自衛反擊戰究竟讓越南人多恨中國?


06年在越南河內設立了辦事處,講武路邊上,離河內賓館、美國大使館很近。

房東是越南外交部退休的老革命,七十多歲,當年來中國南寧學習游擊戰抗擊美軍。
與老人交流,說當年與美國人打,年輕人一批批上,去一批死一批,都填坑裡了。
二十齣頭的年輕人不恨美國,不理解國父為什麼要和美國人干,但普遍很敬重胡志明,聽不得我們調侃老胡。
越南南中北街頭的銅像、策馬揚鞭的民族英雄都是抗中英雄,年輕人從小受的教育可想而知。
五十歲上下的中年人經歷過中越戰爭,尤其又正是和中國有生意往來、看到中國澎渤發展的雖不說什麼,但能感覺到他們深埋的恨意,體現在生意上的糾紛上有一種你們欠我們這麼多吃點虧算什麼的感覺。
有答者說河內越南歷史博物館沒有中越戰爭的那一段,非也!
有的,只是不開放,你去的話若發現展館某處關閉不對外即是,我曾想讓其打開去了解關於那段歷史他們的觀點,當時很婉轉地回絕:這是兩兄弟間的爭吵,我們不要再提了。
建議去參觀他們的美術館,這個國家的美術作品品繞不過戰爭題材。也許他們最有資格表現戰爭題材。當然基本是抗美的題材,作者大多作為戰爭的親歷者,當年身處煉獄的真情實感已沉澱下來落入作品中,絮說這塊國土連綿不絕的戰火與抗爭...

17、7、25更新

謝謝各位的讚賞
本來想寫細一點,兒子吵著要去游泳,手一抖草稿就發出去了,不過回頭想想也不覺得要細說什麼,仇恨的種子埋下就很難消除,珍惜和平吧。
抱歉照片都很模糊,再發些照片回饋關注,謝謝。
血與火在美術作品中是浪漫的,讓它永遠留在畫里就好了。

胡主席指引我們去戰鬥

森林裡的游擊隊

我們都是飛行軍

伏擊

後方動員

國破家亡

欺凌

我送爸爸去戰鬥

支援

白求恩?

全國大民大團結

今天的美好生活

大幹快上

越南的蒙娜麗莎

恵安


我可以提供一個知識點

當時撤軍的時候,三光確實沒有說過,但明確有個三不的說法

一不往上走,就是說立著的都弄倒,主要是電線杆子、牌坊、石碑啥的。對於沒有大型工業器械的越南,戰後處理這些遺留的建築垃圾,可以說費了大勁吧,更何況部分工兵嚴格按照經驗操作,電線杆子只從半人高的地方進行半爆破,只歪不倒,非常實在。

二不平著走,簡單說就是平著的道路和橋樑要破壞,防止敵人追擊嘛,這也說的過去,大家也好理解

三不往下走,主要是礦井和水井,大部分水井進行了掩埋,時間緊任務重,部分沒來得及掩埋的,也進行了相應的處理,就不細說了。礦井主要是爆破,還是時間緊任務重,部分來不及爆破的,只能草草的留點地雷,處理的比較草率,有點沒誠意,算是對不住人家。

對於越南而言

你可以想當中南半島老大,這正常,是人都想當老大

你可以投靠新靠山,這正常,水往低處流人往高處走

但你不能靠扎我刀子來當老大,找靠山

你要記得那些在叢林里灑下熱血的工兵和技術人員,你要記得陳賡韋國清

當你忘了這些的時候,你挨揍活該

因為,你不挨揍誰挨揍?


北越:我TM剛蓋的房子被中國人給拆了,你說我恨不恨!

南越:加油,加油,雙方再死一百萬!北越和中國打仗,你們最好都死光!

我早就說過越南是一個有戰略的國家,無論是過去還是現在,越南也是規模較大經濟體中最有希望崛起的一個!

越南當年越南是想建立一個以越南為主導的越柬尞(寮國)的三國聯盟,該聯盟有港口有內陸腹地,人口規模近一億(當時世界前十),就事實而言,也幾乎算是成功了(如果中國不出手的話),大家想想,如此的一個同盟發展潛力有多可怕,就戳在東南亞,還和蘇聯關係友好,再接收蘇聯一套工業體系,就問中國怕不怕?!

事實上,什麼邊境衝突那都是混淆視聽的說法,若TG真那麼易怒,估計對邊境問題上遠比越南過分的阿三,恐怕早攻進新德里了!

應該說,七十年代末確實是越南的戰略機遇期,除了錯估了中國的態度之堅決,其它幾乎是完美的,借蘇聯之手控制寮國,以消滅罪孽累累的紅色高棉為名進軍柬埔寨博世界支持,如果他們向中國姿態再低一點,大事也許真可成!

而當年中國毀掉了越南的戰略機遇,戰爭又發生在越南北部,難免對當地造成破壞,故無論是以北越為主的越南當局,還北越普通群眾,對中國不說狠之入骨也差不多!

但比較有趣的是南越,當時剛統一,還沒收心,普通民眾對北越的狠更超中國,再他們眼中,這屬於狗咬狗,唯恐北越死的少。。。

眾所周知,中越和解後不久,越南就革新開放了,大家想想,打完仗沒幾年就走資了,是不是缺點什麼?事實就是南越的資本家舊勢力清算嚴重不足,後來大量混入黨內,然後推動了所謂的政治改革,今日之越南看起來朝氣蓬勃、蒸蒸日上,但深層次上政治鬥爭十分激烈,政治風險過高,也許這才是未來越南發展的最大潛在危脅,越南確實是潛力無限,就怕留給越共的時間不多了。。。


更新下:
有一點大家說的對,越南北方其實是政治上更親中一些,而人民上,越南南方應該講是比較中立的,但他們特別親美,所以感覺上說越南南方還不如北方親中。。。


其實越南這種中華文明這種原生文明強輻射下的次生文明,不通過宣傳對中國的仇恨就無法維持獨立性,而是逐漸被中華文明涵化。
從民族主義的角度,恨中國是必然的,有矛盾的地方要恨,沒有矛盾的地方製造矛盾也要恨。


看了一下前面的回答,要麼泛泛而談,要麼語焉不詳,要麼只重煽情,實質性內容嚴重缺乏。由於真正的史料大多是枯燥乏味的,因此跟節奏嗨情緒的人,遠遠多於重內容看乾貨的人。

越南人因為中國的自衛反擊戰有多恨中國,難道不該用越南人自己的話來表達么?

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專註中越戰爭史,兼習解放軍其他歷史時期戰史,只用乾貨說話。

歡迎關注公眾號「南疆烽煙正十年」


很多人對中越戰爭的解讀完全錯誤。

中蘇關係破裂之後,蘇聯逐漸在中國的西部構築了一條封鎖線,從朝鮮、外蒙、蘇聯、阿富汗、印度到越南。
無論是誰當中國領導人,都不可能無視這條封鎖線,無論蘇聯對中國有沒有敵意,這條封鎖線客觀存在。當條件成熟,蘇聯帶動盟友攻擊中國的時候,中國政府只有跳海了。
所以,當年戈爾巴喬夫來中國談判時,中方的條件之一就是阿富汗問題。


越南與中國本來應該是盟友,但是越南驅逐華人,排斥延安派的時候,就是在站隊了。類似的有朝鮮,但朝鮮同時排斥莫斯科派和延安派,這起碼錶明其獨立的立場。朝鮮和越南都屬於投機分子,但是越南早早就站隊了。

整個封鎖線,最薄弱的環節是越南,是反擊的要點;而阿富汗則是持久戰。(除了這兩個戰場,中國和蘇聯還在非洲爭奪。)
實際上,兩場戰爭結束的時間差不多。

越南沒有任何資格指責中國,你視中國為敵,中國當然要反擊。越南期望的蘇聯援助沒有到位,那是越南政府的錯誤。

越南的歷史和外交專家,不知道如何看這場戰爭,對比朝鮮,站隊過早、投機不成、遭遇失敗,除了苦澀就是苦澀,還有什麼好說的。

又,在近年中美之間的南海衝突過程中,越南堅決不上美國的船,奧黑來越南都沒用,這就是學聰明了。


跟自衛反擊戰關係不大,越南討厭中國,那是自古以來。
越南政府出版社推出的《越南古代史》說:「越南歷史就是一部中國侵略史。」最早是什麼時候呢,最早在公元前111年,中國的漢武帝攻滅「南越國」,那時候就開始侵略越南了!雖然中國史書認為越南是在公元1009年的李朝開算,但我們越南不管!我們就是在公元前就建國了,提前了一千年!
不但如此,公元40年,因為東漢光武帝對當地徵稅,原始部落女首領征側起兵反抗,其妹征貳隨即響應。暴亂軍擊敗漢朝駐軍,征側自立為王,其領導的造反歷史上應該稱為「二征暴亂」,中越關係好的時候稱之為「二征起義」。征氏政權堅持了3年,被東漢伏波將軍馬援平定,二征被斬首。現在越南評價二征起義為民族意識覺醒的開端,征氏姐妹被尊為女神,立廟祭祀。

圖為征氏姐妹大戰中國侵略者!至於為什麼侵略者會有辮子,古代人嘛不要較真。
所以你看,早在兩千年前,中國就滅亡了人家越南的祖宗,殺了人家越南的女神,還殺了兩個!
是你你能忍?


應該是非常恨吧。你想啊,原本依靠蘇聯可以一統中南半島,被土工一個反擊打壞了,換你不恨?

至於底層民眾當然也恨啊,從歷史上來說,除了果粉眼中多努力多辛苦的蔣記以外,中國曆朝歷代包括鐵血大慫在內都踩過越南。可以說在朝貢關係上越南是介於朝鮮半島和日本之間的國家,沒朝鮮那麼服貼,仗著山高皇帝遠能鬧騰下,但又不像日本那樣隔著海,只要主帥沒毛病,中國都是能踩越南的。

曾經看到過韓國人恨中國的理由,有一條就是古代朝貢把半島好看的女人都收走了,現在只剩下餅子臉的了。

挺好笑的吧,這也是我們無法理解周圍小國莫名怕中國乃至恨中國的一種心理。現在已經不是古代了,他們也都獨立了,有了現代民族意識,你也得給人家民族自豪感吧,人活著總得有點念想,國家活著總要有凝聚力。我們一翻史書,秦皇漢武。他們一翻稱臣納貢,你讓人家怎麼教育國民?所以會編,會造,會亂認祖宗。歐洲因為輝煌的近現代史還稍微好點,亞洲么,呵呵。

再說實際的,很多回答把反擊戰和輪戰都搞混了。鑽貓耳洞主要是輪戰時期。反擊戰的時間很短。雖然中國人民解放軍是世界上軍紀最好的軍隊,但是打仗就會死人,越南人難道會感謝解放軍殺死他們的親朋好友???難道不想報仇。

至於叫囂三光的就是傾向於極端民族主義了。見人就殺?美國人都不至於這樣。越南雖然全民皆兵,但是少數民族還是不少的,中國的群眾政策其實並不像網民們想像的那麼迂腐。中越邊境上很多民族是有家無國的,越南在政策上又是比較歧視少民,解放軍在嚮導,繳獲,情報上其實吃了不少群眾紀律的好處。

而之所以會傳成三光,無外乎于越南的民兵和公安屯經常偽裝成平民襲擊解放軍,而中國當時剛從極左走出來,之前一直在國內活動,群眾政策收效快,又和越南軍民合作過抗法抗美,對群眾期望過高。看到現實之後士兵和群眾自然會從一個極端跑到另外一個極端。

殺死沒有進攻意願,手無寸鐵的老百姓,也許零散的事件有,殺紅了眼,誰知道你是民兵還是真老百姓?要說下命令去殺老百姓,那肯定沒有啊。至於老兵么,一老兵的嘴大海的水,曾經有人信誓旦旦的說他二伯是參與者,曾經參與過,然後再仔細一問一汽車兵,還是85年參加的戰爭。這就比較尷尬了。

還有人誇口可以讓我打遍pla的的槍械呢,二十多年了也沒兌現。所以啊,老兵說的話,要有分析的聽,有的是誇口吹牛,有的是以訛傳訛。戰爭期間就沒有謠言了嗎?你還要看他當時的位置和他參戰的時間,比如說輪戰前線貓耳洞苦不苦?越方特工隊有沒有騷擾我軍前線?應該是肯定的吧。可是呢,我遇到過一個參加過輪戰的老兵吃罐頭吃到複員後再也不吃罐頭,至於特工隊?他的回答是p都沒有看到過一個。他說的是事實嘛?也是事實啊,人家是通訊兵,參戰時間是88or89年。

至於深入越南國境之後怎麼對待越南老百姓?曾經遇到過一個教導員,在他還是大頭兵的時候他的政委曾經是參戰的一名指導員。他說他的政委(當時還是指導員)說進村子的話,一般會先有尖兵偵查,而戰爭期間一般真的老百姓早逃了,剩下的如果不是老弱病殘走不動的,看到他們也會走人,如果徘徊不走,看上去不懷好意的,就用空包彈驅趕,一般對天一鳴槍,越南人就自覺的走了。

此外在撤退的時候,中國軍隊把當年援助給他們的東西全帶回來了。有個說法是電線杆子都給炸斷,還不是一般的炸斷而是在一米多的高度上炸斷,這種方法既沒法修又很難換。越南人給的損失表裡解放軍更是連牛羊豬都帶回國了。至於炸光,我聽到比較靠譜的是,工業的東西都給破壞了,如工廠,煤礦,醫院之類的當年援建的東西。此外就是爆破或者用迫擊炮炸了兩層樓以上的建築,因為當時越南邊境普遍窮,兩層樓以上的基本是政府機構,而民房一般都是低矮的平方。解放軍不會那麼無聊也沒那麼多炸藥炮彈去破壞。

還有邊境的地雷問題,反擊戰初期,越南人為了對抗解放軍就在邊境布了不少雷。到了兩山輪戰,雙方更是大量使用地雷,於是各種型號年代材質的地雷混在一起,你中有我我中有你,水一衝,泥石流那麼帶著一移動,誰知道是誰布的雷??如果你是越南人難道會自我反省,而不是罵中國。

最後兩山輪戰,中國各大軍區輪流上陣刷經驗值,別說內陸,連昆明,南寧都沒受到戰爭太多的影響。越南呢?不說全軍備戰,不說失去了發展的時機,就是被當成經驗包刷就是巨大的恥辱啊,尊嚴何在?上一個被中國軍隊當經驗包刷的還是南朝鮮軍隊。

綜上所述,越南人難道還能愛中國不成???中國不但永遠終結了越南成為大國的夢想,還讓它錯過了發展經濟的窗口期。有時候恨你不需要具體的事情,單單參天大樹的綠蔭下長不出棟樑就足夠別人恨你了。


說點兒個人感受。2015年1月去越南旅遊,此前不久,越南國內發生了打砸搶燒中國企業的騷亂,可能和當時中越南海紛爭有關。在河內和胡志明市,參觀了幾個博物館,有一個展廳,專門講中越南海紛爭的,上面掛了很多地圖,特意用中文做了標註(大概參觀的中國人比較多),大意就是,西沙、中沙等等島礁,自古以來就是越南的領土巴拉巴拉,還有一些中越衝突的照片,生動地展示了「中國侵略者」可惡的行徑。管中窺豹,從官方到民間,越南人對中國的態度——中國是「侵略者」,他們的歷史教科書上,動不動稱呼中國「北虜」,讓人想起中原政權罵北方遊民民族「靼虜」。

越南街上有抵抗「中國侵略」的二征夫人雕像,也有很熟悉的流行歌曲旋律,仔細一聽,原來是中國的歌,電視里播出的電視劇,據說有三分之一是中國劇,最後一天,在河內火車站附近的麥當勞里等車,有個服務員,是個大三的越南女生,突然跟我們講起了漢語,她只學了一年,就講得有模有樣,真厲害!問她為什麼學中文,她的理由是:我喜歡中國電影。。。都是真事兒啊!街上的電影院海報,中國電影不多,只有成龍的一部《天將雄獅》。又想起剛到越南那天,找不著路,問一個越南小哥,我們彼此用蹩腳的英語掰扯了半天,最後他直接列印了一份地圖給我們,很感動。

最讓人傷感的是去越南的國子監和孔廟參觀,掛的都是漢字對聯,已經沒有幾個越南人能看懂了,旁邊一排石碑,都是越南以前科舉考試考中者的提名錄,大門口,是個寫漢字毛筆大字的越南老頭,寫幾個「福」「祿」「壽」賣給外國遊客。據說在越南國子監寫毛筆字賣錢,要經過國家考核。一路上看到的那些掛著漢字匾額的寺廟、古迹,大概會讓不少中國人唏噓吧。

拉拉雜雜說了這麼多,就是覺得,越南這個國家,無論是在歷史還是現實中,都與中國糾纏不清,但是,越南普通人和中國人並沒有多少不同,你在大街上看到一個日本人,總不會過去揍他一頓吧。至於越南人到底因為一場戰爭有多恨中國,根據他們的教科書和宣傳來看,普遍的視中國為「侵略者」,但是我們也視印度人為侵略者呢,他們佔了我們那麼多地,不過該相處還得相處唄。


看到那麼多人莫名的謾罵,真希望有些人有點腦子,問題是越南人恨不恨中國、有多恨中國、為什麼恨中國,難道承認越南恨中國就是賣國了?

另外覺得中國方面援助過越南,越南就應該始終對中國俯首帖耳的人,建議多讀讀歷史和看看書,建立合理的世界觀。如果按照你們的思路,中蘇破裂的話中國也是白眼狼?中國坑起蘇聯老大哥那也是毫不手軟啊!難道當年中蘇邊境犧牲的人也是活該?

身為中國人有立場有觀點是正常的,但是連最基本的討論和觀點都不允許,連同理心考慮問題的能力都沒有,只能說別屁股坐的太穩忘帶腦子了。

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我爸當年越戰老兵,先是高炮連後當的汽車兵,小時候就聽他講過當年的事兒。
當年汽車兵拉著炮彈上去,拉著屍體回來,對死人已經完全麻木了。他聽前線的部隊說但沒有親眼看到,說是前線已經打紅眼了,越南完全抵擋不住中國的推進,然後就出現老人、婦女和兒童偷藏著手榴彈到解放軍中引爆當人彈,以至於部隊看到可疑靠近的越南老百姓直接開槍。
戰爭接近結束的時候汽車變得更加忙碌,只不過變成空車上去,拉著木頭回來,都是房梁和電線杆什麼的,中國佔領區確保片瓦不存,他們自稱「三光」政策。

無論這場戰爭誰對誰錯,仗打成這樣,作為弱者的越南怎麼可能沒有仇恨,畢竟我們津津樂道的戰績對於他們來說是自己的父母親人。


周邊這些小國沒有不恨不怕中國的,朝韓,島國,蒙古,南亞那些m,中亞那些斯坦。和當代什麼戰爭沒關係。

原因非常簡單,被支配千年的恐懼。別以為咱祖宗滿嘴的仁義道德,又好像是歷史教科書描述的總被欺負,可狠著吶。別人的祖宗也是有理想的,可偏偏生在中國身邊。你想做大國夢?一巴掌拍醒,你還得老老實實的過來朝貢,咱別說他來送什麼,咱給他什麼,就這詞對人家祖宗也是侮辱,憑啥是我給你送禮啊?我這頭誰登基當國王、酋長了,還得中國皇帝點頭同意,這是傷人自尊啊。

朝貢體系那是血雨腥風打出來的,天朝上國可不是白叫的,萬國來朝也不是請過來的。尤其是對越南,(修正)連鐵血強送都收拾過它,越南人民自己都說,我們被美國人欺負了十年,被中國人欺負了一千年。

咱們被島國欺負十四年就恨成這樣,你也可以理解越南人。


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評論里不要撕對越戰爭是不是具有正義性. 準確來講是一場懲罰戰爭,因為你不懂事。宋太祖:卧榻之側豈容他人鼾睡。


任何一個強權都不會坐視身邊崛起一個小霸,若不趁早收拾,將來倒霉的就是我們,大國的責任就是收拾小國


通過美越戰爭,越南成為全世界眼中的明星,通過中越戰爭,膨脹的越南重回癟三。
鄧之所以在1979年進攻越南,是為了防止十年後的另一場「甲午戰爭」,其實就相當於把中日戰爭放在1874年而不是1894年來打,並且通過持續戰爭讓越南的1894年永遠不會到來。
中越遲早會有一戰,不是因為蘇聯而是越南本身,越南的目標不是成為下一個朝鮮而是為了成為下一個日本。越南的所有政策簡直是當年日本的翻版,若給越南十年時間整合國力吸收蘇聯裝備,十年後擁有一億人口領先中共半帶裝備的越南在自己合適的時間合適的地點在一場局部戰爭中擊敗中國而在東南亞加冕,何等的威風。
然而,在越南勝券在握大東南亞共榮圈建立在望的時候,中國以偷襲的方式襲擊了越南的北方,然後佔領部分優勢領土以近乎無賴的方式逼迫越南近十年陳兵百萬於北方,通過拉鋸戰把世界第三軍事強國打成癟三,經濟近乎崩潰。戰勝美國的巨大威望,強大軍事勢力要轉化的各種利益,被這場戰爭打的剩下一地雞毛。
就像你開個公司把對手打敗了,從窮小子變成高富帥,你暗戀十年的妹子答應了你的追求,就在你帶著新婚妻子度蜜月時候,對手公司趁你不在拉走幾個核心員工,等你回家時候公司散架,債務纏身,嬌妻分手,得而復失,一地雞毛。
鄧的戰爭,把在地緣上已經百分之百要形成的這個第二個日本通過戰爭這種最簡單最粗暴的方式給打沒了,人生最痛苦莫過於達到人生巔峰而平步青雲,笑嘻嘻準備再上一層樓時卻一腳踏空,掉進萬丈深淵。大樓倒地,只剩下一地雞毛
……
第一次寫,也不知道分割線是一個什麼東西。
說說越南為什麼會成為第二個日本吧,大家感覺我太主觀,先說一點這裡的越南成為日本並不是經濟上的而是地緣政治上的,日本之所以為日本是因為1894年之後全世界都知道日本可以通過一次局部戰爭在東亞任何地點擊敗中國,隨後帶來的是東亞地區的話語權與控制權由中國轉為日本。越南成為下一個日本的意思是隨著越南勢力的上升與武器的更新,中國將無法通過常規戰爭對越南造成實質性損害,中國對越南在東南亞的為所欲為只能發表抗議而不能採取任何行動,隨後是整個東南亞地區話語權的喪失,這點從美國無法戰勝越南後北越吞併南越侵略其他國家時美國的無力無奈可以看出。中國通過戰爭能對越南造成多少傷害,是中國在中南半島影響力的關鍵。
另一點好多人對我說偷襲不認同,如果我沒有記錯當時越南北方沒有精銳的,並且總兵力只有四個師,不然你們以為與美國打了十多年的越南幾個星期就被干到河內 ?還有一點,偷襲在兵法上百分之百是褒義詞,擺好陣勢下個戰書的是宋襄公。或者我把偷襲換成選擇把握了開戰的最好時機你們就認同了,其實是一個意思。
中國打越南與中國列印度我一直感覺是二戰後最精彩的兩次戰爭,為什麼?因為最高指揮者一直清晰的知道自己想要的政治目標並且戰爭一直是為了政治服務的,這兩場戰爭真正做到了戰爭是政治的延續。通過中印一戰到現在50年中印無戰爭,巴基斯坦的依附。中越更是經典政治目標超額回報。最關鍵這兩場戰爭中國的投入極其少,回報極其高,盈虧比極其合理。開戰時候中國老百姓該吃吃,該喝喝,順便搞個大裁軍,而這倆國家是雞飛狗跳,地動山搖。
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再談三個問題吧,投名狀,越南日本化,偷襲
小明高考以全省第一的身份考上了北大,通知書剛下來就受到了臨班自己暗戀十年的翠花表白,怎麼辦,你能說小明努力學習考北大是為了翠花嗎,好吧就算是那麼需要考北大才能有的愛情是真愛嗎?其實也許只有小明自己知道,自己考了北大是那個從小的夢想——為了世界和平(莫名其妙想起了最近一個理想是世界和平的廣告,引用了)。
看事情我們最重要的是要看清主流分流,特別戰爭這種東西要看決定戰爭的決定因素,回憶起高中的歷史書,任何事件是不是主要因素有一個,然後次要因素一大堆有多少加多少?看事件最重要的是從一大堆事件中找出最主要的。為了貼美國蘇聯的熱臉打仗,他們的臉還是沒那麼白吧?
偷襲這個詞,想想還是不改了,兩個方面。
越南方面,開戰這件事越南百分之百沒想到這麼大動靜啊。看看中國文革時候的文宣,腳踹蘇修, 打美帝,干翻世界一切反動派,就憑你一個勿謂言之不預就信你,憑啥?這是主觀。撤大軍回訪少了沒用,多了其他地方怎麼消化?這是客觀。
中國這方面,鄧是剛剛掌權,國家經濟又是那個樣,是你你咋打?這場戰三個方面,一是立威。二是不能變成拉鋸戰。三是要讓越南感覺到痛。如果越南準備好了你就那麼相信這場戰爭不會變成拉鋸戰,如果拉鋸戰了你是打還是撤?在越南境內打拉鋸戰你相信對79年的中國有那麼一丟丟好處?拉鋸戰撤了不是丟大人?79年戰爭中國可以選擇的手段和時間窗口確實不多,這是中國主觀方面。
再看看這場戰爭,突出一個字,快。我想問一下各位,為什麼這麼快,快的意義是什麼?兵法上所有跟快有關的描述恐怕離開不了攻其不備,出其不意幾個字吧。
談談讓子彈飛吧,裡邊讓我最感觸的是槍,不同階級的人擁有了槍敢開槍後變化是真大。相同階級的人有沒有槍差別也是極大。黃四郎能讓幾大富豪募捐,張麻子一個土匪跟黃四郎斗得有來有回,老百姓一群羔羊最後把黃四郎家抄了,不就是槍嗎?
你的鄰居有富有窮,這很正常,富的其實很好,最好是馬雲,你看看深圳廣東,山東,上海,離富鄰居近點沒什麼壞處啊,大家不是羨慕的要命。日本富,科技發達我們恨他嗎?不恨啊,現在的中國人是真講實惠,你富的流油大家才能做朋友。但你有一個鄰居有槍你是什麼感覺,不管他富,他窮,你知道在暴力手段上你要被決定碾壓,什麼感覺?日本的海軍就是日本的槍,這把槍壓在中國頭上100多年,壓了整個20世紀,這才是日本跟越南的區別,也是日本跟韓國的區別。再過十年,當我們海軍碾壓日本的時候,我們看待日本是什麼感覺?2000年海上他們有槍我們沒槍,2025年我們有槍他們沒槍,想想這種變化,到時候日本和越南在我們眼中有區別嗎,是的你富他窮,但是你們都沒有槍,我有。有槍跟沒槍的變化帶來的變化不是量級的,是質變。
越南日本化的意思是隨著越南在中南半島整合中國沒有了制約越南的能力。當阿越這個小朋友拿個鉛筆刀的小刀片手保護會號稱要買小手槍的時候你咋辦?當他買來一個小手槍你咋辦?海上中國沒有發言權,中南半島有個越南,中國還活不活?收的他的小刀片,沒收了他的保護費,作為補償發給他一個紅領巾,讓他喪失了有槍的資本,這才是最大的恨把


公司里有越南人韓國人義大利人等等,有一次午間休息的時候講到大學生活,然後那個韓國人就說因為在國內服役,來日本讀大學了發現自己比同級生年紀都要大不少。後面話題就扯到了兵役上,我就說到了我爸以前當過兵,參加過中越戰爭(我用的詞還不是對越自衛反擊戰這種有明顯傾向性的詞),然後我就看到那個越南人的眼神就突然不一樣,還小聲吐了一句越南語。那個眼神,跟我大爺爺在我小時候講他參加游擊隊打日本鬼子的時候的眼神一模一樣。

至於那句越南語,我模仿他的發音問了一個關係比較好的越南妹子,她告訴我那是「侵略者」的意思。


宗主背棄了我們(-74)
曾經處於戰爭狀態(-89)
擁有我方宣稱(-25)
羞辱(-25)
同一宗教(+10)
戰爭援助過我們(+25)


兩山輪戰其他答主談的都很熱烈,我就做點微小的工作吧
1,政府態度,不宣傳,不提,沉默
2,參戰回來老兵態度,不宣傳,不提,沉默
3,上面高贊答主們科普的「三平政策」
4,中國是社會主義國家
5,中國軍隊的正式名稱叫中國人民解放軍


還恨中國了還?咱貼個我以前寫的舊帖,名兒就叫《中越恩仇錄》,兩國齟齬不合由來已久,自衛反擊戰前早就掐上了,不能單方面指責中國這啊那啊,咱從歷史上說事兒

在我們國家西南方向,有一個旅遊的好去處,那裡妹子漂亮,消費低,除了要給海關十塊錢人民幣的小費比較糟心外,旅個游還是不賴的,去年公司組織大家到越南嗨,撒尿的時候,一哥們兒問我,嘿,中國人,知道哪兒有妞嗎?
真是單刀直入啊。

單立人老濕縱橫四海,龍潭虎穴都闖過,可是唯獨沒有入過雞窩,也沒辦法幫這哥們兒瀉火。

咱言歸正傳,今天講個《中越恩仇錄》,捋一捋自上個世紀七八十年代對越自衛反擊戰前的中越關係,了解一些中越之間的齟齬不合,也好對今日的中越關係有個客觀的認識,自從上次在國際社會中,中、美、俄這類國家有哪些經典的耍流氓行為? - 單立人的回答 - 知乎獲得4500個贊之後,不少知友私信我開個軍事專欄,不知道怎麼搞的,專欄沒申請下來,也是怪了,我就以單篇文章的形式來寫一個系列吧,先拿越南開刀,以後再日本,再韓國,再台灣,咱一步步來,不著急。

第一部分 越南成型

說這十世紀以前啊,越南是咱的番薯,倍兒香,咱那會兒牙口好,吃著特綿軟,後來突然有一天,啃著咯牙,再後來,咱也老了,牙口不好了,那會兒是唐末,熟悉歷史的朋友都知道那會兒特別亂,是吧,唐末五代,城頭變幻大王旗,你方唱罷我登場,顧不上越南,咱站在一個客觀中立的立場上(有嗎?),這叫:

唐朝末年,越南人民反抗封建剝削,爭取國家獨立的鬥爭高漲。

939年,越南將軍吳權干挺了南漢軍隊,老吳自立為王,此為越南獨立的開始。

944年,老吳荒冢一堆草末了,八方群雄逐鹿,越南四分五裂,1009年,殿前指揮使(哼,抄襲咱的官職)李公蘊奪取政權,建立李朝大越國,定都升龍(今河內),越南得以統一。

第二部分 越南成精

十世紀以前,越南版圖只有越南北部和中部,南邊是占婆國(我國稱其為林邑),再南是水真臘(也就是柬埔寨),占婆國富裕,是塊寶地,越南覬覦已久,從982年到1069年,發起數次侵略戰爭,占婆國一敗再敗,國王被擄,割地賠款不在話下。

13世紀後期,蒙古大軍壓境,占婆國力量大為削弱,越南趁火打劫,又是一番逼迫占婆割地賠款,直到成為越南的番薯。

最終,越南在十七世紀正式吞併占婆。

這是向南,向西他欺負最狠的就是寮國。

1334年,陳朝皇帝明宗征寮國,竟然來了個封狼居胥,刻了塊碑留在那兒。

這些都不是重點,重點是中越之間的戰爭。

大宋時,中國邊防薄弱,軍事力量重點對抗北方少數民族入侵,無暇南顧,越南趁機大舉進犯,據《宋史·交趾傳》記載,從太宗朝到神宗朝,越南來犯竟有數十起之多。

995年,以戰艦100餘艘,「寇如洪鎮,略其民,劫廩食而去。」

1028年,李太祖(李公蘊)派他女婿申承貴率眾來攻。

神宗時,王安石變法,天下騷然,越南大舉入侵,1075年,李朝派大將李常傑率海陸大軍,分三路入侵兩廣,攻佔欽州、合浦甚至南寧,「兵民死者十餘萬口,擄婦女小弱者七萬八千口」。

讓單立人老濕又可笑又可氣的是,李常傑等侵略者還以反對王安石變法,拯救(呵呵)中國生民於水火之中的姿態,為其侵略行徑障目,這幫妄人四處張貼告示,揚言青苗法「荼毒生民,我今興師欲相拯救」。

再不管他,越南就真的成精了。

1076年,神宗皇帝任命廣南宣撫使郭逵為招討使,並約佔婆、水真臘共攻越南(宋朝特喜歡約人打群架),結果越南被打得打敗,死傷無數,越南李仁宗奉表到軍門乞降,郭逵這才班師。

不過,後面就沒越南的好果子吃了,因為蒙元來了。

再貼第二篇

書接上文。
上文書咱講到,越南牛哄哄的東南西北四處侵略,竟膽肥到要啃大宋國一口,結果神宗皇帝龍顏大怒,派郭逵進軍西南,一舉大敗越南,滅了他的氣焰。

可畢竟不能將越南整個滅掉,郭逵一走,越南又開始嘚瑟了,可惜好景不長,蒙古旋風向南刮來,越南舉國上下都慌了神,這可是個硬茬子啊。

1275年,忽必烈下了最後通牒,不投降就滅了你,越南人還算有點骨氣,硬挺著懟回去,去你媽的,過來煉煉再說。

忽必烈惱羞成怒,次年初,蒙軍由雲南大理沿紅河大舉入侵越南,很快便攻陷其首都升龍(河內),國王溜到一座海島上,以納貢為條件,蒙古接受,罷兵而還。

1284年,蒙古再派水陸大軍進攻越南,陸軍自北向南佔領首都升龍,海軍自南向北,先下占婆,包抄義安。越南腹背受敵,左支右絀,王廷退守清化。

當此之時,越南蹦出了個牛人,叫做陳國峻,帶領越南士兵奮勇抵抗,別看這群人個子小,可跟蒙古人硬碰硬人還真不孬,咸子關渡口力挫蒙古侵略軍,一舉收復升龍,蒙軍不善水戰,見大勢已去,只得班師。

兩年後,蒙古為了報復,再次水陸並發,三侵越南,陳國峻臨危受難,再次率領越南軍民力挫蒙古,白藤江一戰,陳國峻出奇制勝,活捉蒙軍大將烏馬兒,繳獲敵船400艘,取得了抗蒙戰爭的決定性勝利。

可是,朝廷被打怕了,主動派遣使者進貢「贖罪」,蒙古再沒有用兵于越南。

大明朝弔民伐罪,趕跑了蒙古人,越南這邊也熱鬧。

14世紀末,陳朝宰相(同平章事)黎季犛(搜狗拼音輸入法快把我弄死了,這個字好難找啊,日哦)擅權,1400年,他廢陳氏少帝自立,國號大虞,改姓胡。

後來,這位胡皇殺死了從中國流亡歸來的陳朝王子。

這事傳到中國,老朱家的種兒個個都不好惹,派兵直接把胡皇給滅了。

然後在越南清化以南扶持陳氏宗室建立親華政權,越南以北直接建立交趾布政司, 實施統治。

越南人當然不幹。

1418年爆發黎利起義,越南四方響應,明朝派兵鎮壓失利,1427年,明朝與黎利義和,撤交趾布政司,結束中國在越南的統治。

黎利建大越國,定都升龍,史稱後黎朝,越南又恢復了獨立與統一。

此後,黎聖宗發兵20萬大舉侵略占婆,滅其國,改置廣南道。

後又征服寮國,成為中南半島上最強大的國家。

先寫到這兒吧。


恨個屁啊!
我們從河口一直玩到胡志明

一路上所有的商鋪和酒店
一看見我們講中文都主動說:
人民幣,我們都收人民幣!

我覺得
比起戰爭更可怕的是無處不在的經濟滲透-_-||

少傳謠
少吹牛
我家三名親屬越南自衛反擊戰參戰
戰爭固然殘酷
但也沒到你們吹牛逼這種雙方種族滅絕地步!

前期特工戰滲透打得確實有些紅眼睛
後期雙方還是在這方面基本達成共識
停止一系列雙方特工滲透和偽裝作戰!

當時過去以後破壞的基本是工業設施
誰閑著沒事燒你家老百姓的簡易房
還有特么說我軍所到之處燒殺搶掠的
按你們的描述我軍簡直成了納粹黨衛軍
我簡直不懂你們要做啥?
我還從沒見像你們這樣特么黑自己國家的!

越南討厭你中國人是因為你還不夠強大!
人家當年敢於向中國宣戰也是因為你窮
越南如今到處可見殖民了他們多年的法國人
可人家越南人也沒滿心怨念的去仇恨法國人
當年日本在大半個中國燒殺搶掠多少年
如今確照樣有一堆堆日精、日雜、日粉

落後就要挨打!
落後就要吃虧!
弱國無外交,弱國無國防。
國與國的發展和關係,是建立在國力之上的。
最近幾年中國綜合國力的提升日益迅猛
周邊國家對中國的態度已經轉變得太多太多
周邊毗鄰小國大部分老百姓不傻
早就看出和中國正面抗衡是不可能的事情了!
只是他們還沒完全習慣接納一個更強勢的中國

最後
拿出你們意淫和造謠那點時間來
還不如多搬點磚
為祖國建設出點綿薄之力!

評論區說雲南方面沒打的
我昆明軍區特么是去越南趕鄉街嗎?

我方雲南戰略部署地圖

越方戰略部署地圖

越方繪製的戰爭全況

(這圖讓我想起三天到昆明吃早飯的蜜汁笑話)講道理就要有憑有據
我大昆明軍區幾次對越作戰一直是主力好么!


說一說我軍撤退後留下的東西吧:

雷區。

特別是礦區,鐵礦掃雷是不可能的,機器一開就一直響,更何況解放軍的還丟了不少塑料地雷,所以猴子只能拿人命開路。地雷還分反器械雷和反步兵雷,走路挨炸,坐車也挨炸。

煤區,點火。礦區有多深,炸彈就有多深,什麼時候煤燒完了,那火就能熄了。不要想什麼把煤區全封閉起來,沒用的,火一樣燒。

林區,放火燒山走一波。沒空放火了怎麼辦,布雷車,上!能飛的飛機,帶多點地雷上去,隨便丟。帶人上到山頂,一箱箱地雷往下面一推,雨一下,那地雷就給衝下去了,誰都不知道衝到哪裡。時間流逝,什麼苔蘚地衣動物糞便泥巴都沾一點,跟個石頭一樣,沒炸之前都是塊石頭,沒區別。

水庫,什麼,這裡有個大壩?炸了!要是有時間,還能幫你把河流改個道。或者是直接把地雷丟水裡,通過河流帶往下游,爽不爽?


都到這地步了,你問問那些斷腿的猴子,好玩不?恨不恨?

什麼,三光政策?不存在的。三平政策就有。不平的地整平,方便越南的農民伯伯耕耘;不平的路整平,方便大家出行;不平的房子整平,方便越南政府基建提高gdp。

請叫我tg小天使
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來,上乾貨。我老爹就是從自衛反擊戰回來的,從小我就跟著他參加了十幾次戰友聚會,這些都是我向幾十個老兵詢問過後知道的。

這是他們最近一次聚會時發的紀念章,按照某些人的尿性是假的,沒有中央軍委認證,肯定是假的。

這是我老爹的照片,他剛轉業回來拍的

還有一張已經發白的全連合照,我找不到了。

相關書籍,沒有照片,沒有實物,搬家的時候都丟了。但是一些書的名我還記得,也給出來:

[自衛還擊戰——速寫集]

[中越戰爭秘錄]

[邊防戰士的心聲]

[對越自衛還擊作戰英雄事迹選編]

[新一代最可愛的人123部]

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別碰我,一碰我就炸氣!

根據建議,那些懟人的我就刪了。我原本以為大家都挺了解這段歷史的,結果一上來就遇到好幾個無端質疑的,當時我就惱了,你不了解≠不存在,老兵們流的血豈能否定,這是對國家的背叛,更是對歷史的背叛,是要出大亂子的。所以來一個懟一個,反正我也不在意友善度。剛開始我接觸到這些細節時我也很震驚,然後在參加聚會時問了七八桌的老兵,你能想像三十幾個人突然集體沉默眼睛發紅是什麼場景嗎,有個大伯說,我們連隊回來後,人少了一半,但我們從未後悔!

那一刻,「誰是最可愛的人」又一次於我腦海中浮現。

還有,我是男的,別撩了。
隨便拿了個好看的妹子圖片當頭像,愉悅身心。妹子好像是榮小兔頭,自己去微博關注。

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2017,7,25 星期二 8:37

800贊達成。

9:53

1.1k贊,第一個破千贊答案,開心

12:44 2000贊 萬歲≧▽≦

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我在評論區寫的一些很血腥的戰爭被和諧了,還有幾個朋友寫的也被和諧了=_=

看過的算是來得早了,為了防止答案被和諧我就不補全了

[你和你的戰友,熬過了貓耳洞的陰暗潮濕,頂住了越南人的炮彈洗禮,抗住了特工的滲透刺殺,撐過了熱帶雨林的蚊蟲疾病,可就是這麼一轉眼的功夫,偏偏在這小陰溝里翻了船,可笑的是你們剛剛還在幫他們砍柴、煮飯。都是同吃了幾年飯的兄弟,大江大河都看過了,回家的路卻只剩你一個。]


亞洲,上北下南左西右東,中國人只知東亞霸主是誰,卻不知其他三個方向的霸主到底是誰?中國但凡是大一統王朝,開國兩代皇帝都會出兵教訓周邊國家,基本沒有例外情況發生。一個是中原一發生戰亂,周邊國家就不知道自己姓啥了,能擴張的就擴張,不能擴張的就稱帝爽把皇帝的癮。所以統一以後,都要教訓周邊國家。所以,周邊國家但凡有點實力的,都有入主中原的想法,畢竟萬國來朝這種東西,誰都想要。當然,幾千年來,日本 越南 朝鮮 韓國等等國家,他們也很奇怪,為什麼我就不能兼并周邊國家,做一方霸主。為什麼你中國彷彿天命所歸,永遠能大一統。即使到了現在,全球化了,有了美國撐腰,我還得看你中國臉色。
【像阿三 日本 越南 棒子就是不懂得敬畏時間,幾千年來的事實,永遠不會因為一時的外力介入,而徹底轉向改變。】支撐中國的是那幾千年來的經驗和浩瀚無邊的史書。


破百贊放張姑娘照騙 給老鐵們一波福利

前年我從杭州去濟南的綠皮火車上
遇到兩個外國姑娘
看長相很東亞
她們倆遇到了些許問題
於是我便幫助解答

幫忙之後我便問她們來自哪裡
她們似乎很猶豫不決
跟我打了一個抱歉的表情
然後說下車時告訴我

當時中國和菲律賓因為南海
關係不是很和睦
我以為她們來自菲律賓
後來在蘇州下車的時候
她告訴我她來自vietnam

之前互留了電話
後面加了郵箱之類的和facebook
我問她
為什麼當時在火車不敢表露國籍
她說 因為那場戰爭

作為一個中國人
很少有人會想到那場戰爭
但作為一個越南人的縮影
對於那場戰爭有所介意


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