《冰與火之歌》中各種神的信仰體系是如何建立的?新神是暗指基督教嗎?

冰與火的 wiki 上有取代過程的描述:

早在歷史被記載之前,舊神就已在整個維斯特洛被森林之子崇拜。幾千年後,先民自東方跨海而來,他們砍伐魚梁木用以燒火、修建房屋。驚駭萬分的森林之子隨即與他們開戰,雙方死傷慘重。後來先民與森林之子簽訂了盟誓,取得了和平,並逐漸開始信仰森林之子的神靈。
又過了數千年,安達爾人從東方入侵,終結了這片大陸上對舊神的強烈信仰,並帶來了他們的七神。安達爾人征服了維斯特洛大陸的南部,並砍倒魚梁木,以自己的宗教取代了舊神。但在北境,舊神仍然具有非常強的影響力,並被長城之外的野人崇拜。

我想知道在全書發展過程中,各種神是如何通過神跡、神示、神的代言人或上升為國教等慢慢使民眾相信的(比如身有異能的人,幾乎都是舊神的信仰者;後面凱瑟琳的復活跟紅袍女信奉的神有關:九大自由城邦的民眾是否信仰神或其他,等等)。各種神的信仰體系的建立都有一個過程,這個過程在冰與火之中是如何進化的。

原問題:《冰與火之歌》中新神信仰是如何取代舊神的?新神是暗指基督教嗎?


馬丁在2011年接受谷歌論壇採訪的時候講過他是怎麼編出冰火這些宗教的,我簡單整理一下:

提問:在你的書中有些宗教系統,比如「七神」、「淹神」、「無面神」、「舊神」,你是如何想出這麼多詳細而又不同的教義的?在你的書中有不那麼詳細的嗎?

馬丁答:先回答後一個問題,有的。有很多宗教寫的很粗略,在艾麗婭的那章中有一些她途徑群神之島的時候看見過許多教派,有17個獨立的教派但我無法的詳細闡述。
其中有一些是從其他作者和神話中借鑒的,我寫過一些向羅傑澤拉斯尼和H.P.洛夫卡拉夫特致敬的東西,眼尖的讀者可以在群神島嶼的內容中發現他們。細心的話,你會在第一部發現「三個臭皮匠」。
故事中的主要教派幾乎都以現實為原型,在故事中扮演著重要角色,我不會去一一對應地轉化,舉個例子,像是把伊斯蘭教改成穆斯林教之類的,然後假裝他倆是一樣。我會去找一些例子,但是我會左邊拿點,右邊拿點拼在一起,再加入一些想像的元素就齊了。比如北境的樹木崇拜,這就是從泛神論...(新浪這個視頻卡到這裡就跳了,有興趣的同學可以找一下完整視頻。)

接後面的英文採訪記錄:
For example, he says, the Old Guards of the North is based on animism
and pagan beliefs, along with other Celtic and Norse religions, with
the weirwood trees added as a fantasy element. The Faith of the Seven
was modeled off of Catholicism (Martin no longer practices), taking the
idea of the Trinity and expanding it. The Red God takes elements from
Zoroastrianism and the Cathar heresy.

46分鐘左右開始,中英雙語字幕。
谷歌作家論壇 喬治


我並不認為冰火中描述的任何一種宗教在暗指或者甚至簡單的對應現實中的任何一種宗教。馬丁想要構建一個故事的世界,這個世界中的宗教必然都是馬丁自己創造的,不會有現實的宗教中那樣的複雜的發展和起源線索。不過當然馬丁會從現實中吸取靈感,所以我這裡只說我能夠「感覺」得到的靈感可能的來源,一切以馬丁本人的想法和解釋為準。

首先很明確的就是所謂的新神並沒有取代舊神,而書中所描寫的不過是舊神勢力的式微和新神的擴張,這個擴張的形式非常明確,是維斯特洛大陸(其實就是個大點的島)的新移民信仰與原住民信仰之間的關係,並且無論是舊神信仰還是新神信仰都並非激進的擴張型信仰,所以在維斯特洛信仰新移民的新神和先民的舊神是可以共存的(先民轉信舊神更多的可以看做是文化傳播而並非取代)。至於其靈感,先民信仰來源於原始信仰的自然崇拜和祖先崇拜,這個在布蘭一線描寫非常明顯,類似於原始部落的信仰。而新神信仰就我個人看來與古羅馬的職業守護神系統非常相似,不過是一種更加規範的精簡版,這可能也是一位七神是被統一構建的,而古羅馬職業守護神們是被不同的人群到處找來的。

當然基督教這個東西必然在故事中有所體現,我卻覺得很難從單個維斯特洛宗教中找出其特徵。首先在於宗教禮儀上,馬丁對君臨城大教堂和主教以及其行為的描寫帶有濃厚的天主教痕迹。而作為一神信仰,強烈的擴張性和排他性,光之王拉赫羅的崇拜有很明確的體現出了這一點,並且紅神信仰反對偶像崇拜,獻祭舊神,誅滅異端,這些都是基督教歷史中能見到的。不過馬丁在構建光之王的時候也構建了冰鬼這個雖然沒有明確的信仰體系卻明顯是死對頭的另一個超現實體系,這種對立化的構建在各種神話體系中都很常見,不過我覺得瑣羅亞斯德教與故事中描寫的最為類似。

同時又不能忽視布拉佛斯流行的無面神信仰,這個信仰在馬丁的描述中神秘且詭異,隱於地下卻又像是很多事情的幕後黑手。我想這是完全馬丁自己原創的一個宗教,如果真要說其有什麼來源的話,我會說,無面神的神明可能借鑒與古印度神明和一些佛教哲學,而其組織形式更類似於基督教的隱修會,並帶有很嚴重的秘密結社的氣質。馬丁也描寫了布拉佛斯的家神崇拜,這個崇拜應該與無面神是一體的,而來源很難脫離2000年前的羅馬和埃及信仰體系。


先說第二個問題,新神是暗指基督教嗎?有同學說七神是多神信仰因此跟一神教的基督教根本是兩碼事:

  1. 看這種說法:「教會所崇拜的七神,實際上是一個神祇的七種不同形態」。這個讓人想起基督教的聖父聖靈聖子三位一體(想起,並不是說兩者完全一樣)。對七神是否是一個神祇的不同形態有不同的看法,有人認同,有人不認同——這點和基督教不同教派是否認同三位一體也類似。
  2. 題主問是不是「暗指」,準確的說法應該是「參考」。七神這個宗教信仰參考了基督教是沒有疑問的。

連中世紀基督教會的強大影響力都參考了:

當「征服者」伊耿入侵維斯特洛時,他接受了七神信仰並得到了大主教的支持,這大主教宣稱教團武裝不會抵抗坦格利安的入侵。然而,當伊耿死去,鐵王座傳到他的兒子伊尼斯一世手中時,教會退出了聯盟,而教團武裝轉而支持那些反對坦格利安統治的貴族。
內戰在伊尼斯一世和殘酷的梅葛在位期間一直持續,一直到了傑赫里斯一世統治初年。梅葛對教會的殘酷鎮壓造成了數以萬計的死亡。最終,傑赫里斯向教會提出議和,以坦格里安的堅定支持和保衛換取教團武裝的解散,並達成了和約。

七神信仰 - 冰與火之歌中文維基

再說第一個問題,取代過程:

早在歷史被記載之前,舊神就已在整個維斯特洛被森林之子崇拜。幾千年後,先民自東方跨海而來,他們砍伐魚梁木用以燒火、修建房屋。驚駭萬分的森林之子隨即與他們開戰,雙方死傷慘重。後來先民與森林之子簽訂了盟誓,取得了和平,並逐漸開始信仰森林之子的神靈。
又過了數千年,安達爾人從東方入侵,終結了這片大陸上對舊神的強烈信仰,並帶來了他們的七神。安達爾人征服了維斯特洛大陸的南部,並砍倒魚梁木,以自己的宗教取代了舊神。但在北境,舊神仍然具有非常強的影響力,並被長城之外的野人崇拜。

舊神 - 冰與火之歌中文維基


新神應該是暗指天主教,因為冰火的歷史背景參考是玫瑰戰爭(1455--1485),而馬丁·路德宗教改革(1483--1546)


這個視頻由凱特琳和布蘭講述的信仰體系,無劇透----維斯特洛往事
原來在結婚誓詞里的七種人即七神的七面~


說取代不太準確吧。兩個應該是共存的。
old gods起源時間上比the faith of seven(新神)早,被北境的人都崇拜
the faith of seven則是七國的主流宗教,國教。the faith of seven形式與基督教很相似。

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Religion


想問問舊神和金眼有什麼關係?


不是
是印歐宗教的眾神教階段
大麻雀階段才暗指基督教
神權高於王權了


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