怎麼看待阿里巴巴孕婦員工宮外孕致死事件?

參考閱讀:
阿里996工作制: 如何評價阿里巴巴現在的「996」(早九晚九周六加班)戰略?
相關新聞: 我看阿里巴巴孕婦的一屍兩命事件
官方回應:天貓的微博


1.加班在很多互聯網公司是非常普遍的現象,和很多別的行業不同,互聯網這個行業非常費腦筋,加班不僅是身體的疲勞也是精神的疲勞;
2.曾經有那麼一段時間,很多大佬都在鼓吹加班文化,什麼凌晨1點鐘某某公司的大樓依然燈火通明等等;
3.作為一個創業者,我個人的態度是,加班就像借錢,只能救急不能救窮,建立一個高效的流程更為重要;
4.某種程度上應該感謝李開復,自從他得了癌症,鼓吹加班玩命的大佬們少了很多。


從2011年開始,谷歌在職員工如果意外去世,其健在的配偶或伴侶可在10年內每年領取去世員工的一半薪水。其每名子女在19歲前可每月從谷歌領取1000美元,如果全日就讀可享受死後福利death benef its到23歲。此外,配偶還可以行使谷歌去世員工的所有股票期權。

在騰訊,過世員工的家屬同樣可以領半薪十年。如果該員工有孩子,每多一個孩子額度會有額外增加,每個孩子增加12個月薪。在具體發放上,一部分是一次性支付,因為發生不幸時,家人會需要用錢;另一部分騰訊會通過信託公司處理。


我不想評論,作為一個知道內情的人,我只想說,那個HR在撒謊,天貓官方微博在撒謊,孕婦不是在家裡死的,而是在公司加夜班的時候發病的。這個天貓內部的人至少有一半知道。在事發之後,公司火速刪掉了這個孕婦在天貓的一切員工記錄

當時有阿里巴巴的員工在內網發帖,很快被刪,然後那個員工又跑到微博發帖,被香港文匯報轉載,事情很快鬧大。
淘寶的工作制度是996,每天工作九點到九點,一星期六天
但是在此基礎上,經常加班到凌晨,結果公司不承認是凌晨加班時候出事的,一口咬定孕婦是在家出事的。
本來清明節淘寶只放一天假期,即可今天明天加班,周一放假,或者今天放假,明天周一加班。結果就是因為孕婦出事,今天也放假了
阿里巴巴僱傭的噴子接著噴吧,把老子刺激起來了,爆更多細節出來

其實,若是平時,阿里巴巴未必會那麼努力掩蓋這件事,阿里巴巴財大氣粗,賠得起。其實按照常識也知道,一個孕婦在這麼大的公司突然死掉了,根本掩蓋不住的。但正如下面某位噴子所說,最近阿里在籌備上市。這個時候爆出很大的負面消息,很可能對上市造成不利影響。估計阿里巴巴的高層也沒想過「孕婦沒加班是死在家裡的」這個謊言能長久見效,只要拖過這段時間,不讓醜聞影響上市,上市後隨媒體怎麼曝光怎麼炒。

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汗死,不刪評,也不跟評論打嘴仗是我的風格。首先,我從來沒有否認過那個孕婦的直接死因是宮外孕。我只是說孕婦的發病地點和某大公司官方的說法不一樣而已。
其次,不是所有的阿里巴巴崗位都是996,白加黑。那麼大的公司,有很多職位是不怎麼忙的,這個時候還叫人家加班不是有病么?996白加黑僅僅針對那些非常忙碌的職位和部門。也不是明文的硬性規定,但是如果這個企業文化和規範已經形成了,同部門的人都這麼干,分配你的活兒又那麼多,恐怕你拒絕加班的唯一辦法就是辭職了。

其實淘寶內部變態的企業文化很多,不單單是996白加黑。如果你認識在淘寶工作的朋友,你問問他淘寶的「破冰儀式」,還有淘寶是不是內部強制都用武俠小說里的人名登記員工和互相稱呼之類的。

其實我一直不想對別人的企業文化說三道四,畢竟人才來去自由,你受不了這個企業文化你可以走,而且大多數公司都會要求加班,本人也是加班狂。但問題發生了,如果問題是真實的,問題在某種程度上是你們企業文化導致的,你們就該有種承認啊,而不是拚命找爆料的人吵架。

最後,請大家思考,一個擁有不低學歷和收入的女性管理層,是什麼讓她懷孕這麼久了還沒去孕檢?恐怕唯一的答案就是她忙得沒有時間了吧?


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怎麼這兩年前的答案突然又火起來了?
那我加一個細節吧。
孕婦的老公也是阿里職工,孕婦老公在事後是升職加薪並且得到了很巨大的一筆撫(feng)恤(kou)金(fei)的。
可以,這很阿里,很價值觀。


利益相關:答主是996後離職的。當時覺得每周72小時比原來40小時多出80%,工資沒有提高80%,不開心。

1.宮外孕本身就很危險,不能證明該悲劇與996有什麼必然聯繫。
2.996影響最小的其實是無線部門和大部分開發,因為他們的原先的工作規律就類似這個。(阿里最可愛最辛苦的就是各位開發兄弟了)而我當時所在部門和周邊的996的安排都是團隊老大拍板的,不是根據需要。有些沒有必要加班的運營支持崗位,老大甚至在郵件里說明為了跟公司步調一致,大家統一996,可以用多餘時間看書充電學習,可以周六過來和同事交流(開會?團建?)或者工作。不過我猜多餘時間可能都用來排隊買星巴克了,我離職前一周天天去園區星巴克(和其他部門共事過的同事道別),平均排隊時間大約40分鐘。
3.與996同時進行的是移動戰略,即抽調各團隊人員到無線部門或者無線項目。據去的同事說,很多事情方向都沒定好就趕著做,有小步快跑亂槍打鳥的意思。
4.個人認為這個事件對阿里最大的危機在於暴露了某些領導的對於軟體工程規律的無知,認為現在的互聯網和創業初期跑銷售一樣,堆人堆時間,洗腦打雞血就能出成果,且這一觀點上行下效。


原淘寶小二,原花名無天,不服歡迎來聊聊

1.這個事情是通過知乎知道的,不評論,沒有發言權,只希望真相大白
2.天貓不知道,反正淘寶確實壓榨員工
3.公司不會出面明確要求員工加班,但是老大為了表決心,總會做點什麼的
4.明著扣工資什麼的不會,但是弄了一套「價值觀」壓人,弄得你不加班就好像「對不起馬總」似的(某同事原話)
5.潛移默化的影響大家心態,這點挺猛的,最後弄得家人不合,夫妻離婚這種——倒也側面說明馬雲的厲害之處
6.看到有人說公司里「文革」氣息嚴重,這點深有體會,馬雲所到之處,到處一堆紅衛兵一樣的員工圍著轉悠
7.HR不算最難纏的,倒是HRG相當讓人不爽,挑撥團隊,騙取信任,掌握證據,然後分裂瓦解——不知這個算不算他們KPI
8.公司人事鬥爭嚴重,如果沒有個厲害的老大,很難安心幹活,基本光剩與人鬥了——當然,我見到的老大也都精於此道
9.當了婊子還喜歡立牌坊——各種吹噓「我們的價值觀是清新的空氣、堅實的大地、能呼吸的海洋啥的」(時間很久,記得肯定不太准)——然後呢,各種烏煙瘴氣
10.工作效率底下,很多團隊對紙面榮譽比實際成效更關心
11.「空無」同學現在的鬥爭可算順利?
12.生前不會做什麼關心,倒是有人掛了之後,各種煽情,各種讓你覺得「我靠,公司太TM為員工著想了」,沒有興趣說具體的事,4年以上的「橙」都知道我在說什麼

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以上都是吐槽,說句很真誠的話,大公司多少有這方面的問題,但是淘寶的文化,完全旨在扭曲人性,這一點,讓人不爽

最後,願逝者安息,願吃人的公司早日倒閉

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題外話請忽略——話說第一次在知乎上匿名回答,發現還挺麻煩的,只能修改答案,不能再發別的

看到這裡不少人回答的,讓人很不爽,懶得點名了,但是,請大家有興趣看看博客上那些評論,相信有些事也就清楚了,我回了不少,但是後來也懶得回復了,把自己拉低和他們玩沒意思

如果博客那邊的人也看知乎的話,我想說:
1.說髒話不代表有氣勢——請說點乾貨
2.誰也無法證明別人是收錢「黑阿里」的,如果你確定——請說點乾貨
3.別動不動就「無腦」、「噴子」,你自己說的話倒是別噴啊——請說點乾貨

頂題主,願悲劇不再重演

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居然終於有人說我是五毛了,這輩子第一次,對此我想說:
我對無意義的爭吵沒有興趣,請自重,謝謝


知乎是不能久留了,一個疑似工傷致死的刑事案件居然被轉移話題變成了一個無關痛癢的探討企業文化的問題,壯哉我洗地大軍,壯哉我阿里員工!
按現行工傷保險條例,此員工死亡屬於工傷,如果上司有過錯,如強迫加班,威脅開除等情形,要追究其刑事責任。
這不是一個公關問題,這是一個法律問題。


首先說明一點:宮外孕這個事,單純的講,是個人問題,前40天是能檢查出來的。(感謝小姐姐,小姐姐中過招,順便給我們科普了下)。

以下是個人觀點,歡迎討論:
這個事兒怪公司麽?
答:
996和長期高壓的生活,只會讓實際做事的員工工作能力沒有提升,個人生活品質更差。
工作能力問題:互聯網行業不同於低級不用動腦的製造業;高負荷的工作,會讓人精力透支,一個精力好的人可以熬1年半載,但是大部分人可能都會覺得乏味,而且大部分人由於缺少時間充電,慢慢的就會把工作變成了重複勞動,最後,大部分做事兒的員工得到提升的只是「耐力」,而非「能力」;
個人生活品質:我了解的大部分IT員工,特別是應屆生,都是很踏實、很認真地做事兒,是什麼力量讓這些人都無法認真地做事兒呢?是生活!工作是為了生活,如果沒有足夠的私人空間,誰陪他們一起愉快的玩耍?自己和自己玩吧,玩幾年,圈子一固定,社會階層也就這樣,HR也許挺高興了,這種單純、沒交際圈子的員工最好搞定,又不會跳槽。

但是,我要說的是,這個世界中,他們是強者,我們是弱者,強者是不會聽弱者的訴苦的。
他們狡猾地打著「員工幸福感」的旗號,讓大部分員工相信他們,所以大部分員工對企業、對公司、對資本家的期望太高,導致大部分人信任到他們會真正關心到每一個員工。當然,這是不可能的,也是不現實的,不管是公司還是個人,都是以自己的利益為最重,所以大家不要期望公司除了工作的利益還能給你什麼。


先回復下員工逝世和996的關係:
1、宮外孕是直接致命的原因,這點無論是微博「網友」第一時間的爆料,還是Fenng的第一時間轉發,包括我從內網論壇看到的各種官方非官方言論,都直承這一點而沒有人否認。
2、IT從業者高強度的工作壓力,包括阿里階段性的996策略,是否導致宮外孕的直接因素,我不懂醫學,從google上簡單搜索得到的結論看,貌似兩者沒有直接關聯。這點還望有人能給出更專業的結論。
所以,我很難理解人們將996當作這次事件的主要攻擊點來釋放情緒,雖然我本人也不喜歡996,平時也拿這個吐槽。但碰到此類嚴肅的話題,大家要是能多點理性的剖析,不以訛傳訛,也許會更體現對逝者的尊重。

當然,微博「網友」的爆料和Fenng的轉發,還質疑HR為何急著刪除員工信息,以下是我的理解:
1、阿里有個內部公開的員工信息查詢系統,只能查詢到在職員工,而不能查詢離職員工。從表象上看,因為辦理了離職手續,所以逝者的員工信息被「刪除」或「屏蔽」了,這是該系統設計的功能,而不是某HR要刻意抹去逝世員工的信息。因為無論是正式的人事系統PeopleSoft還是內網論壇(Aliway)等地方,都是保留員工信息和足跡的。事實上,很多阿里員工自發去逝者的個人信息頁面或是她最後一次論壇回帖上留言表示哀悼。
2、阿里存在這麼多年,員工累計數萬,在職員工過世這種事情,也發生過很多起。在我的印象中,從來沒有過第二天就辦理離職手續的先例,相反,一般都會在內網上有官方或非官方的訃告信息放出,供大家弔唁和懷念。
3、HR給的解釋,是為了更加快捷的幫助家屬辦理保險理賠手續。
4、我個人也不能理解HR的這種舉動,因為人剛過世,親屬都還沉浸在悲慟之中,怎麼會那麼急著要拿到錢?除非有證據證實這是家屬主動要求的行為,否則我都認為這位當事的HR作出了很違背常理和人情的事。
5、但HR也是員工,當事HR也是具體的個人,個人就難免犯錯甚至出現荒唐的舉動。除非有證據證實這是組織下發的正式或臨時政策,否則我不覺得就需要上升到對阿里HR、對阿里公司這樣的抽象目標進行討伐的程度。
因為就我的個人經歷,阿里整體表現上,對待員工還算厚道,體現出的人情味是十分濃厚的:
如果有員工逝世,公司都會組織我們進行線上線下的悼唁活動。
針對員工及直系家屬的健康保障,除了常規的每年體檢和商業保險外,還提供蒲公英計劃、彩虹計劃等互助項目(針對全員,主動參與或放棄,但公司支出是大頭)。
至於經濟上的幫扶或回報,iHome計劃和全員持股(B2B上市前一次,小微金服剛又宣告了一輪),這至少能證明公司待員工的誠意了吧?

再說下我在阿里的經歷來映襯下目前排名第一的匿名用戶的「內幕消息」,畢竟每個人所在的部門崗位不盡相同,也許人家說的也是事實,我也不一一反駁了:
1、剛好阿里前一天(4月1日)郵件公布了最新的假期政策,有關生育的部分截圖如下:

2、我身邊的例子,有十分敬業,產前兩周還繼續奮鬥在工作崗位的,也有預產期提前半年休假,產後半年再恢復上班的。個人身體狀況不同,對待工作的態度也迥異。但我確實沒看到有主管拿工作崗位來要挾孕媽媽高強度繼續工作的具體案例,反而作為同事,我們都是勸各位孕媽媽們以保重身體為重。
3、阿里前段時間出了一個政策:晚上6點之前去食堂吃飯,不在伙食補助的範圍之內(但可以自費)。這個引起了很多員工(包括我自己)內網的吐槽和反彈,畢竟員工人多,大家都是靠「錯峰」進餐來避免長時間排隊的,這下子要打亂很多人的飲食和做事的節奏,難免遭抱怨。但這個事例反過來也證明一點:在阿里是有「免費晚餐」的(限額各區域不相同);阿里的就餐和工作時間是存在很大彈性的(規定工作時間是早9點到晚6點)。就算996期間,9點半之後才到公司的同事也比比皆是,倒是看到過部分主管多次強調要抓時間紀律(主要是上班時間),但能否得到真正的施行這又是另外一回事。畢竟IT行業,有多少人能按時下班呢?如果沒有按時下班的保障,那強調按時上班就算耍流氓。至於因此而記過甚至開除?我還真沒見識過。
4、調侃甚或責罵老馬、老陸、各位VP們、HR們,其實這也不算啥新鮮事,內部員工私底下做得也不少,什麼毛粉、文革、大字報、大躍進等等,跟外界並無二致,畢竟閑時罵罵Boss也是舒緩工作壓力的好手段嘛。Boss們也曾在內網論壇表達過委屈、鬱悶和沮喪,但老馬不是說「男人的胸懷是讓委屈撐大的」嘛,我想他最終還是會釋懷的。正是因為可以從內網上看到Boss們的委屈、鬱悶和反吐槽,我才更寧願相信他們是活生生有感覺有情緒的人,而不是時刻端著,只出現在新聞聯播中偉光正的神。
5、但是,如果真的對公司、對Boss們有了極端的仇恨和不信任,我建議還是開誠布公,甚至直接離開為好。這不是冷血粗暴的「要麼忍、要麼狠、要麼滾」。我理解一家公司一個組織,也有自己的一些特性,甚至表現出一些擬人化的氣質,所謂價值觀、所謂DNA。一個員工跟一家公司的關係,與一個男人同一個女人組建家庭過日子,在某種程度上,也是相似的。如果因為價值觀的背離而整天壓抑不開心以至於同床異夢、貌合神離,這實在談不上有什麼幸福感,只會傷身傷心。最好嘛,是開誠布公,互相約定有效的溝通手段以增進了解和感情,並約定吵架時的互不傷害底線,和及時的停戰協議。要是做不到這一點,那還是一拍兩散各奔前程比較要緊,別拿什麼經濟壓力、對小孩負責之類的借口來勉強自己。對自己好一點,對自己坦誠一點,別為了蠅頭小利而鬧出人格分裂的癥狀。

不幸的是,我所在部門也實施了一段時間的996,下面談談我對996或是高強度工作的感想:
1、對於有重要戰略意義的項目和產品,階段性的衝刺計劃,我想只要是IT從業者,大部分人都經歷過,甚至也跟我一樣,能被動接受並「理解」了。你非要說這是被洗腦,被利益蒙蔽了智慧,也許吧。反正我看到在另一個問題(豌豆莢「六天上班制」是否真的是「白璧微瑕」?)下的大部分答覆不是這樣理解的。
2、但如果是無意義、無節制泛濫、甚或是表功勞性質的強制加班計劃,我只能對決策者說聲「Go to the fxxking hell」表示對他們智商和管理手段的鄙視
3、如果這些濫用權力的決策者因此反而得到大Boss的賞識和晉陞,我也沒啥好說的了,不能改變環境就離開這個環境吧

最後跑題說說Fenng:
1、在當前排名第一的答案中曾有個回復,表示對問題描述中引用文章的作者葛甲的不信任,而Fenng對於這個回復的定性是「5毛」(可惜我剛開始沒有對@吳用的回復進行截圖,而他刪除了該回復)

2、大家也可以仔細閱讀下這位葛甲的各篇專欄文章,尤其是針對阿里的部分。如果大家覺得這是一種生活的調劑,我倒覺得可以理解;如果真認為葛甲牽強附會的文章刺到了阿里的痛處,揭示了某種真相,證明了一些真理,但我只能無語。好吧,這的確是公關該乾的活,我也不僭越職責,辛苦去一一反駁了。
3、倒是一向睿智可信的Fenng,居然肯為這位葛甲先生辯護洗地,而對懷疑他的行為定性為「5毛」,卻不能不讓人覺得好奇了。利益相關聲明:我是阿里員工,06年加入,先後在ICBU和支付寶任職,一線程序員一枚,剛提交離職申請,不靠「罵Fenng來掙價值觀表現」(摘自Fenng微博語錄),沒有跟阿里公關人員接近過,也沒有5毛或是100萬的回報。


之前排名第一的答案簡直胡扯(不知道什麼時候我成第一了。。)……說說我清楚的支付寶的情況來駁斥之。。。
1、阿里從來不打卡,什麼叫遲到?我在支付寶,每天9:40去公司,樓下一堆人等電梯,是不是都算遲到要被開除了?
2、18:00前吃飯如果要被開除,那支付寶現在會少一半人。妹子多的部門,中午11:20出去吃飯,12:00回來在工位前搭床睡覺到13:00,你在他們睡覺的時候去找人連個不睡的人都不容易找到。
3、13年加班最多的時候,17F,10F都有不少孕婦產前產後休假,沒聽說過走人和勒令上班的,倒是聽說過部門老大會和員工聊天提前打聽到懷孕時間,準備出人員安排。
4、去年996最凶的部門就是無線了吧,開除的一個沒有,累病的不少。走的晚的第二天中午上班比比皆是。
5、今年增長大,業務多,各部門招人都來不及,誰tm沒事想到處開人……你是主管,給你比去年多2倍的活,你第一想法是招人還是裁人?知道換個員工的成本有多高嗎?

最近業務量大,加班多,確實累,但996已經明確取消,不然依然不少加班,這個是實話。加班是加班,泯滅人性是泯滅人性,要分清楚。
我因為在杭州沒啥事,連續4周不間斷去黃龍,對於加班和工作強度想必我還是有發言權的……說話要tm負責啊。。
不是員工來給阿里洗地,是你這麼胡扯就是恥辱,有本事不要匿名公開來辯?杭州北京兩個辦公室隨便你選地方……花名貼上來逐條解析也歡迎。只會匿名嘩眾取寵的只能呵呵……

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既然被推到了第一那就再說兩句。
有人說不同的部門差異很大,這個我認可,但我認為差異再大也會有個底線……如果真的有泯滅人性的強迫加班及休假限制,那我認為這是主管及HRG的失職及愚笨,因為這樣做並不能帶來任何的效率提升,只能帶來人員的損失以及公司和部門口碑的敗壞。
也非常理解不少人說的身體是自己的,其他東西再怎麼著都是別人的的說法,爸媽也經常這麼勸我。只是在自己心裡始終有個信條或者是追求,通過自己的努力和打拚來為自己及別人改變點什麼,讓自己和大家都越來越好……比如餘額寶,比如快捷支付。嗯,我也相信這種機會不是誰都有的,看著我爸媽用著餘額寶時候的表情,我還是很滿足的。當然,身體第一無可爭議。

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說說北京一淘的情況(坐等噴子爺不怕)怎麼可能不打卡,給你發的工牌又不是飯卡……節假日本來就該沒人,別說十點半,十二點半沒人也正常。樓豬的錯在於:1,等你老婆生娃的時候把這段話說給親愛的她聽,看她生不生(當然了,前提是你找得到認同你價值觀的老婆)2,你願意為公司奉獻幾輩子沒關係,大阿里千秋萬代一桶漿糊也不關外人事兒,但是不要在這樣關乎人命的事情上秀智商,你的老闆知道嘛!3,人各有志,各個部門也不一樣,少說少錯,不說你會宮外孕?!

這個回複比較激烈,單獨拿出來說好了……
1、明天我問下一淘通惠的同事和HRG好了,看看是不是打卡,阿里的工牌向來都是門卡+飯卡。在阿里這麼久我連打卡器都沒見過,有機會再去通惠領教下。
2、996的含義是早上9點到晚上9點,每周工作6天,節假日去經常會有人,我啥時候說過沒人?
3、我還沒老婆,但也請不要人身攻擊,謝謝。
4、全篇不知道哪裡秀智商了。我多次說過加班很多,也很累,但不是所謂的泯滅人性和喪心病狂。說自己的感受也只是聊聊對於加班這件事個人的態度罷了,再次重申,身體第一,夢想第二。另外,我的老闆從來不上知乎。
5、最後一句話看來,其實這位根本就不想讓我發聲?說出來只是把我看到的轉達給別人,對與錯,好與壞都是別人的看法和想法,自己無法也無從干涉。

PS:如果你真是阿里員工的話,不妨貼個花名?趙曉昔這個名字內網可是沒搜到。。。


蹊蹺的說明(2016.9.23):


一個兩年多前的無人問津的答案居然又被頂上來我也是醉了。明顯是因為最近阿里的某些事件導致相關內容又浮上來。


評論基本上一邊倒差評,主要針對兩點:1. 給阿里洗地 2. 答案提到討論「宮外孕」影響名譽。

我只能表示呵呵。


一個一直看不上阿里文化的人(雖然很佩服),被認為給阿里洗地,真有意思。


然後關於我提到「宮外孕」影響名譽,所指的是,真正的洗地一方往往會在某些點上借題發揮,實情如何,道理如何不重要,反過來抹黑受害者,導致名譽不同程度受損。當然兩年前兩年前我寫這篇答案時具體怎麼想,還有沒別的因素已經記不大清了,但是主要觀點應該來自於此。


另外,我一早就說明我這醫學生是「三腳貓水平」。莫名其妙來攻擊的人也麻煩看清楚我的觀點,攻擊到正確的位置上。


不想這會兒為莫名其妙的事情陷入爭吵。關評,已有評論不刪,答案不刪,看官自便。


==== 以下原答案 ====


我相信阿里的管理是有問題的。

一向都認為他們很變態。

不過,

宮外孕死亡,這事兒跟管理制度沒關係好嗎。

宮外孕本來就是死亡率極高的病症。早發現早治療。


4.8 補充

說到管理制度。其實感覺起來阿里的管理制度算不上目前國內IT行業最變態的。然後放到全行業,我們會發現很多大型企業,尤其國企,對孕婦更加的不友好。至於一些無人關注的小公司,就不得而知。

這件事說到底還是個工作和健康如何平衡的問題。今天是宮外孕死亡,之所以引起這麼大的關注,一方面,是當事人是「弱者」,「宮外孕」又是個比較容易吸引眼球的關鍵詞。加上 @Fenng 等人的助推,一下子就上了風口浪尖。


聲討阿里不人性的管理,和幫助宮外孕死亡的同事,應該分開兩個話題來討論。

放到一起,逝者很容易就會被當槍使。


關於宮外孕,高強度加班和宮外孕並無直接關係。女性身體的整體健康狀況低下有可能提高宮外孕發生的概率(是的,宮外孕就是個概率問題,連懷孕本身都是概率),我們當然可以說加班導致健康問題繼而導致宮外孕啊。但是,把這件事當武器來攻擊阿里真的大丈夫?

大量宮外孕案例深挖下去都會導致當事人名譽不同程度受損你們知道嗎?比如生殖系統炎症是引起宮外孕最常見的原因之一,哪些情況容易引起生殖系統炎症?


再回到新聞,從目前看到的消息,爆料者也指出當事人在「今年」已查出宮外孕,卻未能及時治療。這已經不是公司制度的問題了。


不想非議逝者,但是這的確是未能正確對待自己的健康而做出的錯誤決定。

繼續啰嗦:宮外孕,死亡率極高,主要死亡原因是大出血。

及時發現了而不及時治療,跟自殺已經差不多了。


逝者已逝,願其安息。攻擊阿里的武器數不勝數,換一個可好?


4.8 再更新


瀏覽了下別的答案,提到「冷血」。看來還有不少打工的少年還對「不冷血」的公司心存幻想啊。其實,所謂的「人性化」管理,大多也只是做出來的樣子吧。冷血不冷血根本是個偽命題,只有聰明不聰明。

不過說起「洗腦文化」。沒有領教過阿里的洗腦,這的確是很恐怖的東西,直接影響人的價值觀。如果說該員工的死亡,是由於被洗腦而帶傷上火線的話,那其死亡絕對跟公司有關了。

所以,獨立思考,樹立正確的人生觀,價值觀,保持強大的內心,非常重要。

利益相關:三腳貓的醫學生,普通IT從業者。非阿里員工。


20140407撰寫
大家都是在職場上混的;
其實心裡都跟明鏡兒似的;
很多時候,壓力是無形的;
不是說,領導不要求你加班,你就可以不加班了;
口是心非的領導多了去了;
嘴上說,大家都很辛苦了,能不加班就都回家歇著吧;
可同時呢,又有一大堆工作任務壓過來;
還時不時拿KPI、年終獎考核啥的旁敲側擊一下;
領導也是打工的,也有考核,他真想做好人,也只能這做這種讓人噁心的假君子了; (當然,也有真小人!)
至於這件前線陣亡事件,不論是宮外孕也好、喝水嗆死也好,公司的責任都是逃不脫的;
那些說是因為員工自己不注意保護自己,不抽時間去醫院的,全部是腦子進水的混帳!(請原諒我的粗魯,著實看不下去)
等你老婆出現這種事兒了,你再這樣說下試試?
知乎上可以不噴你,父母就先把你這種不肖子杖擊致死了吧,即使不是自己的父母,你丈母娘估計也早出手了;

另外,大家對於阿里公關戰鬥力之牛逼心裡都是有數的;
這個事兒一出現,阿里的公關就全撲上去了,新聞評論、各種論壇,都能看到那些昧著良心拿錢回復的身影,看著真是心寒;
如果您真的行的端、坐的正,至於來這齣兒雙簧嗎?
你公關團隊把這事兒做的這麼明顯、這麼下作,你家領導知道嗎?今年的年終獎估計要打折吧?

再另外,那些說過的很清閑,每天在阿里朝九晚五的;
你們是管理層呢?還是管理層呢?還是管理層呢?
如果你是基層一線員工,然後事實還是這樣,還是80%的員工都這樣,那我無話可說!

退一萬步講,這事兒的確是員工自己作死,自己不小心,和阿里沒有法律意義上的責任關係;
但到目前為止,阿里的公關、網路的輿論,大家應該都看到了;
一水清的幫阿里開脫的,指責有黑手/有水軍;

私以為,無論是阿里官方/還是阿里員工,此時都不應該是這種態度吧;
或者說關心的重點不應該是在這個位置吧;
如果你把事兒做足了、善後妥當了、撫恤到位了,事實擺在眼前,你讓那些噴子去哪兒噴去?你讓那些黑手去哪裡抓?

蒼蠅不叮無縫的蛋,自己沒搞清重點、沒分清輕重,還在這兒說別人(無論是官方還是員工),再一次讓人寒心...


20140408補充
我覺得有必要在再重申一下我想說明的觀點
在此,我不想去討論這次事件究竟是否是加班致死;
在此,我不想去討論阿里的996制度具體是是怎樣的,是怎樣執行的,員工以及同行是怎麼看待的;
在此,我不想去討論阿里的員工在工作及生活節奏上是否真的如上面幾個回復所說的,看上去是那麼的閑適和淡然;
在此,我不想去討論是否真的有幕後黑手在對此次事件推波助瀾;
在此,有很多我不想去討論,也沒有資格去討論......

在此,我只想說明一點,那就是:發生此次事件後,阿里官方以及它的所謂員工對此事所發表的文字中所體現出的一系列態度!

先說官方吧,當時看到這條新聞的第一感覺是震驚,其中當然有對此次事件本身的震驚,但更震驚的是,新聞文字中、字裡行間,官方所傳遞出來的冰冷態度
一上來就說已刪除信息,美名其曰是為了保險之類云云,為此,我還專門就此時諮詢了一個做人力資源的朋友,問是否有此必要,得到的「否」的答案;
我在此不想去討論如此做是否有必要,重點在於在此事件發生後,新聞第一時間傳遞出來的不是公司對員工的慰問和撫恤,也不是任何高層的表態,而是傳出了這麼一個消息,我起初還不相信,後來發現這條消息竟然還是真的;
此後,好像再未見到官方表態,消息就止於此了;

再來說一下貴公司員工的;
看了很多所謂的貴公司員工發表的文字,其中有實名站出來指證的,有以自己為例來說明的公司的種種好處或不好的;
不管這些所謂員工說的正確與否,但在我看來,這些都已經不重要了;
我的唯一感覺只有兩個字:冷血!
事情已經發生了,沒看到你們這些昔日戰友在回答問題時發表一些的同情的和憐憫,而是一站出來就和那些你們眼中是黑手啊、水軍啊展開舌戰!
有意思嗎?很好玩嗎?
此時此刻,是緬懷亡靈重要,還是維護那所謂的公司聲譽重要呢?
你們真是一幫冷血的混賬東西!
都到這種時候了,都到了人命關天的地步了,你們還在做這些無謂的事情,在為哪些所謂的公司聲譽愚昧的奔走...
聲譽?聲譽?
人在做,天在看
聲譽是你們這些人在這裡發表幾個文字,就可以好起來的嗎?
聲譽是你們在這裡展示一下自己閑適的工作節奏就可以挽回的嗎?
聲譽是你們在這裡反駁那裡所謂黑手就可以得到的嗎?
大繆啊!
如果你們不在反擊,不在這裡奔走,而去認真的和大家說說,你們公司為了此事已經做了什麼、什麼是正在做的,以及計劃往後有什麼舉措,有什麼弔唁、有什麼撫恤.....
拿這些真正的事實擺在大家面前,讓大家都看看,大家即使智商不高,但基本的情理還是分的清吧;
到那時,你還懼怕哪些黑手,你還懼怕哪些噴子嗎?估計你已經不屑於他們了...
但是,你沒這麼做!
我想,你不是懼怕,是心虛吧!

還是那句話,現在這件事的的具體原因與否,走到這一步,已經不那麼重要了;
重要的,是在這件事上,折射出來的你們的態度;
但到目前為止,無論是否有黑手,你們:完敗!


一堆阿里中高層當洗地黨,明顯中高層和一線員工之間的差異感受~~~


高強度工作和宮外孕沒關係,

但高強度工作 可能 導致檢查和治療出現拖延。

有些拖延不一定是領導強迫的,但是在公司文化、考核機制、領導眼色下,一些員工會不得不盡量減少、拖延自己的私事安排。。。。

宮外孕,早期發現、治療才有效,否則死亡率很高。


老闆希望員工拿只能活下去的錢往死里給老闆掙錢,員工希望不幹活能拿更多的錢,這是事實。
問題出在當下的環境里,政府需要錢,往死里要錢,不關心法治法制,更談不上對人的關懷了,那些手上握著資源的人,何必要在乎呢?
在一個沒有權力制約,法制不健全,法治只存在於人口中的時代里,那些手中有權有資源的人,往往把人性的醜陋一項又一項地踐行,似乎上輩子是個乞丐,今生要一一受到回報。


理智的來說,宮外孕跟加班沒有太直接的關聯。

但實際上,由於整個it屆對加班的無比憤怒,導致大家開始藉機會對這件事情進行嚴厲的口誅筆伐。

為什麼?因為大家太想找個機會對加班進行吐槽了!看起來那麼多那麼多的人無償加班,但實際上其中大部分人只是敢怒不敢言而已。

考慮到it人士本來就是在互聯網上聲音最大的人群,所以最近網上鋪天蓋地的聲音在討論阿里這個事就豪不奇怪了。

有人覺得加班不泯滅人性的,試試標準三口之家不靠爺爺奶奶,自己搞定子女撫養問題,可以假定夫妻都搞IT哦~~試試看。


「我愛這大清國,可他媽誰愛我呢?」


非阿里的碼農,經歷了很多個996。可能宮外孕和996沒有直接關係,但996經常導致生小病和不舒服的人不願意去看病,會傾向於硬抗,而且996時間長了,很多人身體都處於亞健康狀態,確實不容易分辨到底自己是生病了還是太累了。
孕婦有勇氣在996的環境下接連請假去看病嗎?如果管理人員對產檢誤工已經表現出不滿,或者並未根據產檢縮減她的工作量,她有勇氣因為自己不自信的不舒服連續去醫院看病嗎?現在去醫院看病,非產檢這種常規檢查,沒人有自信一天能搞定吧?在工作量不變或基本不變的情況下,拿出兩天以上的時間去診斷極可能只是過度疲勞的不舒服,這需要很多的勇氣。
確實可能宮外孕和996沒有直接關係,但阿里996中的員工,能輕鬆做到感冒去休息不硬抗,感覺不舒服就去看病不硬抗?如果不能輕鬆做到這兩點,就不能說孕婦的死和阿里沒關係吧?
我和一個女同事在一個項目組經歷了她懷孕到生產那段時間,當時正在996,遇到她那一塊的問題,她在孕檢,領導一個電話打過去,她在醫院那邊回電話幾十分鐘,這種事情出過幾次。我只能佩服她內心足夠強大,沒有因此縮減檢查次數。
順便,混過稍微有點規模的IT公司,都應該知道,不同部門、崗位之間,就算同樣部門,不同的小領導下面工作量和工作風格都能差很多。所有回答自己在阿里工作經歷,但和涉事人員不在同一項目組或者不能每天見到他們工作的,都是沒有幫助和欲蓋彌彰的。問富士蘋果好吃嗎,答吃過梨子很好吃,吃過西瓜很好吃,吃過香蕉蘋果很好吃,都是沒有幫助和混淆視聽。
要想說阿里氛圍好,不如說說自己還是阿里小兵一枚,工作量很大很拼的時候,如果感覺自己感冒了,會不會想要請假去醫院看病,領導知道你生病了,是隨便說兩句回去休息吧或者還給你點葯就接著讓你幹活,還是會強烈要求你去看病休息?你真的去了嗎?


這件事是長期愚蠢企業文化下的一個極端例子.

業內都知道阿里的文化是洗腦文化. 洗腦靠什麼,靠個人崇拜,靠不停的宣傳,靠與個人利益掛鉤,靠強壓.
但凡腦子稍微有那麼一點點清楚的,都能明白這個事.從內部的各種制度都能看到這家公司的愚蠢.
例如:
HRG.所謂HRG,不是HR,可以理解為軍隊里的政委,你的一顰一笑一個早退一個遲到,HRG都可能看到眼裡,你的請假你的福利什麼的,HRG都了解,這個崗位的設立目的就是監督和考察自己人的. 咦?自己人監督自己人? 嗯....好熟悉

6點的加班餐.6點鐘公司的免費晚餐,這事外人看來挺好,6點就有飯吃,那回家不用吃飯了. 呵呵,天真了.公司曾經偷拍排隊等6點鐘晚飯的員工,還賤兮兮的問排隊的人,為什麼不刷卡吃飯而要等6點啊?

價值觀學習和考核 . 有專門的課程,年終獎之類的都跟這個考核有關係. 價值觀不合格,不能拿高額獎金,價值觀里還分幾個區間,哪怕你業務再牛逼,價值觀不夠牛逼,不能被考核的人認為牛逼,你就拿不到高額獎金. 是不是很熟悉? 貌似保險公司 傳銷公司 也是這個方法.

內部管理的混論, 比如蓋了新園區,但是沒有班車. 想報銷,但是內網裡會出現好幾個報銷的入口,有的人用新的有的人用舊的. 而且關鍵是這些流程在新員工入職時都不教.想申請個電腦 提交個申請都不會.

比較可憐的是,這麼大的公司了,還有好多人在用15 17寸的顯示器, 申請了不給批,批了沒有機器.設計師用的顯示器也是偏色的.

馬雲在內網的言論, 真是呵呵呵,呵呵呵啊! 有興趣的可以找內部的人去截圖看看.真是XX到家.比如,剛才提到的新園區沒班車的事情,馬雲,至少是馬雲的賬號,在內網說, 我這麼牛逼的人物,考察學習過很多大公司,他們的園區也在郊區,但是人家就沒有班車,僱傭你來不是給你坐班車的,是讓你來給我打工的.有員工反駁他,他回復"人,最可怕的一點就是,認為自己是對的" 呵呵呵,xx

現在,內網已經打水印了.截圖流出去的都能追查到人. 當然,水印技術很low,稍微懂點技術的都能破解

顯然,洗腦還是很成功的,很多人在各種場合下都會毫無原則不講道理的維護公司. 呵呵,你為公司打工,還是為公司粉飾的?


1、阿里的文化是洗腦文化 。
2、凡事洗腦文化的公司里,必然會湧現這種員工烈士。
3、比如洗腦集大成者的偉大國企、偉大官場,湧現的各種先進模範典型人物感人事迹:老婆生孩子不回家、爹媽病重快死了不回家、自己重病堅守崗位、自己懷孕立足本職奉獻無私,總少不了這種二逼烈士。
4、阿里的馬雲也有此種風格。看他搞來往,以紅包為要挾逼著員工向員工自己的親友推廣,還必須得達到指標。如果扎克伯格、貝索斯、埃文威廉姆斯、謝爾蓋布林在公司里搞這一套,是不是要被美國人噴成大煞筆。
5、有時覺得員工持股但死不上市的華為,也有洗腦的文化因子。
6、鄙視洗腦文化的公司。但有時覺得在人傻屌絲多、雷鋒焦裕祿、的我國還是有些效果的。古人云:一將功成萬骨枯。。一個洗腦企業家功成也是坐在無數芸芸被洗腦的無奈的屌絲血汗大廈上。。


事情無疑是很難過的。都在互聯網行業,一個好好的家庭就這麼沒了。
阿里的加班確實是強度很大的。包括眾所周知的996。
聽朋友說,妹子的性子比較大大咧咧,然後又是個事業型的,經常加班那種,然後孕檢就一直拖著了,然後出事那一兩天貌似也正在請假,結果意外提前來了
另外,是宮外孕,這個有多危險大家都不言自明
這件事情我覺得不能有點及面的來說阿里怎樣怎樣,中國哪個互聯網公司不加班。
只能再次告誡互聯網的兄弟姐妹們,不管怎樣,身體要緊,不管老闆批不批,身體不舒服都要及時去檢查。否則什麼都沒了。你一走了之,剩下親人難過傷心一輩子,每年清明都成了苦難日。


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