠軍只是時間問題,只是沒想到時間會比較久而已。
我理解的『大器晚成』,也就是在25歲之前,沒人覺得此人能拿很多大比賽冠軍,而後此人取得了超出眾人預期的成績,這樣的例子,真沒有。
比如加藤正夫,快三十了才拿到第一個頭銜,扔掉了千年老二的帽子,但其實人家22歲就挑戰本因坊了,最年少的挑戰記錄去年才被打破。

不僅圍棋,其他的體育項目也幾乎都是如此。


我大概四歲開始學棋,學藝不精,已多年未曾執子。
偶然看到這個問題,答案里有很多熟悉又久違的名字,以及早已模糊的故事。
感動不已。謝謝所有答主。


學棋這件事,如果要走向職業之路,並成為高手。必須經過數年的全脫產學習。很多衝段少年,都是舉家在北京的各大道場學習一到兩年。他們通過這一到兩年的學習,下棋。對現有的圍棋招法及變化,以及應對方式已經滾瓜爛熟。曾經看兩個剛衝上職業段位的棋手比拼做手筋題。速度之快難以想像。問之,人家解釋,你靠的是計算,我靠的是經驗。人家一到兩年,全身心的圍棋鍛煉。讓他們做題時,一開始已經排除了大部分的可能。
職業圍棋之路本身就是一種賭博。在北京道場學習。準備沖段期間。少則一二十萬,多則近百萬的花費。如果能成功,也就罷了。但北京各大道場幾百上千的沖段少年。每年20幾個的入段名額。
若是不成又如何?
孩子學棋,有時間,有精力去耗。成年人有幾個會去花一兩年的時間,完全撲在圍棋上,去做一個成功率極低的賭博。
職業圍棋的風向是每年都在變的。各種招數的風潮,一波又一波的過去。同樣是職業棋手。只要你離開職業圍棋戰場一兩年。再回來時,棋力就會下降很多。
不是腦力,計算力下降。而是對新招法,新變化不了解。
大器完成?那意味著你要用幾年的生命去做一場成功率只有不足一成的賭博。智者不為。


俞斌、王立誠王銘琬、劉昌赫


  以前聽過有一代本因坊 算是大器晚成,少年時期並不是出類拔萃,但是後來變得很厲害,不過最終也不能稱國手吧。實在是想不起來是誰了。
【其實這個人被尊為和道策,秀策合稱的三聖。而我卻因為記憶模糊說他不能稱之為國手,是在是糊塗。不刪以自省。】
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@Kitsch 說對了。是本因坊丈和。【以下內容引自維基百科】http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9B%A0%E5%9D%8A%E4%B8%88%E5%92%8C

  丈和的棋藝屬於晚成一型,二十歲時不過初段而二段之間,在所謂修行時代,關於丈和有這樣的說法「在十六歲成為初段,鋒芒漸顯,不久就漸漸湮沒,想要成為國手恐怕無望。」那時丈和曾因事一度脫離坊門,雖然不久復歸,但人們對他十分不看好。由於前期歷程的迂迴曲折,早期丈的的棋譜未能流傳下來。
丈和在圍棋史上的出現,是自二十一歲時前往山形挑戰長坂豬之助的二十一番棋才開始的。。。
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  【請允許我偏個題自我拓展一下  
  不知道題主為何要問出這樣的問題,私以為題主想學棋但是又已經錯過了學棋的最佳時間。所以如果是想知道【大器晚成在圍棋方面的可行性】的話,從@李傲文舉出的那些例子也可看出,即使是大器晚成,也得有晚成的條件:即早期的學習基礎。
  其實,圍棋也算是一個技能或者一種知識,它的掌握並沒有什麼年齡限制,就好像一門功課一種語言。但是生來就用這種語言當做母語的人,和到了二十歲才開始學習這種語言的人,對於這種語言的運用和理解一定是不一樣的。
  這個例子略牽強些,但是大致可以代表我的觀點。重申一遍:大器晚成其實是厚積薄發


最年輕的的九段記錄已經被破了,陳耀燁,朴廷桓,時越。。。
至於大器晚成,如果從來沒接觸過圍棋,然後年紀很大從零開始成為一流棋手,現在根本不可能了。
現在很晚的時候轉為職業棋手,然後成績很好的,就算很厲害了。
典型算是劉昌赫了,18歲才轉為職業棋手,後來獲得6個世界冠軍,被譽為天下第一攻擊手。
坂井秀至也算一個,大學畢業拿到醫生資格衣食無憂了,2001年28歲才想起來轉為職業棋手,經測試直接定為五段,2010年戰勝張栩拿到七大新聞棋戰之一的碁聖,現在也是職業八段。


要先跟題主說聲不好意思~
因為點開知乎就刷到這個問題不禁讓我一下子想到了剛剛看到的一篇雖然被多次闢謠但傳播範圍仍然越來越廣的微博……

不好意思跑偏了~


俞斌,劉昌赫。


有啊 alpha go


大器這個詞不好定性,呵呵。但有兩個人值得一說,一個是劉昌赫,是由業餘棋手轉為職業棋手的,還拿了世界冠軍。另一個是坂井秀至,愛好圍棋,但上了大學,做了醫生(在日本做醫生也是很難的哦),後來又轉為職業棋手,升至五段。如果明白了業餘棋手與職業棋手之間的天壤之別,就會認同「大器晚成」這個說法吧。


現代圍棋跟古代(本因坊)那個時代完全不同了,現代圍棋的攻守變化更加複雜,對體力有極高的要求(對,就是體力,不是腦力),年輕力勝,精力充沛是取勝的必要前提,甚至跟棋力一樣重要。之前的昏招王聶前輩,就是體力不行導致昏招頻出的。更加上圍棋的快棋化 (本因坊經常一局可以下幾天),年輕人的優勢更加明顯了。所以,圍棋選手的巔峰期出現的比他們的前輩要早得多,也很正常


我想說,幹嘛非要治經為博士耶?領略圍棋,成為業餘強手不是綽綽有餘嗎?研究演算法,攻克圍棋不是吾輩所正當時嗎?朝問道,夕死可矣。


反正有大器晚成的三國殺高手(看我看我)


其實我想說俞斌!拿一個不容易了!


可能是我…現在還不會下,多晚不好說…


為什麼沒有人提到中國古代的國手呢?
我以前有段時間特別迷圍棋,有點了解,不過都是在網上書上看到的記憶有偏差說錯莫怪。
懂圍棋的人想必知道古代著名的《當湖十局》,想必大家知道我要提到誰了!
按照前面的回答大器晚成應該十五歲之後就算了吧。施襄夏成為天下第一手的時間比范西屏晚十五年,也算大器晚成了。
施襄夏(1710~1771),名紹暗,號定庵。浙江海寧人,生於康熙四十九年(1710年),卒於乾隆三十五年(1771年),清代著名圍棋國手,與程蘭如、范西屏、梁魏今並稱「清代圍棋四大家」。(摘自百度)
施襄夏性拙,則棋風則偏於長考型。與之對立的范西屏則下棋不加思索,二者棋風差異很大。
施襄夏在當時的棋力有多高呢?舉例來說,雖然說清代圍棋四大家,但能與之抗衡的只有范西屏一人而已,二人當時可算是無人能敵的境界了。
資料太少,都不知道自己在說什麼了!!!!!第一次回答。


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