如果中越再次爆發陸上戰爭,這仗怎麼打?

70年代那戰打得比較慘烈,打了近20天,東線佔領越北山區地帶,最後奪取了諒山,而諒山距離邊境只有20多公里,再往南到河內就是平原大壩,無險可守。在當時的裝備水平下,基本就是互相拼殺,消耗戰,一個個消滅打敵軍,中方每天近千人的傷亡,損失還是非常慘重的。佔領諒山後,中方開始撤退。如果拿在今天來看,現在很多火炮射程動輒就上百公里,大的火箭炮近400公里,口徑155甚至更大,當年20公里的距離,完全在火炮射程內。如果現在再同樣打一場戰爭,肯定完全是另外一個打法。對於喜歡炮戰的中方來說,河內都在炮的射程內,現在打起來,這該怎麼打呢?


您聊打日本,可以說是為了過去。
您聊打美帝,可以說是為了現在。
您聊列印度,可以說是為了未來。
您聊打越南,我就不理解這是要幹啥了。
現在已經2017年了。

樓下有說越南已經不是原來的越南了。我記得上次中印鬧邊境糾紛,印度人還說印度已經不是原來的印度了呢。說的好像中國還是原來的中國似的。

有人可能誤解了戰爭為什麼會發生。戰爭之所以發生通常都是因為挑戰者實力增長以後,想要通過軍事冒險突破現有的國際格局。大家想想是不是這麼回事兒。一戰二戰是德國實力增長了想突破國際格局,但是失敗了。甲午戰爭是日本明治維新之後實力增長了想突破中國主導的亞洲格局而爆發的,而且成功了。

當年中印戰爭爆發時,是印度和中國差距最小的時期,所以有些燒包想突破格局,成為第三世界的老大。

當年中越戰爭爆發時,也是越南和中國差距最小的時期,所以也有些燒包想稱霸東南亞,前面有日本做榜樣,越南也想有樣學樣面騎一下中國。

這都是當年能打起來的原因。現在看看國力,就知道為啥打不起來了。越南南海都不鬧了,你還要打人家?

取得國際格局的突破,戰爭只是一種手段,而且是一種高風險的手段,真正有實力的智者,是可以用更多手段實現戰略目的的。我記得十年前,我在網上天天看到的都是台海必有一戰,台灣必須武統。五年前,畫風變了,變成中日必有一戰。現在好像又沒人聊中日了,變成中美了。有沒有想過話題為啥變了,這個變化過程是多麼大的進步?部分戰略目標不是已經實現了么。等到什麼時候你連中美必有一戰也聽不到了,就知道啥叫真正強大了。


寫在前邊:

題目是發生戰爭,這即是說,我們不能以邊境衝突的規模和角度來思考這個問題;其次,戰爭爆發在陸地上,卻並不影響這場戰爭終究成為一場非對稱的現代化戰爭,現代化戰爭將不會局限於平面,這無疑將是一場立體戰爭。而恰好在今年,我們做過類似的推演。國內部分軍迷喜歡「純腦力推演」,這是極其不嚴肅的,推演需要有一個真實的資料庫平台以及反映戰爭規律的閉合規則去判定勝負。對於現代戰爭而言,Command(全稱Command: Modern Air/Naval Operations,縮寫為CMANO,譯作「指揮:現代海空行動」)是一款最適合的推演平台。這款軟體曾被美國《外交政策》雜誌用來進行推演中日東海空戰,2016年10月,Matrix Games高層先後前往美軍賴特·帕特森空軍基地和五角大樓,向軍方展示了CMANO,最終,Air Mobility Command(空中機動司令部)決定採用COMMAND作為他們的模擬工具之一,與此同時,Naval War College(海軍戰爭學院)以及其他多個國家軍事學院也將COMMAND PE(CMANO Pro版)納入模擬推演訓練平台之一。

需要說明的是:我並不認為中越必有一戰,或者有開戰的意義和必要。

一、背景想定

韓國對於北朝鮮先發制人的打擊毫無疑問是一場軍事勝利,但卻帶來了嚴重的政治後果,首當其衝的是美國在遠東地區的式微,與此同時,中國力量和影響力正在上升。中國的防務和能源安全專家們認為,中國必須控制兩條地緣政治上的假想線,一條從越南到日本,包括了南沙群島、台灣、菲律賓和琉球島鏈,另一條從日本北部穿越馬里亞納島鏈直到東印度尼西亞群島。目前,中國的對手們控制了兩條假想線的大部分區域,這實際上將中國封鎖在海空強國之外。具有歷史諷刺意味的是,倒下的第一張多米諾骨牌就是越南。

二、任務簡報

任務時間: 07-01-2018 / 06:00:00 國際標準時間

任務地點: 南中國海

簡述

任務:

中央軍委下令,我們必須不惜一切代價,將越南作為我國南海利益的最大威脅予以消除。我們的任務是發起一場先發制人的打擊,摧毀越方全部海軍和空軍的反擊力量,尤其是其從俄羅斯獲得的新式武器平台。

時間限制:

36小時

目標:

我們的目標是越南所有的海軍和空軍,消耗敵方有生力量使其無法繼續在南海興風作浪。

重要目標:

克夫空軍基地(Kep AB)、沛昌空軍基地(Bai Thuong AB)和邊和空軍基地(Bien Hoa AB)的Su-30航空團
潘朗空軍基地(Phan Rang AB)的Su-27航空團

峴港空軍基地(Da Nang AB)的Su-22M4航空團

金蘭灣(Cam Ranh Bay)海軍基地的2 艘獵豹(Gepard)級護衛艦, 4 艘特朗圖爾(Tarantul)型導彈艇,5艘基洛級(Kilo)潛艇

威脅:

空中威脅是一系列現代化和老舊俄式地對空導彈、戰機武器系統的組合,大部分位於北部的河內地區以及南部的胡志明市。最大的威脅是現代化側衛戰機和一些現代化防空系統,包括SA-20a/S-300,SA-17山毛櫸以及以色列SPYDER地對空導彈系統。越南仍然維持著一些數量龐大的SA-2 Guideline和SA-3 GOA防空導彈、老式MiG-21截擊機以及低端的短程空中防禦系統和防空炮。它們都處於和平時期的「姿態」,然而能夠快速投入到戰場使用。

越南也維持了一小支蘇聯和北朝鮮的飛毛腿導彈力量,它們射程有限卻能夠部署在邊境地區發起攻擊。

敵方已知空中戰鬥序列:

邊和空軍基地(Bien Hoa AB): Su-30MK2V 航空團

潘朗空軍基地(Phan Rang AB): Su-27SK Flanker B航空團

峴港空軍基地(Da Nang AB): Su-22M4航空團

沛昌空軍基地(Bai Thuong AB): Su-30MK2V航空團

克夫空軍基地(Kep AB): Su-30MK2V航空團

建安空軍基地(Kien An AB): MiG-21bis Fishbed N航空團

安沛機場(Yen Bai Airport): MiG-21 Fishbed L航空團

海上威脅包括了裝備有現代化導彈的獵豹級護衛艦、特朗圖爾級輕巡洋艦和基洛級潛艇,此外還有一些近海的巡邏艇和反潛作戰單位。在最新的報告中,除了兩艘基洛級潛艇外,所有單位均位於金蘭灣海港內。考慮到越南潛艇部隊的行為模式,它們很有可能在金蘭灣海域演習或巡邏。

我方作戰部隊:

解放軍空軍、海軍和陸軍已經分配了數量可觀的部隊來完成此次任務。

解放軍空軍:

蒙自空軍基地(Mengzi Air Base): 14 J-7EH Fishbed

沾益空軍基地(Zhanyi Air Base): 14 J-11B Flanker B, 2 J-11BS Flanker B

田陽空軍基地(Tien Yang Air Base): 14 JH-7A Flounder, 4 CH-4 Rainbow UAV, 10 J-20 Mighty Dragon, 2WD-1K Wing Loong UAV, 2 Il-78 Tankers

遂溪空軍基地(Suixi Air Base): 14 Su-30MKK2 Flanker G, 4 JD-16 Flying Shark EW, 14 J-11D FlankerB

桂林空軍基地(Guilin/Tannang AB): 6 J-10C Vigorous Dragon, 8 J-10B Vigorous Dragon, 14 J-10AVigorous Dragon

邵東空軍基地(Shaodong AB): 21 H-6K Badger, 4 HY-6U, 4 Y-8W AEW, 6 Y-8CA Cub EW

南寧吳圩機場(Wuxu/Nanning Airport): 14 J-7EH Fishbed

解放軍海軍:

樂東軍用機場(Ledong Air Base): 8 JH-7A Flounder, 8 JH-7B Flounder, 4 Y-9G EW, 8 Y-8Q MPA/ASW, 2Y-9JB, 1 Y-8X, SIGINT

陵水軍用機場(Lingshui Air Base): 14 J-8F Finback B, 10 J-11BH Flanker B

加來軍用機場(Jialaishi Air Base): 24 J-11BH Flanker B Multirole, 8 J-11BSH Flanker B Multirole

桂平蒙圩機場(Guiping/Menshu Air Base): 26 H-6G Badger, 4HY-6D Tankers

永興機場(Woody Island Air Base): 6 J-11BH Flanker B Detachment

元級340艇

元級341艇

導彈護衛艇小組(北方)2210艇, 2212艇, 2216艇, 2220艇

導彈護衛艇小組(南方)2208艇, 2209艇, 2214艇, 2217艇

052D型長沙號驅逐艦(1 Z-9C ASW)

052C型海口號驅逐艦(1 KA-28 ASW)

056型梅州號護衛艦

056A型株洲號護衛艦(1 Z-9C ASW)

解放軍火箭軍:

821旅地對地導彈連 (DF-10)

三、作戰分析與計劃

(一)作戰分析

取得制空權

隱形戰機J-20將第一次投入實戰,尤其在突防越南防空體系並主導制空方面被寄予厚望。由於J-20服役數量遠遠不足以滿足戰場需求,以J-11和J-10為主的絕大部分主力戰機和越方戰機並無明顯代際差別,需要同時面對本土空優作戰的蘇30/蘇27戰機以及現代化防空體系,因此必須依靠優勢的電子戰能力和預警系統,以及一定程度上的數量優勢。

根據評估,全面進入越南領空同時進行空中優勢和防空壓制會帶來潛在的巨大損失,我軍將難以承受。因此,我軍將在廣西-雲南、中越邊境中方領空、海南-北部灣、南海分別建立持續的戰鬥巡邏任務區域,並以此為立足點,從廣西-雲南一線伺機越境打擊敵機,同時海南-北部灣一線略前出,支援越南北部的空優爭奪戰。與此同時,J-20將充分發揮其隱形能力,電磁靜默潛入越南空域,主要針對蘇30航空團進行打擊。受到多個空域的制空爭奪壓力,越方的空中力量將被有效牽制和消滅。當全面消耗越方空軍主力並基本取得制空優勢之後,將進而執行防空壓製作戰以減輕越方防空體系對我方制空權的壓力。

在此次行動中,我們將有權動用長劍10,但由於其巡航速度較慢易被防空系統攔截,故此沒有在第一輪打擊中使用,而是作為防空壓制的補充手段加以使用。

取得制海權

遼寧號航母編隊以及山東號航母編隊已經分別派往東海、黃海以應對朝韓戰爭之後緊張的東亞局勢,因此,越南戰場將不能得到航母的支持,但即便如此,根據我們對越方海軍的評估,我們完全有能力清除孱弱的越南海軍。我們將對金蘭灣附近的越南主力海軍發動潛艇進攻,並繼續南下向西,完成對沿海雷達和防空設施的清剿。

(二)對越作戰計劃

39年前的那場衝突仍然歷歷在目,但雙方實力的對比以及戰爭的形態都已發生了前所未有的變化。為了完全徹底地消滅越南的海、空軍主力,解除南中國海西翼的羈絆與威脅,中央軍委已經批准了我們的作戰計劃,並一再要求以最小的損失換取目標的達成。我們將汲取39年前搔癢式的教訓,我們將執行一個36小時的海空一體戰,讓越南從此不再成為一個問題。

四、作戰戰報

Day1(北京時間2018年7月1日)

7月1日,13:00。中越邊境一帶的戰鬥巡邏任務(CAP)建立,由於中越邊境是作戰計劃中我方空軍突防和進攻的主要方向,因此部署了為數眾多的空中力量參與行動,作戰力量以J-11B和殲10B為主。同時,所有地面雷達站開機,並配置空警200和J-16D電子干擾機在廣西上空分別執行預警以及電子壓制(OECM)任務。

停泊在三亞榆林基地的海口號、長沙號,停泊在永興島的梅州號和株洲號接到作戰命令,開始向南部海域機動,目標金蘭灣方向。與此同時,南海上空的戰鬥巡邏任務開始執行,但考慮到不是主攻方向,且越方從這裡突防和襲擾的可能性不大,因此未配置大量的空中力量,僅為幾架陵水機場的J-11B,同時由部署在樂東機場的高新10號電子戰飛機進行電子戰支援。

為了保護預警機和電子戰機,在廣西領空加強了戰鬥巡邏,由於以近空防禦為主,安排了吳圩機場的殲7執行任務,而其他CAP任務則基本由J-11和殲10完成。

基於對於越方反攻的假設,同時得以在合適的時機前出以威脅越南北部空域,海南島上空建立其戰鬥巡邏任務,由陵水機場的殲8F執行。

13:09,在北部灣海域發現海上目標,部署于海南島以西的4艘022型導彈艇隨即向目標發射2枚鷹擊83型反艦導彈,9分鐘後,一艘越南海軍159型別佳級護衛艦被擊沉。

13:28,雷達發現一架Su-30MK2進犯領空,多枚紅旗-9防空導彈發射,擊中目標。多架不明身份的目標正在自越南北部接近海南島,正在執行戰鬥巡邏任務的J-8F迎戰。4架J-11B從陵水機場緊急起飛增援。

J-8F寶刀不老,2架J-8F在獨自應戰中取得了全部殲滅的戰績。敵機目標為一架Su-30MK2和MiG-21bis。

13:42,前往南海執行戰鬥巡邏的2個J-11長僚編隊發現多個不明空中目標正在接近,識別為敵對目標後,迅速投入戰鬥。目標為4架Su-27SK,J-11編隊果斷髮射PL-12,敵機被悉數擊落,我方成功躲避敵方導彈攻擊。

13:46,機載雷達發現金蘭灣外海多個水面目標,但無法定位。我方兩艘元級潛艇340艇和341艇向目標方向機動。

13:52,一個J-20編隊從田陽空軍基地升空,準備越境打擊越方Su-30等空中目標。

剛剛在南海上空遇敵並一舉殲滅的J-11B編隊在返航時再次遭遇敵機,擺脫敵機後迅速返回。南海戰鬥巡邏任務區域需要緊急增援!

電子戰飛機和3個J-10B編隊趕往該空域,鎖定目標,導彈發射。敵機確認為四架Su-27SK。在這一輪對抗中,我方擁有數量和質量上的優勢。

但這種優勢並未帶來實質上的好處。「05注意,05注意,敵方導彈發射,迅速規避!」,干擾彈和來襲導彈幾乎同時迸射而出,一切都已經晚了,星鯊中隊一架J-11B被擊中,飛行員迅速彈射。隨後,最後一架敵機也被擊落。

14:47,J-20編隊進入越南領空,打開雷達,6枚PL-15呼嘯而出,向迎面飛來的3架Su-30MK2發起進攻,目標全殲。在確認沒有其他空中目標後,J-20編隊返航。

14:53,又一個J-20編隊從田陽空軍基地升空,它的任務是繞開河內周邊密集的防空火力,從北部灣秘密迂迴至防空薄弱的沛昌空軍基地附近,殲滅那裡的Su-30航空團。迂迴抵達沛昌以東後,隨即對雷達範圍內的目標展開打擊。3架Su-30MK2被擊落。由於J-20對建安空軍基地上空的多個低價值目標(MiG-21bis)也進行了打擊,造成沒有足夠的導彈打擊盤旋在沛昌空軍基地上空的2架Su-30MK2。

隨著定位不斷精確,兩艘元級潛艇開始收網,目前來看,金蘭灣附近的獵殺行動將會碩果頗豐。

15:56,雷達報告有2架Su-30MK2越過邊境,並向我方執行戰鬥巡邏任務的戰機發射導彈。防空系統和執行戰鬥巡邏的J-11B編隊迅速做出反應,將敵機一舉殲滅。

金蘭灣附近的多艘獵豹級護衛艦、特朗圖爾型導彈艇出現在聲吶中,與此同時,還偵聽到數個不明的水下目標,基本可以確定是越方的基洛級潛艇。

魚-10從元級341艇的魚雷發射管中脫離,安靜地奔向兩艘獵豹級護衛艦,並予以擊沉,一場獵殺的序幕由此拉開。

340艇在北部向多個目標發射魚-10。16:34,341艇遭遇魚雷,迅速下潛,全力逃逸。

341艇始終無法擺脫魚雷的尾隨,最終被擊沉,艇上官兵63人全部犧牲。痛定思痛,是由於沒有取得附近空域的空優,未能在該海域先行展開空中反潛。

340艇擊沉最後兩艘特朗圖爾型導彈艇。至此,兩艘元級潛艇共擊沉2艘獵豹級護衛艦,1艘Svetlyak級快速巡邏艇,4艘特朗圖爾型導彈艇,基本瓦解越南海軍的水面艦艇,戰功卓著,而341艇則成為永遠的記憶。

16:51,一個J-20的4機編隊從田陽空軍基地起飛,繼續執行迂迴打擊越南北部腹地上空的任務,攜帶了總計24枚PL-15。在此前的戰鬥中,2倍於PL-12射程的PL-15已經獲得了廣泛的讚譽。

在抵達預定空域後,J-20向4架Su-30MK2和1架MiG-21bis發射了共計9枚PL-15(Su-30MK2每架2枚),預定目標全部消滅。

預警機報告,從克夫空軍基地起飛3架Su-30MK2前來增援。由於目標已經在射程之內,J-20無需深入越南領空,立即發射6枚PL-15,並全部擊落。

2小時後,夜幕降臨,又一個J-20的長僚編隊在夜幕中按原路線迂迴抵達執行深入作戰,並對2架Su-30MK2發動攻擊。事實證明這個迂迴策略非常成功,繞開了防空密布中越邊境和河內地區,得以打擊不設防的越南腹地。

J-20編隊準備前往越南南部,隨即發現2個空中目標從沛昌空軍基地起飛,意圖追逐我方軍機。

目標確定為越方Su-30MK2,3枚PL-15呼嘯而出,擊落敵機。至此,該編隊已無有效PL-15戰鬥力,決定立即返航。

21:05,在南海上空執行戰鬥巡邏任務的J-11B發現潘朗空軍基地有敵機起飛,PL-12準確命中目標後,J-11B返回戰鬥巡邏任務。

22:37,預警機報告有多個敵對目標試圖接近中越邊境。正在中越邊境上空執行戰鬥巡邏任務的J-11B和J-10B編隊果斷予以擊落。

Day 2(北京時間2018年7月2日)

凌晨1點,總參經過評估得出結論,認為對越的空中戰鬥力打擊任務已經基本完成,可以執行防空壓制任務。整個防空壓制任務由多機型多部隊聯合進行,其中包括了多達45架的J-11B,J-10A,JH-7A,Su-30MKK2,在此後的時間內,每個部隊至少完成2個打擊波次。

03:46,防空壓制任務仍在順利執行中。金蘭灣外海的元級340艇偵聽到兩個不明水下目標,隨即潛到溫躍層之下,並向目標慢速機動,避免暴露,同時保持偵聽。

04:23,04:15,水下的局勢變得更加緊急。儘管擊沉一個目標,但目前共計5個目標出現在聲吶中,預計全部為越方基洛級潛艇。340艇情況危急。敵方擁有數量優勢,於是決定立即向進入魚-10射程的不明目標發起攻擊。目標擊中。

海口號和長沙號仍然在航行的路上。而直升機反潛的效率太低,因此我們必須派遣固定翼反潛機解救深陷困境的元級潛艇。此前並未派遣固定翼反潛的原因在於始終未取得空優,固定翼反潛機有被擊落的風險,但似乎現在情況已經完全不同了。

06:29,又一枚魚-10準確命中目標。隨後,340艇向南準備獵殺附近另外兩個目標。從目標航向看,基洛級並未發現340艇。

052D長沙號、052C海口號以及2架運8反潛機抵達元級潛艇所在海域。長沙號向抵近的空中敵對目標發射紅旗-9B,為反潛機執行任務清理空域。

07:34,一架運8反潛機被導彈擊落。由於反應倉促,在調動運-8反潛機時,沒有調集更多的戰機進行保護和清除外圍空域,是造成這一損失的原因。

海口號向來襲的導彈發射紅旗-9B進行攔截,並全部命中。僅剩的一架運-8反潛機開始在預定海域進行反潛作戰任務。

運8反潛機擊沉反潛任務區域內兩艘基洛級潛艇,而區域外仍有兩個水下目標。

反潛任務延伸到西部海域,並成功擊沉最後兩艘基洛級潛艇。至此反潛任務勝利完成,元級潛艇得以轉危為安。

08:40,雷達顯示兩架Su-30MK2正在接近反潛海域,海口號立刻向其發射紅旗-9B攔截並成功擊落。

北部的防空壓制任務仍然在順利進行中,多個防空導彈車和雷達站被摧毀。

梅州號和株洲號抵進海岸線,PJ26型76毫米艦炮向陸地上多個防空導彈陣地開火。

15:39,長沙號和海口號抵達胡志明外海,向邊和空軍基地執行巡邏任務的Su-30MK2編隊發射多枚紅旗-9B,但遺憾的是由於接近射程邊緣,導彈能力損耗嚴重,並未全部擊落。

天色漸暗,緊張的戰爭氛圍並未推遲胡志明市的華燈初上。18:51,雷達報告發現3架Su-30MK2從邊和空軍基地起飛。海口號和幾十海里外的長沙號發射紅旗-9B予以擊落。

防空壓制任務圓滿完成,任務執行過程中未出現損失。共計12個雷達站,145輛不同型號的防空導彈車在此次任務中被徹底摧毀。

此時,對越戰爭已經接近尾聲,接中央軍委命令,對所剩無幾的越方防空導彈和雷達站使用長劍-10實施打擊,以形成威懾,並鞏固和最大化戰鬥果實。

毫無疑問,中國以極小的代價,贏得了壓倒性的勝利,也贏得了打開戰略枷鎖的寶貴機會,但與此同時,國際社會對這個崛起的巨龍變得充滿恐懼和歇斯底里。越南方面的所有空軍和海軍主力已經被全部殲滅,而防控體系也已基本癱瘓,越南,這個昔日的「世界第三大軍事強國」,已然成為一個海空不設防的國家,一個毫無還手之力的國家,越南已經失去討價還價的尊嚴和能力,北京和河內之間的海上爭議從此成為歷史。

五、戰損情況

SIDE: 越南
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戰損:
-------------------------------
1x HQ 09 [Pr.159AE Petya III]
33x Su-30MK2V Flanker G
12x MiG-21bis Fishbed N
10x Su-27SK Flanker B
2x HQ 11 Dinh Tien Hoang [SKR Gepard 3.9, Pr.1166.1E]
1x HQ 261 [Svetlyak, Pr.1041.2]
4x HQ 375 [Pr.1241.8 Tarantul V]
6x MiG-21bis Fishbed L
34x SA-3b Goa Quad Rail
52x SA-7a Grail [9K32 Strela-2] MANPADS
10x Vehicle (Flat Face B [P-19])
10x Vehicle (Low Blow [SNR-125])
11x 23mm ZSU-23-4 Shilka
2x Radar (Vostok E)
8x Radar (Bar Lock A [P-37])
4x SA-3a Goa Twin Rail
1x Radar (EL/M-2106 ATAR)
6x SA-17 Grizzly [9A310M1-2] TELAR
9x Vehicle (Spoon Rest C [P-12])
9x Vehicle (Fan Song F [RSNA-75M])
46x SA-2f Guideline Mod 1 Single Rail
6x HQ 182 Hanoi [PL-636M Kilo]
3x SA-17 Grizzly [9A39M1-2] LLV
2x Su-22M-4K Fitter K
1x Radar (China JY-14 Great Wall)
1x Radar (Tall King A [P-14])
1x Vehicle (Clam Shell [5N66])
1x Vehicle (Tombstone [30N6])
3x SA-16 Gimlet [9K310 Igla-1] MANPADS
5x SA-20a Gargoyle [5P85SE] TEL
2x Radar (Spoon Rest C [P-12])

武器消耗:
------------------
133x Generic Chaff Salvo [4x Cartridges]
31x AA-10 Alamo A [R-27R1, MR SARH]
25x AA-10 Alamo C [R-27RE1, LR SARH]
26x Generic Flare Salvo [4x Cartridges, Single Spectral]
4x AA-11 Archer [R-73]
6x TEST-96
68x SA-20a Gargoyle [48N6E]
8x Derby [SPYDER-SR]
21x SA-3b Goa [5V27, V-601P]
8x Python 5 [SPYDER-SR]
90x 23mm ZSU-23-4 Shilka Burst [50 rnds]
10x SA-2f Guideline Mod 1 [S-75M2 Volkhov, 5YA23 / V-759]
47x SA-17 Grizzly [9M317]
15x Generic Acoustic Decoy
1x 800 liter Drop Tank
4x SS-N-27 Sizzler [3M54E1 Klub]

SIDE: 中國
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戰損:
-------------------------------
1x J-11BH Flanker B [Su-27SK Copy]
1x Type 041 Yuan
1x JH-7B Flounder
1x Y-8Q Cub [High New 6]

武器消耗:
------------------
3x YJ-83
62x HQ-9A
61x PL-12
3x PL-8B [Python 3]
42x Generic Chaff Salvo [4x Cartridges]
3x Generic Flare Salvo [4x Cartridges, Single Spectral]
63x PL-15
15x Yu-10 [ADCAP MOD Copy]
8x Generic Acoustic Decoy
4x PL-8A [Python 3]
3x PL-12C
4x LS-6 Extended-Range Bomb, GPS/INS [500kg HE]
48x AS-18 Kazoo A [Kh-59M]
12x KD-88 LACM
152x AS-17 Krypton C [Kh-31P, ARM]
34x HQ-9B
15x Generic Active Directional Sonobuoy
8x Generic Passive Directional Sonobuoy
13x Yu-7
550x 76mm/60 China H/PJ-26 HE Burst [2 rnds]
200x 76mm/60 China H/PJ-26 Frag Burst [2 rnds]
128x 100mm/55 H/PJ-87 HECVT
200x 100mm/55 H/PJ-87 HE
39x 130mm China H/PJ-38 HE
11x DF-10 GLCM
2x PL-10
1x 30mm Gsh-30-1 Burst [30 rnds]

最後,感謝克里斯蒂安博士在我的授權下,最早發布到該頁 CMANO:Chains of War 系列戰報(2) 也請大家有興趣看看他的最新戰報。

如果對兵棋推演有興趣,歡迎訪問戰爭藝術論壇 http://www.toaw.org


大國之所以叫做大國
不僅在於它有發動戰爭,贏得戰爭的能力
它更有阻止戰爭發生的能力


貼一段關於西沙海戰誰先開的第一炮的文字,大家自己體會一下:

「我方炮手早有準備,炮口已死死瞄準敵艦,一看到敵艦炮口火光一閃,立即按下炮鈕。我方炮彈口徑小,初速快,在南越炮彈還未飛過來時,我方炮彈已到達敵艦,敵艦霎時火光四起,海面水花亂濺,乍一看,還真像是我方打響了第一炮。」

嗯,說出來你可能不信,真的是他們先動的手。


現在憑中國的實力,海關、商務部、財政部都能分分鐘教越南做人。


反對那個王亞男,自己蠢的沒邊就開始開始罵人。
來,看看他怎麼扯淡的

看到沒有,這個戰略天才還在用多少年前的東西?美國人和越南打就開始用蛙跳了。你還打仗繪圖,暗中調動軍隊,以中國目前的能力調動一支能和越南開戰的軍隊以及相應的物資要多久?你要準備1年?
抓舌頭我就不吐槽了,也許還有用。那個繪製地圖是幾個意思?畫了大價錢搞的北斗2你都捨不得用?
看到那個信號彈劃破天際,頓時地動山搖,凌晨時分,萬炮齊鳴……我看到這我就特別的感動,原來朝鮮那邊和聯合國軍學來的大炮轟,大炮轟完步兵沖還沒忘。對啊,越軍不是傻,他們都可以知道大概什麼時候打,你確定越南有這麼強大?79年那會30萬人打過去越南都不知道,還要王牌部隊死守,你確定今天有能力判斷我國軍隊的動向?

我的天,幾十年的軍事變革我都不知道你被你吃了還是怎麼樣,火炮還要等對面打完了再準備,然後再壓制?你連一個炮兵陣地都找不到么?武裝直升機和空軍呢?雖然79年沒聽說用空軍,但是到了今天了直升機總要用點吧,至於老山,你給越南什麼勇氣他們才會用地堡和坑道防禦?精確制導彈藥捨不得用一點?

你為了打一場仗就準備幾十億的資源?要不要這麼小氣?越南人打的有你這樣那還真不錯了,即使你說的是以當時為背景。

好了,再來說說我的看法。
首先,越南是沒資格開第一槍的,即使說起來越南挑起,那也是為了宣傳。
就現在來看,第一輪下去,越南的雷達站通信站基本報廢,然後是對軍隊的精確打擊。我甚至懷疑要不要讓大量地面軍隊過去,越南那個基礎設施真的不敢恭維。
然後是南海,當年88海戰拿了7個,越南現在再要打仗就要拿會更多的島嶼,那才是錢。
我感覺現在來看戰爭的目的就是讓自己安全,而且不能死太多人,像美軍對伊拉克對阿富汗那種入侵我感覺都不會有,只要打怕他們就好。
再者說,中國是大國,有決定是否開戰的能力。


切斷越南對外通信光纜。
施放覆蓋越南全境的全頻段無線電干擾。如果有能力,範圍擴大到南海。徹底癱瘓越南對外通信。
轟炸越南港口,務必保證摧毀主要港口。
南海飛機巡邏,炸沉越南所有能漂在水上的東西。
特種部隊空降所有被越南強佔的南海島礁,奪取。這是戰爭最難的地方,如何準確準時出現在合適的進攻點並且不被敵人有防備。己方會有傷亡,盡量俘虜敵軍。
如果沒有足夠兵力奪取所有島礁,特種部隊奪取大的比較重要的島礁,剩下小的用轟炸機連人帶島一起轟掉。
以上,必須在24小時之內完成。12個小時以內更好。應該追求、嘗試在6個小時以內完成。前期準備都是為了確保奪取島礁。「盡一切努力確保消除越南對南海島礁的佔領事實」是作戰的重中之重。
海軍艦隊開進南海進行安全巡邏,保證南海通航,同時支援特種部隊,鞏固對島礁的佔領。
到這裡,站在中國的角度,其實戰爭已經打完了。
外交部向越南宣戰。
外交部召開新聞發布會,強烈譴責越南危害南海通航安全。譴責越南一再無故挑釁中國。譴責越南無故武力攻擊中國船隻並造成傷亡。譴責越南向中國宣戰。向世界宣布,中國作為一個負責人的大國,正在努力控制局面,中國會在以後時間裡保證南海航線通航安全,並將衝突對第三方國家的船隻航行造成的影響降到最低。對於世界各國對越南實施的國際援助,中國保證援助者人身安全。
出動地面部隊防守中越邊境,隨便開幾炮,讓越南知道有大量中國軍隊部署在邊境,做出隨時可能進攻的樣子但是不要進攻。
南海繼續巡邏,儘可能確保第三方國家船隻在南海航道同行不受影響。確保擊沉越南所有可以浮在海面上的任何東西。徹底摧毀越南的海上運輸能力。
封死越南的海上和陸地運輸,把越南鎖死在越南本土。
進攻越南本土會給解放軍帶來傷亡,雖然沒人會懷疑解放軍的作戰能力和作戰決心,但沒有必要浪費解放軍戰士的生命。
作戰過程可能會獲得一定數量俘虜,但俘虜在現在戰爭中沒有任何存在價值,相反還會白白消耗己方資源,可是囿於國際輿論和現代道德又不能殺掉俘虜,所以最好不進攻,不要俘虜。
如果進攻作戰順利佔領越南一部分土地,進攻方出於道德和輿論必須對這片土地上的平民安全和生存負責,但是中國沒有必要消耗己方資源做這些事情。所以不進攻,不進入越南領土。讓越南政府負責越南國民的生存和安全。如果越南出現什麼不人道的情況,是越南政府的責任。
在港口被摧毀同時陸路和海陸被封鎖不能獲得有效物質支援的情況下,越南的儲備物資撐不了多長時間。越南政府不可能在缺乏物資的情況下有效管理越南的9000萬人口。要麼選擇結束對外戰爭,要麼打內戰。
這確實與79年的對越自衛反擊戰是完全不同的策略,但時代不同,作戰目的也不同。
因為一些顯而易見的原因,在現代用武力吞併一個國家是一件需要非常謹慎考慮的事情。而吞併越南事實上幾乎不可能。
不同國家有不同國民認同,在無法獲得土地上生活的人認同的情況下佔領一塊土地,是一件沒有多大價值的事情。既不能驅逐這些人,又不能屠殺這些人,所以沒有辦法順利開發這片土地的價值,也不能利用這些人的價值。相反還要投入資源來維持這篇土地。
這種情況下,土地不是財富,而是負擔。
但是南海島礁與越南本土有區別,島礁上沒多少人,佔了就是佔了。所以「佔領南海島礁」與「抹掉越南在南海存在的事實」才是這場戰爭可以真正獲取的利益。從一開始就應該確保可以獲得這份收益,否則這場戰爭就沒有打的價值。
現代戰爭不可能無視國際輿論肆意妄為,所以獲得24小時之內取得確定戰果的能力是發起戰爭的先決條件,否則就不應該讓戰爭發生,只能通過各種手段把戰爭降格為武力衝突。
如果不能在24小時之內做到,全世界都知道中國和越南打起來,在各方為了本身利益建立起的重重障礙甚至可能直接出兵干預的情況下,中國想要繼續推進戰爭進程是一件非常困難的事情。這種困難不但會大幅度增加戰爭消耗,還會使中國有陷入戰爭泥潭出不來的可能。
而一旦被戰爭拖住,中國會被群起而攻之。任何國家都會跑過來希望可以咬一口佔便宜。
所以奪取島礁作戰,最長不能超過24小時。必須在全世界搞清楚到底發生了什麼事情之前結束戰爭。
然後由外交部把事情公布出來。
這樣才能讓中國的外交部和軍隊在接下來的行動中獲得相當大的自由度和主動權。
後續還有一個相對非常漫長的過程。以50年甚至更長時間為基準施行。
搞好與越南周邊國家的關係,挑起越南與周邊國家的衝突。對越南發動宣傳攻勢,支持越南的反對派。把越南對中國的敵意轉嫁到越南政府身上。所以越南至少要經歷一次以上的革命。在這期間,打壓越南的工業發展。使越南無法提升自身工業能力。
要慢慢等,耐心等,等記得真相的人老死,等新生的越南人對越南政府的敵意大過對中國的敵意。忽略這段歷史。
戰爭才算真正打完。
以前確實曾經有過很簡單很迅速的可以完結戰爭的方法,但是已經進入現代,不要對那種已經過時的方法抱有過度興趣。


如果中越再戰,我覺得「這仗該怎麼打」應該由越南去思考。


參考北約空襲南聯盟,美帝早就給我們上課了!我們目前還沒有美軍那麼強的隱身戰機,第一波主要是二炮,利用戰術和巡航導彈,對越南通信、指揮和控制系統進行洗地,讓它變成瞎子、癱子、啞巴;第二波,集中海空軍空中打擊力量,對越南石油、軍工等生產設施進行打擊;第三波,打擊橋樑、鐵路、港口、機場以及水、電等基礎設施;第四波,打擊電視、廣播等民心設施。這些打完以後,越南全國必定大亂,政府控制力下降,軍隊通信指揮和補給等大受影響,也只能成為靶子了!
越南地形複雜,動用地面部隊,必然會帶來較大傷亡,且容易落得侵略口實。這樣打法,既能把越南系統打爛,狠狠教訓,也能迫使越南政府坐下來答應我們的條件。試想,在現代的社會條件下,讓一個人上不了網,喝不上水,出不了門,看不了電視,是一種怎樣的體驗?就算政府不屈服,老百姓也受不了!另外,軍隊在長期的空中打擊下躲躲藏藏,士氣慢慢消解,更會無心作戰,南聯盟、伊拉克就是這麼亡的,唯一缺點,花錢太多!
有點亂,寫個好玩!


我又想挖坑寫小說了……

越南人阮軟軟躲在防空洞里,看著頭頂閃著八一軍徽的中國飛機絕望的想:這仗怎麼打……


越南,我們全國裝死可能會好一點


打越南?還需要動刀槍?! 越南現在大部分的企業工廠都是中國製造業的一個小服務商 可以說是中國在吃肉 給了身邊猴子一碗湯喝 封幾天邊境越南都得損失到當褲子 到時候不用開火 光領不到工資的越南工人都能把磚頭胡到越共主席的臉上


你們啊,還是想的太少,被國家榮譽感沖昏了頭腦。首先,這些年來,越南國內政治穩定經濟發展迅速,同時還有國際社會的支持,軍事實力也非當年的那個弱雞越南可比。反觀我們國內各種問題,你們真的以為還能像當年那樣20多天就結束戰鬥?????別想了,我覺得如果現在中越開戰,想要達到當年的效果怎麼著也得。。。。。。。。。。。。
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2天吧!!!!!!!!!!


越南軍隊經商,我國只要停止進口越南廉價電子配件,越南人民軍會自己割了越共中央主席的頭來和解。


想辦法弄成代理人戰爭,自己出手太沒范兒了。


現在很多火炮射程動輒就上百公里,大的火箭炮近400公里,口徑155甚至更大

  • 衛士2真是在軍迷里流毒無窮。根本不裝備的東西,整天拿出來YY。火箭彈如果想要可接受的散步,想上幾百公里,要麼本質上做成彈道導彈,使用正兒八經的高精度慣導控制;要麼弄成滑翔彈道、GPS制導,末端尋的。總之,不要把它想像成傳統的火箭彈那樣,可以隨便射出去洗地。
  • 更何況,對於身管火炮,50+倍徑的150+火炮,普通彈也就40多公里。所有七八十的都是火箭增程蛋,精度無法直視。所有一百多的必須上滑翔彈道的制導彈藥,價格無法直視。
  • 越南北部多山,支援火力主要起壓制對方縱深目標、阻斷對方支援兵力等作用,一線陣地依然必須上步兵近距離清掃,不能指望洗洗地就萬事大吉了。否則人家往反斜面一躲,你光用火炮洗地根本洗不幹凈。

實際上,現在中越再次開戰,也並不需要像上次邊境戰爭那樣,從北部邊境線往南硬杠。越南地形狹長且貼海,對於由海向陸方向的打擊是很脆弱的:對手進可以登陸,把越南切成兩截;退可以在海上快速外線機動,打擊越南的經濟發達地區與交通線。中國顯然已經在南海的戰場建設上卓有成效,海空軍力量也不像七、八十年代那樣孱弱,現在是有能力使用這種打法的。


炮再多,炸到一定程度總要讓步兵分隊進城的。
怎麼打?
牢牢記住那是異國,帶夠子彈和手雷,好好地當猛獸,盡情揮霍人性、良知和也許不多的命數吧。
人生這麼短暫,戰場這麼多變。
掛在異國算點背,沒掛的話,還是打算讓異國的軍民死多點。
如果能回來,晚年說不定會懺悔的。


當年美國打伊拉克的時候,直接把軍官收買,原地投降。

這就是政委不合格的下場。

越南商人們識得不?都國家化把政府影響扔出去了嘛……


如果爆發戰爭的話中國方面一定會特別珍視這次戰爭,一定會能拖多久拖多久,因為軍方太需要這麼一次寶貴的機會了,各種新式武器需要實戰考驗,各種新式裝備需要戰場反饋,各種壓箱底的手榴彈火箭筒航空炸彈瀕臨有效期,需要消耗。
電子戰水平到底行不行,能不能壓制對方。
無人機作戰水平行不行,能不能代替傳統空軍。
航母戰鬥群實戰效果怎麼樣,能不能高效運作。
j20實戰水平怎麼樣,能不能秒殺對方。
這批新兵行不行啊,能不能砸了陸軍無敵的招牌。
新搞的北斗系統靈不靈,能不能跟美軍似的。
新搞出來的巡航導彈行不行,能不能實現一發摧毀。
研究的反潛機靠譜嗎,基洛級潛艇能不能弄死。
新買的s400好使么,能不能攔住來襲的導彈。
新成立的東風快遞咋樣啊,能不能使命必達。
對對對,趕緊把現役的59坦克都調到前線,是時候換裝新坦克了,要沒這次機會還真不好弄,畢竟勤儉節約是我軍的光榮傳統啊。


打了越南廣西的水電和垃圾娛樂節目賣誰去? 把經商的越南軍人打死了,上來一批一心一意謀打贏的憨貨怎麼辦? 你們是多想不開,要和經濟殖民地過不去? 這種國家要全力哄著才對嘛。


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