我討厭魯迅,我錯了么?(非反問)?
2017年10月12日
問題的評論區很精彩。想重申一下標題是疑問句,不是反問句。我從來沒有否認過魯迅先生的在文學上的造詣和貢獻,我還是個學生,有很多不解,所以發問,目的是希望交流學習,而不是引一些噴子來說閑話的。2017年5月17日
有知友建議,另外自己也覺得原問題「我討厭魯迅,我錯了么?」不合適,想更改為「如何評價魯迅?」但這個問題已經存在便不做修改。
提這個問題的時候多少帶著一點戾氣,在這裡給大家道歉......也感謝一些答主,批評得很精彩,謝謝,受教了。
有答主建議先了解,再評價。首先表示感謝,從這個冒著傻氣的問題被提出的時候,我才開始去讀魯迅先生的書,實在慚愧。再次感謝友好的建議。
希望大家分享自己的觀點,友善交流,互相學習。
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最近徐曉東比武引發熱議,出現一群噴傳統武術的人。想想知乎上的中醫黑們,這些人中相當一部分打著魯迅的旗號討伐傳統?魯迅先生的一些文章的確能夠給我帶來警醒,但是一些帶著戾氣的魯迅癌讓我開始討厭魯迅了。(問題中的魯迅,也指一類人)我對魯迅先生了解不多,但是就現在對魯迅有些討厭,但是想到畢竟有那麼多人喜歡魯迅也一定有理由。所以覺得自己可能對其認知不夠,想聽聽各位的看法。
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就我所看到的至少高中初中小學魯迅幾乎是神一樣的存在,魯迅一味批判傳統所以我會對其產生討厭的情緒(我覺得可能是我的認知不夠),所以我上知乎想聽聽大家分享自己的見解,客觀的分析魯迅先生。
你不該討厭魯迅,而應該討厭噴子。
討厭魯迅是你的自由,無論你討厭他的理由有多奇葩。
可是,既然你要討厭一個人,總得是他自身的緣故吧?
比如魯迅先生文風不討你的喜歡,
比如魯迅先生的文章有失實之處;
或者魯迅先生的鼻毛太長,
或者魯迅先生的個子太矮;
甚至乾脆沒什麼理由,純粹看他不順眼。
這都行。
可講道理,這事和魯迅有什麼關係?
打著紅旗反紅旗的不少,
反傳武反中醫支持徐曉冬的人打著魯迅的旗號,干魯迅先生屁事。
魯迅先生不過講了幾句自家父親求治中醫結果家道敗落還未能挽回性命的大實話,礙著誰了?
人家作為一個病人家屬,寫文說說自家求醫體驗,目的是批判中國社會的落後。他什麼時候說過中醫一攤垃圾、傳武全是傻逼了?
魯迅先生反傳統,反的是吃人的禮教、落後的思想;為的是國富民強、和樂安康。
打著魯迅旗號的人反傳統,是想從別人嘴裡奪食,或者乾脆就是傻。
所以你究竟為什麼要討厭魯迅先生?o(╯□╰)o
喜歡誰,討厭誰,本是非常私人的事。假使並不非要別人認同、接受他的觀點的話。
但是,在認識並不全面、深刻的情況下,無論是喜歡還是討厭都不免盲目、片面,這不利於自己的成長進步,就魯迅來說,他少個讀者沒什麼,就讀者來說,固然不是非得讀魯迅,但是假如肯花點時間去了解他,走近他,則獲得益處還是很可預期的。
當然,以上也僅是個人觀點,聊供一噱。
這個問題挺有意思,勉強自己答一下,僅供交流。先聲明,我本人比較喜歡魯迅。
- 你討厭魯迅,你錯了嗎?本來喜好是私人的事,像答主非天說的,喜好是個人的權利,談不上對錯。可是如果把個人喜好拿到公眾平台上大聲講,就有點過於自信了,因為這多少會影響到魯迅的名譽。魯迅已經死了好多年了,他當然不能跳出來說什麼,況且,他就算活著也不能強迫別人喜歡他,誰有這個本事?如果不是搞政治的人。這種情況下就顯出單純說討厭某人的無聊,欲加之罪何患無辭,何況僅僅是說喜歡與否,這太輕易了,所以我覺得你說你討厭魯迅沒有錯,但是應該在一個比較封閉的私人空間探討喜歡這件小事,在大家都能看到的地方說這個有點小錯。
- 你說你對魯迅先生了解不多,看題意感覺你其實不是討厭魯迅,而且討厭對傳統文化盲目批判的一類人,魯迅真是不幸,居然被你當成了這一類人的代表。我想說,這是一個很常見的錯誤,魯迅先生逝去這麼多年,總是被當做一個革命的典型,用於批判gmd的腐朽統治,所以自然有人會有逆反心理,gmd時期也沒有那麼糟啊,魯迅怎麼戾氣那麼重,什麼痛打落水狗,fairplay應該緩行,真是睚眥必報,一點沒有中國古君子的寬容氣度。有這種看法其實容易理解,因為如題主一樣對魯迅先生了解不多的人,往往只看到過魯迅在課本中的一面之辭,這時候往往產生一種這人說話真過分的感覺,這就像我們看到兩人吵架,一個人吵吵個不停,一個人默不作聲,心理上自然傾向於認為吵吵個不停的人太過分,然而事實真是這樣嗎?至少魯迅不是這樣,當時論戰的時候,論戰雙方是公平發言的,這個你可以找那些當時的論戰集看看,也許可以發現魯迅也沒有那麼不可理喻。另外,魯迅只是有左傾傾向,沒入d,人家是靠稿費生活。如果你願意進一步了解一下,就會發現建國後魯迅的弟子幾乎全被打壓掉了,魯迅不是站在強勢一方欺負弱勢的小人,這點應該不難從先生的作品中看出來。
- 接上上面盲目批判傳統文化再談談。我不認為魯迅是在盲目批判傳統文化,如果了解一下新文化運動時期的那個時代大背景,客觀上只能偏激地批判,才有可能警醒大多數人,當時更多的是盲目擁護傳統文化的衛道士,不是激進的改革者。魯迅的《中國小說史略》可以證明,人家對傳統文化的了解恐怕比我們這些人深得多,我們當然可以不同意人家的看法,但是更需要加深對傳統文化的了解和認識,不然說句不好聽的,根本就不夠格說擁護或者批判,因為不了解,必然導致盲目。現在所謂批判傳統武術的徐曉東們,從打假的意義上是好事,但是他們不能夠和魯迅那一代人相提並論,一方面他們的水平較低,容易信口雌黃,另一方面他們更多的受到資本的控制,相對來說較為缺乏獨立的認識和見解,對於他們批判的事物認識也較淺。
- 為什麼有那麼多人喜歡魯迅?如果能認真看看魯迅的文章,就會發現先生是真的在實踐「我以我血薦軒轅」,是真的在實踐用文學改變國民性(這個詞含義有點含糊,可能直接導致了先生的努力不會成功)這一大抱負。你看看魯迅先生在教育部任職的那些年做的那些事,人家是認認真真在做事,在建設這個國家啊!晚年對執政者很不滿,寫了很多戰鬥性的雜文,結合當時的時代大背景,會發現也很容易理解,畢竟是左聯五烈士楊杏佛被殺的時代。所以這樣一個向來勤苦,認真做事,剛正做人的中國脊樑式人物,被不少人喜歡不是很正常嗎?
總的來說,不要盲目地把怨氣拋到魯迅這類人物身上,沒有人能強迫你喜歡誰,但是不喜歡要有不喜歡的正當理由,而不是盲目地把別人的錯按在他頭上。如果你能按事實評價魯迅先生,我想不管你的結論是喜歡還是不喜歡,都比單純說這個有意義。魯迅是那個時代一邊批判一邊建設的有獨立思想的愛國者,對於他,可以不喜歡,不要不尊重。
兄弟,你討厭誰是你的自由。但既然你來知乎討論了,意思就是要聽聽大家的看法。
那麼我的看法就是:
你先不要急於下結論,把魯迅的作品儘可能的多讀一點,再結合他生活的時代背景,從各個角度去剖析他。那麼最終你得出的結論會比較客觀真實一點。
最最最重要的是,這麼做會提高你的思維能力,提升你自己。
「我討厭說真話,我錯了么?」沒錯,喜好是天生的,個人的權利。
「所以我沒說真話,我錯了么?」顛倒黑白,混淆是非,錯,沒什麼好洗的。
「我討厭魯迅,我錯了么?」你自己心裡討厭誰喜歡誰,誰管你?
但如果你接下來的行動是:「所以我詆毀魯迅,評價他不客觀,就黑他噴他,我錯了么?」那你就錯了。顛倒黑白,混淆是非,錯,沒什麼好洗的。
詆毀魯迅的文章很不少,戰士死了,蒼蠅卻死不絕,而且它們還頗有靠喝戰士的血來活命肥身的。
維護魯迅的文章,是針對那些詆毀話語的辨析,劃重點明確一下:是辨析魯迅的善惡好壞,而並非辨析的是「你是否該喜歡魯迅」。有人要你喜歡魯迅么?反正我是從沒要求過別人喜歡魯迅(唯一可能發生的是我會要求別人喜歡我~~事實上這也從沒發生過)。
不管怎樣的好人,你都有權利不喜歡他;不管怎樣的惡人,你都有權利喜歡他。只不過你的喜惡表明了你的價值觀,就會有和你價值觀相同的人喜歡你,與你價值觀不同的人厭惡你。這跟你對錯無關,這是別人的權利。
而如果你做出了不客觀、顛倒黑白、混淆是非的行為,那錯的就是你。
我跟你講實話吧,中醫黑和中醫黑不一樣,中國武術黑和中國武術黑也不一樣。
如果只是為了黑中國以抬高洋大人,言語之間除了鄙夷沒什麼乾貨,這種黑充其量就是奴才。
如果是為了揭穿一些打著愛國武學、國粹中醫的旗號吸血的騙子,那就是愛國者。
還有一些不屬於這二者的人,提出的一些有爭議的問題,其實也對武學和中醫的發展有好處,畢竟,既然你說你牛逼,那你就要經得起問詢和考驗。
小米為什麼到目前也沒有爆大丑聞,大概跟他最早一批粉絲是技術狂,喜歡檢測其硬體分不開……
你錯了。這不是自由不自由的問題,是蠢不蠢的問題,壞不壞的問題。
我可以猜測,假設你不夠了解魯迅,而在這裡說我討厭魯迅,那就說明你比較蠢,會討厭你並不夠了解的東西。
假設你足夠了解魯迅,還討厭魯迅,那就是壞,壞比蠢更可惡。據我所知,解放後去詆毀魯迅的,向來是犬儒。犬儒是一種最壞的東西。
如果你要辯解,你討厭魯迅的權威感,討厭魯迅被利用為一種正確,於是在這裡說自己討厭魯迅,那你是犯了思維錯誤,也是一種蠢,因為你討厭的和魯迅也無關。你的分辨力就比較低。像題主說討厭他對傳統文化的批判,如果你讀過應該會發現,他當時的批判大多是準確的。他是站在民族的立場上反思民族,而不是站在洋人的立場詆毀民族。
如果你還想說,你就是不喜歡他的文風,你就是不喜歡他娶個女學生,那我也沒話說了,那理論上你會討厭任何一個人。
我覺得討厭是個挺嚴重的詞,一個人可以輕易地喜歡一個人,但很難輕易地討厭一個死了快一個世紀的文學家吧。
何況這個人代表了漢民族的脊樑,倡導著恢復我們的骨氣,喊出了至今不過時的箴言。
我認為一個有良心的文人,活著時那樣艱難地寫作,不求更多的,只是為了給更多人留下精神財富,他死後,你怎樣也不該討厭他的。
回到開頭,討厭的人是非蠢即壞的。
討厭屈原,討厭杜甫。我覺得不是可以說,我認同你的討厭,你討厭是你的自由的問題。
討厭牛頓,討厭愛因斯坦同理;討厭孔子,討厭老子同理。
有點起碼的良心,可以嗎?
沒有他們,就沒有今天你的樣子,就沒有現在中國或世界的樣子。
魯迅和上面列舉的人確實不能相提並論,但沒有魯迅,就不可能有文革結束後當代文學的再繁榮,自由民主的火種可能都會在毛時代徹底熄滅。
當你嘲諷魯迅在文革時被利用時,應該想到,如果不是魯迅被利用,而是郭沫若、周揚這樣的人成為文學正確,那就不會有餘華和莫言了。
你有立場,可以說,我覺得胡適比魯迅更值得推崇。你可以說,我認為達芬奇比牛頓更有價值。你還可以說,比起杜甫我認為李白對詩歌貢獻更大。
其實這個世界這麼大的人口基數,其中自然有太多的人,壓根不配你去說討厭。稻花香里說豐年,聽取人生經驗。
你呀,還是太年輕。
你的邏輯是,雖然我對魯迅了解不多,但是我討厭魯迅癌,所以我討厭魯迅。
這種王八蛋邏輯很多人都有。
就拿我個人來說。
我特討厭某個歌手,雖然他做節目全程尷尬是我討厭他的原因之一,但是我就特受不了一眾粉絲各種吹,最厲害的,跑到這裡來問,怎樣評價XXX和MJ。
如何評價XXX和李時珍?
搞得天底下就他家那位最牛逼一樣。
這不是沒事找事嗎?
所以粉絲多了,也害人。
很多人對某個明星或是名人的偏見很大程度都源自於他們的粉絲。
而魯迅先生在知乎的地位之高,簡直爆炸。
你可以看到很多答案,都是來源於《孔乙己》的那段改寫……
XXX,你臉上又添新傷疤啦?
然後,這些答案,不管什麼時候,出場基本自帶上百贊甚至更高。
而我在知乎上獲得的最多贊同答案,也是得益於魯迅先生。
在此謝過!
但是,
你老吃一種菜,吃得多了,勢必會反胃。
有一段時間,天天有人邀請我回答「如何用王家衛的方式續寫……」
搞得我都煩了,於是破口大罵,於是被舉報了!
同樣的道理,你因為看魯迅癌不爽,然後來知乎問這個問題,然後被噴了。
但是,你想問題的角度不應該是你有沒有錯。
喜歡誰,討厭誰,是你的自由。用不著別人來評頭論足。
你應該去想的是,為什麼這麼多年過去了,還有這麼多人追捧魯迅先生?
而至於這個問題,很多優秀的答主已經做出過回答。
人家到這個高度,是有理由的!
最後,
粉絲的一種消費畢竟不能代表其本身的意願。
所以,當你真的對一個公眾人物或者說是一個名人產生了抵觸情緒。
最好還是先找一點人家的著作和研究成果來看看。
之後,或許你會有個全新的認知。
當你面對一個歷史人物,尤其是歷史都對其做出肯定的人物的時候。
拋開政治因素,其本身,肯定有偉大之處!
謝謝!
祝各位身體健康!
有兩種人容不得真話。
一種是騙子。
一種是長期受騙以至於蒙蔽了心性失去了思考能力,不敢再去思考矛盾,甚至潛意識裡明知道自己錯了,卻仍舊不敢面對,不敢承認自己被騙了的事實,被騙了還替騙子數錢的蠢貨。
題主的態度就是「不管一個人說了什麼,只要帶著戾氣就是不對,只要反傳統就是不對」。
凡是有這種腦迴路的人,都會討厭魯迅的。
知道為什麼嗎?
因為魯迅罵這種人罵到點子上了,罵的精髓,罵的你回不了嘴。
倒不能說錯,只能說錯都不算。
你當然有討厭的權利啦,這個沒有錯,不過......這個原因啊……
既然你已經說了你討厭的是一些懂不懂就搬出魯迅、拿魯迅當槍使的人......
魯迅:我能怎麼辦我也很絕望啊……可以不喜歡,但不可以無緣無故討厭。
一個人談及自己的一個主張時,但求邏輯自洽且與事實相符就夠了。
1、題主討厭魯迅的原因是他不喜歡戾氣重的人,這個觀點有錯嗎?沒有錯。
2、魯迅戾氣重嗎?很重。世界上戾氣這麼重的大概只有方是民先生了。
所以,我認為題主是邏輯自洽且符合事實的。而且我相信這也是很多人的疑惑。
對魯迅持批判的人很多,這本來就是正常的事情。批判魯迅、批判五四這兩大問題在關注啟蒙的知識分子中可是糾結辯論了30年。這波啟蒙運動於2012年結束,如果有幸的話你我可能在有生之年還能看到一輪辯論。
但凡說自己喜歡魯迅的人,我都會警惕,不是說他們會學魯迅的戾氣,而是說他很可能是洗腦教育而造成的腦子一團漿糊。一邊做小粉紅此生無悔入華夏一邊喜歡魯迅是很精分的。
題主說了,自己對魯迅不了解,問題是,對於了解魯迅的人來說,評價魯迅也是個複雜的事情。
魯迅曾在文章中罵胡適為「高等華人」、「金元博士」, 是「日本帝國主義的軍師」,向侵略者「出賣靈魂」等等,胡適的學生蘇雪林寫文痛罵魯迅,胡適對蘇雪林的痛罵魯迅卻給予了規勸,他在給蘇雪林的信中寫到,「我很同情於你的憤慨,但我以為不必攻擊其私人行為。魯迅狺狺攻擊我們,其實何損於我們一絲一毫?……凡論一人,總須持平。愛而知其惡,惡而知其美,方是持平。魯迅自有他的長處。如他的早年文學作品,如他的小說史研究,皆是上等工作。」
我大體上認同胡適的觀點,魯迅的小說成就是很高的。他和張愛玲是唯有的兩個觸及到現代性的作家。
當然,胡適有些過於體諒人了,他晚年仍然對陳獨秀、魯迅左轉耿耿於懷:「 陳獨秀若不脫離北大,若不因偶然的事永離北京,他後來的思想可能不會……,而中國思想與政治的演變也可能完全大不相同。魯迅也是如此。他若不離開北京,可能不會演變到後來那樣子,我看他一九三五年給胡風的信,很感覺他晚年很痛苦,但已無法子解放自己了。 」
著名的魯迅研究專家錢理群是個很值得尊重的人,但是他的三個學生:孔慶東、余傑、摩羅走上了三條完全不同的極端道路。有趣的是,自稱胡適的學生的李敖和唐德剛也好不到哪裡去(當然,如果有人聲稱喜歡李敖,我對他的評價會更低)。
所以,我覺得的,沒有必要因為自己了解的一知半解的那條皮毛去吵架。還是要看具體的觀點吧。
沒有多少人想看到魯迅寫的作品,就像沒有多少人喜歡經常揭開流膿的傷口一樣。說實話,中華上下五千年那麼多作家,只有魯迅能讓我產生敬畏感。
初中時拜讀過《魯迅全集》,感覺他的思想完全不受時代阻隔,就好像講的十我和我身邊人,明明隔著歷史,卻像當下一位恨鐵不成鋼的長輩,不留絲毫情面的揭短,批評,教訓,卻又讓人難以反駁。我是完完全全被嚇到了。
自此開始抗拒看到魯迅的書,不是討厭,而是害怕。
但是流膿的傷口終究是要清理乾淨才能癒合的,所以該看魯迅的時候還要看的。
你沒錯!錯的是社會!
這個骯髒的大人的世界,就是噁心啊啊啊!
魯迅寫過一篇文章《辱罵和恐嚇決不是戰鬥》有人看過嗎?
辱罵和恐嚇決不是戰鬥別因為周揚而討厭馬克思主義。
沒有錯啊,但是題主我覺得你討厭可能不是魯迅,你討厭的可能是某一種表達方式吧 :)
討厭誰都沒錯。轉一個豆瓣上看到的:
幾乎是同時代的一個中國人,一個日本人。兩個都曾經是是日本醫學院的學生,學習西醫。一個畢業後從文,一個畢業後從醫。中國人罵中醫,日本人感激中醫,並為傳承和弘揚它做出了巨大貢獻。
魯迅: 1881-1936,55歲,中國人;
湯本求真:1876-1941,65歲,日本人。
魯迅,1904年,23歲,進入仙台醫科專門學校學習西醫。
湯本求真,1901年,25歲,畢業於金澤醫學專科學校,開始了西醫的行醫生涯。開始供職於醫院,後自己開診所。
魯迅,1909年,醫學專科肄業,回國謀職,1912北上,教育部職員。終其一生,未從事於醫療相關職業。但在文章中,對中醫進行了大量的諷刺批判,並將自己父親的病逝,歸罪於中醫。
湯本求真:1906年,湯本求真的長女患疫痢而死。作為醫生,看見女兒死去竟然無術醫治,使他深受打擊,精神幾乎崩潰,「恨醫之無術,中懷沮喪,涉月經時,精神幾至潰亂」——湯本求真。對西醫的信念動搖,開始自學中醫。
魯迅,1918年發表《狂人日記》,一生寫作600萬字,其中著作500萬字,輯校和書信100萬字。1927年前後是他創作的高峰期,先後發表了《彷徨》小說集、《華蓋集》《華蓋集續編》雜文集和《野草》散文詩集以及《朝花夕拾》散文集。
湯本求真,1906年-1927年,立志復興日本漢方醫學,一邊治病,一邊潛心學習中醫。1927-1928年間,陸續出版《皇漢醫學》三卷,全書基本上是以我國醫聖張仲景所著的經典著作《傷寒論》與《金匱要略》兩書為主,成為日本皇漢醫學的一代宗師。並廣招弟子,弘揚漢醫。
魯迅,1936年,55歲,肺氣腫卒,此前一直在日本朋友開的醫院醫治。
湯本求真,1930年,收徒大冢敬節(1900~1980),大冢敬節1919年進入熊本縣立醫學專門學校學習西醫,1927年受中山忠直《漢方醫學的新研究》、湯本求真《皇漢醫學》的影響,開始學習研究漢方醫學,1930年2月拜湯本求真為師,始終堅持在臨床上從事診療和研究,去虛飾,重實際,尤其在張仲景學術研究與運用方面具有相當造詣。1972年9月,日本醫師會授予大冢敬節「最高功勛獎」,獎勵其為漢方醫學發展做出的卓越貢獻。
1981年,湯本求真的紀念碑在兼六園旁的金澤神社內落成,以彰顯他幾十年如一日為弘揚漢醫做出的卓越貢獻,他不僅在日本被譽為漢醫復興之父,而且被譽為中西醫結合的先驅。
讓我們用湯本求真的話來結束此篇:
「余少以親命學醫於金澤醫學專門學校,明治三十四年卒業,旋供職醫院,嗣復自設診所,從事診療。至明治四十三年長女以疫痢殤,恨醫之無術,中懷沮喪,涉月經時,精神幾至潰亂。偶讀先師和田啟十郎所著之《醫界鐵椎》,始發憤學中醫。經十有八年,其間雖流轉四方,窮困備至,未嘗稍易其志。用力既久,漸有悟入,乃知此學雖舊,苟能抉其蘊奧而活用之,勝於今日之新法多矣。無如舉世之人,競以歐美新醫相矜炫。中醫之傳,不絕如縷。此余所為日夜悼嘆者也。既以稍明此學,不忍終默,竊欲振而起之,故不揣淺陋撰為是書,以俟天下具眼之士。」
別聽他們的,喜歡從來不客觀。
喜歡就是喜歡,不喜歡就是不喜歡。
說什麼你不喜歡是你不懂,你得通過什麼「學習」什麼「提高」才能喜歡……是我上知乎之後才發現的荒繆。
是的,我就是知乎非主流,人人喊打,已經快混不下去了,所以關注我的公眾號吧:一鍋大雜燴。
在我被封殺之前。
最後,作死說兩句:
愛黨愛國愛父母,同理。
《紅樓夢》,我就是不喜歡。
最後最後,我挺喜歡挺喜歡魯迅的。
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