為什麼日漫青梅竹馬一般都沒有在一起?
這是文化因素還是社會心理因素或者單純是編劇作者的惡意?
雖然都叫做「青梅竹馬」,但是其實「青梅竹馬」分為兩大類:繼續系和重逢系。
「繼續系」顧名思義,就是指自小就一直和主人公在一起的類型;而「重逢系」則是指小時候曾經有一段時間和主人公在一起,然後因為某些原因分開了,長大之後重逢的類型,這個類型也有稱為「天降系青梅竹馬」的。
到這裡,相信大家都已經能對記憶中的大量青梅竹馬角色做了一個分類,並且有了一個大致的印象:最後沒能和主人公走到的一起的多數是繼續系的青梅竹馬;而重逢系的其實戰鬥力極強,是很有女一格的角色類型。
故事要有矛盾、有衝突才會有趣,才會好看。繼續系青梅竹馬的故事卻缺乏這些東西,她們代表了男主角的日常,代表的是通常狀態。
青梅竹馬的位置不是一開始就存在的,她們小時候與主角相識、和主角共同創造回憶,才有了青梅竹馬的地位。對於天降系的女主角而言,繼續系的青梅竹馬就是
「上一屆的衛冕冠軍」,她們贏過了小時候的其他人,然後和男主角在一起了。
我們看到的故事實際上就是青梅竹馬「贏了之後」的事情。
天降系女主角則是突破日常、製造矛盾的存在。這也是重逢系青梅竹馬可以輕易擔任女
一號的原因,因為「重逢」這點本身就是突破日常的利器。
- Tonari(隔壁):兩人要住在隔壁,住在隔壁是大前提,基本中的基本!
- Onichan / Otouto(哥哥 / 弟弟):男主角和青梅竹馬要是兄妹或者姐弟之上,但還不是戀人的曖昧關係!
- Yakusoku(約定):共同的約定,是通往結局的伏筆!
- Omoide(回憶):在回憶中忘掉一切的時候……
- Tachiba(立場):立場完全不同的重逢!!
繼續系青梅竹馬通常的定位則是「助拳人」或者「最終 BOSS 」。
在戰鬥類的故事中,剛開始成長的主角都會有個很屌的老爸、很屌的師傅、路過的大叔之類的助拳人幫忙。助拳人雖然很屌,但是後面負責去拯救世界的絕對不會是他們,而是主角。繼續系的青梅竹馬也一樣,由於自小和主角相識,所以對主角很了解,但是關係上只是玩伴,遠不及姐姐或者妹妹親密,對於主角的感情干涉力很弱,於是在製造一些矛盾事件(一點爭風吃醋)、給真女一號提供援助(兒時回憶的轉移)、給男主角援助(男主角與女一號吵架陷入失落後打氣)等等方面都會很自然,用起來相當方便。
另一方面,繼續系青梅竹馬作為「最終 BOSS 」則算得上是青春戀愛系作品中的「最強類型」,突破難度高於「父母」「婚約者」之類的常見 BOSS ,特別是對於純天降系的女主角,要作者大力傾斜贏起來才不會難看。
因為「父母」在作為「權威」的代表時,在面向青少年的作品是帶有很強烈負面色彩的,站在了主角方的「對立面」,屬於二話不說直接幹掉的類型,而「婚約者」通常是「父母」的一個延伸。通常是男女主角共同面對的,能夠帶上深化感情的事件。
但是青梅竹馬則不一樣,並不站在主角方的「對立面」,而是站在和女主角同樣的立場上,其實就是情敵,同時還帶著神器:深度的「回憶」和「約定」,通常是特別重的那種。這兩種東西是純天降系女主角的軟肋。特別是那種裝了重逢系青梅竹馬規格配置的,比方說男主角小時候被青梅竹馬救過,或者青梅竹馬因為男主角的原因出過意外,男主角自小發奮要補償青梅竹馬這種的,只能作者安排青梅竹馬主動退,或者上帶更強配置的重逢系青梅竹馬(有更強分量的回憶或者約定,加上重逢後的發展),否則根本贏不了。掩護青山剛昌撤退
上杉達也和淺倉南
目測樓主沒看過安達充的漫畫。
日本廣電總省宣布
早戀可以有,但不能成功先把這個放在這裡,晚上開電腦編輯答案。
韋斯特馬克效應,有興趣可以先百度看看。
-----------------這是分割線------------------
要不是大家的評論,我都要忘了我當年想說什麼了……
好吧,手機隨便寫點(並不是),感謝大家兩年來的催稿QAQ
順便求一下健忘症和拖延症的治法……
----------------這還是分割線-----------------
看起來我可以不用說韋斯特馬克效應了,那就說點跟我專業相關的內容吧……答主學文學的,嗯……
總之先心疼一下澤村·斯潘塞·英梨梨、田村麻奈實、春咲千和以及見月楚原。因為實際上青梅竹馬與天降系的戰鬥並沒有那麼不堪,只不過這幾位青梅(bài)竹馬(quǎn)知名度太高了……
譬如,同樣是天降系,伊卡洛斯贏了,但是石動乃繪卻不敵青梅竹馬的湯淺比呂美;再如,同樣是對上不知道從哪裡出來的一個可疑女人,春咲千和成功敗犬,但津邊愛香卻成功與觀束總二成為了戀人(雖然攻受關係有待進一步確認);當然,還有某個特別的同學VS青梅竹馬的,某著名金毛敗犬QAQ,但動畫版《戀愛選舉巧克力》里的住吉千里則Y(^_^)Y
神大人也說了,「幼馴染在遊戲里,可是未來的結婚對象哦!」所以青梅竹馬才不是什麼敗犬呢……
所以就只討論一下那些令人尊敬的青梅竹馬屆的烈士吧。從我的專業角度(沒錯,答主就是這麼喜歡說廢話,現在才準備進入正題)。
----------------怎麼又是分割線---------------
1、一般而言,敗犬青梅竹馬作品裡,男主往往是一個正在過著平凡人生,不出意外,未來遲早會和青梅竹馬結婚的傢伙。
但是這樣就沒有故事了,雖然很符合現實(並沒有,首先,現實中你並沒有一個青梅竹馬,over)。
所以,為了故事的發生,天降系閃亮登場。這個時候你需要注意,天降系女主如果與作品名直接相關,那麼青梅竹馬一定會輸,譬如《緋彈的亞里亞》和《天降之物》。
用我們文學鑒賞的觀點來說,就是,對比描寫。突出真女主,犧牲偽女主,也就是青梅竹馬。青梅竹馬越好,越能突顯出真·女主的魅力,所以伊卡洛斯大家都很喜歡,見月楚原功不可沒(非常心疼),以及某知名敗犬之於聖人惠的作用,這就是對比描寫的好處了。
編劇們當然知道這樣寫的好處,所以,對不起了,青梅竹馬。
2、一般而言,敗犬青梅竹馬作品,都是一些不走尋常路的故事。而青梅竹馬勝利的作品,有不少可能會讓人覺得俗套的純愛故事,或者是一些青梅竹馬戲份太少,不需要多花筆墨的。前者譬如《我的妹妹不可能這麼可愛》和《緣之空》,後者譬如《真實之淚》和《棒球英豪》,以及《鋼之鍊金術師》這種。
以「俺妹」為例子,實際結局是京介全員好人卡,給伏見司換來了黑貓黨的刀片,如果和妹妹在一起並且不說分手,大概黑貓黨反而沒有那麼大意見,而且骨科黨還會很開心吧。但如果結局是和田村麻奈實在一起呢?我猜伏見司會換來除青梅竹馬黨之外的全員刀片吧……因為妹線結局後的全員好人卡好歹既有一個很非日常的故事,又有一個不太跳脫倫理道德的結果,還可以說「俺妹」是個好故事。但如果是土妹子結局,那讀者一定都會覺得作者欺騙感情了,這個故事到最後只剩下了一口屎。
簡單來說吧,為了故事更有衝擊力,青梅竹馬只能被犧牲了。從文學鑒賞的角度來說,這就是作品的非日常性,而一個好故事,一定具備這種特性的。
3、不排除少數編劇的惡意,或者也可能是愚蠢。
這種事情雖然很罕見,但是還是發生了,這就不得不分析一下了。對,我說的就是最二網管……啊,不對,是《罪惡王冠》。
校條祭的失敗,純粹是因為編劇把自己編進去了,以至於不得不用過激的手法,殺死祭妹。
這麼說吧,《罪惡王冠》編劇不合格。特別是中段強行讓集回學校過一般校園生活再強行當個王的劇情,這一段簡直是毀掉作品的根源肇始。祭妹也就是在這一段被強行弄死的——畢竟,不弄死祭妹劇情沒辦法向著傳奇方向推進了。就那樣把學校弄得彷彿一座堅固的堡壘再一點點發展,一步步擴張的沒有轉折的故事簡直像種田文一般無趣。但這樣弄死祭妹,只能說編劇一開始並沒有設計好劇情,一百種推進劇情進展的方法,編劇卻偏偏選擇了這種,就彷彿《火影忍者》強行加入忍術屬性設定、《死神》強行加入完現術設定、以及《海賊王》強行加入霸氣設定一樣不可理喻。
具體效果嘛,明明可以簡單用啟示錄病毒副作用催動內部分裂,進而推進劇情發展,非要強行死人,先傷了一批觀眾的心,然後,完全沒有形成對楪祈形象的對比襯托,導致最後不得不讓楪祈也去死了,才能讓大家對祈妹形象有了人設圖之外的認識。就是因為校條祭使用不當,楪祈作為女主,長期形象單薄。
那麼如果是為了劇情傳奇性而讓祭失敗的呢?
腦子有病吧?這個劇情本來就已經很傳奇了,哪怕只是單單做好集和谷尋之間的故事,都已經很傳奇了,用得著死祭嗎?
所以,少數青梅竹馬的失敗,只能說是編劇腦子有坑了。
4、也許確實有的作品照顧現實,用韋斯特馬克效應解釋?
就讓我的腦袋有問題吧……
---------------最後一條分割線---------------
暫時這麼多吧,歡迎交流~
--------這次真的是最後一條分割線了---------
大家還是讓我寫韋斯特馬克效應,所以……
以下引用自百度百科韋斯特馬克效應詞條。
韋斯特馬克效應(Westermarck effect)由芬蘭人類學家愛德華·韋斯特馬克在他的著作《The History of Human Marriage》(人類婚姻史)中提出,指出兩個早年共同長大的兒童在成年後通常不會對彼此產生性吸引力:有血緣關係者也會存在親緣監測機制(親緣監測機制異常除外,三代以內越近越明顯。)來保護;無血緣關係者由於生活在一起或可不會成年後產生性吸引;出生後六年的成長環境是一個關鍵時間點,其間生活在一起二者性吸引幾率全會大大降低。配合理論:遺傳性性吸引。
記得這個問題下某條答案說了:太熟悉了,沒有心動的感覺了。
沒錯,韋斯特馬克效應就是這麼一回事,現實就是這麼殘酷。
不過,評論下也有人提到了,我就多說一點吧。
韋斯特馬克VS弗洛伊德。弗洛伊德提出了一個相反的理論,他指出同一個家族的成員對彼此有與生俱來的性慾望,因此社會中必須有亂倫的禁忌。韋斯特馬克持相反意見,他認為人類在共同成長的過程中主動迴避近親性交,亂倫禁忌因此產生。
韋斯特馬克效應的反對者指出,歷史上兄弟姐妹間的婚姻並不少見,例如《緣之空》(可惜你沒有這樣的妹妹)、《魔法科高校的劣等生》(可惜現在沒有這樣的科技)、《pupa》(突然變態)、《親吻姐姐》(車已經準備好了)、《妹汁》(突然開車)、《妹天堂》(已經飆車到停不下來了)、《鬼父》(劃掉,但是,請叫我秋名山車神)。
廢話了這麼多,總結一下吧。
按照韋斯特馬克效應,青梅竹馬之所以失敗,就是因為太熟了。彼此太熟,絲毫產生不了心動的感覺(什麼?你不同意?你有青梅竹馬么,就敢不同意?)。不少作品在這一點上存在真實感,沒有心動的感覺、甚至如果動情,還有會亂倫禁忌進行道德約束。就這點來說,沒毛病。
然而,我廢話了那麼多,甚至飆車,並不是一點用也沒有的。因為按照弗洛伊德的理論反過來想,卧槽,感覺也很有道理嘛!這樣也成立嘛~
其實並不是。你會發現,以上18X作品有一個共同特點:背德感給人帶來的快感。人有一個愛好,越是禁止的事情,他們越好奇越想去做。雖然有種種限制,然而只需要一個機會,他們就會去做。青梅竹馬並不能提供這種背德感,所以妹控姐控類型的作品裡,青梅竹馬什麼都做不了。而且就算是青梅竹馬勝利的作品,也都是一些純愛類型的作品,作品本身並沒有多少妹控姐控類型作品的話題性和熱度。弗洛伊德誤把亂倫的背德感當作了性慾,只是因為一般價值觀內,亂倫和性慾都是有違道德的。
然後呢,一切二次元作品,最需要正是話題性和熱度,是有別於現實的精彩故事。韋斯特馬克效應差不多大部分時間,都可以在動漫作品裡發揮作用,然而亂倫內容的作品,需要的是弗洛伊德,而不是韋斯特馬克。總之,話題性第一,說到底還是我說的第二點,非日常性吧。
百合漫里一般青梅竹馬最後都在一起。
因為上世紀青梅竹馬的戰鬥力太強,所以現在要削
柯南、毛利蘭、黑羽快斗、中森青子、服部平次、遠山和葉、妃英理、毛利小五郎(咦,好像什麼奇怪的東西混進來了)等108人表示不服
――多圖預警 流量黨慎入――
我覺得並不是這樣啊 我看的很多都在一起了
是因為我看的是少女漫的緣故嗎^
偏愛這種題材 可以給答主推薦在一起了的撫慰題主的心靈 感受到世界的善意www
――――
《從小開始戀上你》
好了從名字看就知道是青梅竹馬賽高吧 這個一直在追 大概月更?
不是彩漫 這是第一期卷首的緣故 男主名字讓人分分鐘跳戲(○` 3′○)
裡面男主高冷 女主可愛(?) 暖心治癒類 畫風還行
《櫻花綻放症候群》 最新一期是13年12月更的 入坑謹慎
男主學霸 女主不良 是需要耐心看下去的類型
其實覺得男主有點丑而且有點以男主視角畫 怪怪的 適合打發時間類ww
《初戀依存症》
這個真的是良心作品 看的時候因為有點感同身受所所以還哭來著的
不能算嚴格意義上的青梅竹馬?是小學同學。。 (???)
從小學開始互相喜歡這樣
完結了 最後在一起辣
選這張圖不知道為什麼看起來有點各應。。但其實通篇沒那麼肉麻辣
《小慌張小鬼畜》
算是比較土 但是放在漫畫上百看不厭的劇情(如果是小說我會讓他立馬滾!)
就是喜歡你就要欺負你這種 男主小時候有霸道總裁風範。。
最後也是HE 呼呼
《絕不放過你》
這篇漫畫我在底下的評論是 男女主角都傻裡傻氣的
的確是看多了覺得男女主角似乎都有嚴重中二病 還不自知(o?v?)ノ
畫風還行 本來想因畫風將就看的發現還是做不到……
未完結 不過看目前這種油膩(?)的風格會是HE吧
《新菜重新開始》
良心推薦!良心推薦!良心推薦!重要的事情說三遍
剛看到也覺得名字很土 但是看了之後真的覺得超贊……是很感人的類型 包括底下評論也都是清一色好溫暖 好感人之類的 總之不會後悔……
不是特別算青梅竹馬的類型 女主角前世是男主角的女朋友 但是見義勇為死掉了 重生後還是小孩的女主角和已經成年的男主角青梅竹馬(?) 一方年幼算不算 何況至少他們也相處十幾年了不是嗎
而且真的很治癒…… 愛情在生死面前才方顯動人啊……
下方毀三觀預警
下方毀三觀預警
三觀君退散!
《初戀Monster》
看的時候三觀都要掉了好嗎 女主角是高中生 喜歡上一個小學生 但是一米八的小學生是吃激素了嗎(摔)
更尤其女主還是一副」愛情至高 I DON"T CARE"的狀態
女主長得超幼齒 按女主的外貌和男主的年齡 算青梅竹馬 ╭( ???) ??
未完結 看請自帶避雷針
《True Love》
兄妹戀 強行當青梅竹馬 畢竟最後總是沒血緣嘛對不對!!
中間超虐 最後還是HE了 已完結的
很治癒 三觀也很正
很感人 算是人氣也很高的一部作品了吧《十七歲親吻和進退兩難》
雖然名字看起來有些WS 但是內容其實還好 不是H漫
另外真的看很多日漫,或者日本遊戲什麼的 感覺日本是性愛大國真不是吹的
就是把性很正常的擺在檯面上 而且年齡還都普遍不大
內容有點蘇 放這種消遣類漫畫正好 就是男主角看似很弱其實是為了博得女主的關愛 其實很兇殘……
可以看看 評論是 有點萌ww
——————————
簡直溫習所有我看過的日漫了 但是還有些想不起來 等想起來再說吧
其實青梅竹馬在早些年的小說、影視或者漫畫作品裡 都屬於炮灰那類的
總是他們多少年的感情都抵不過男/女主角的主角光環嘛……
如果是男青梅竹馬當炮灰 多溫柔深情 但男主角多狂霸炫酷拽 女主一定會撲進霸道的男主角懷裡……
如果是女青梅竹馬 多漂亮心機婊 但女主角多小白 二 善良 青梅竹馬機關算盡太聰明 反讓男主角十分嫌棄 最後還是和女主角開心地在一起……
不過現在好像有些改變了 青梅竹馬有當主角的潛質了
電影 小說都挺多這種題材的了~
等青梅竹馬逆襲(?)
對於死宅來說,有幼馴染還是有可能的。。畢竟不是從小就有中二病。
天降系就純屬男人的YY了。
幼馴染一般都要搭配一點其他的屬性啦
吃貨加天然的櫻井梨穗子?
天然黑的芙蓉楓?
柯南里的三對。。(突然發現步美和蘭、和葉、青子還是頗有共同點的)
麻奈實的老婆婆屬性(??)
毒舌的松原飛鳥
高智商加天然的霧島翔子。。
嘟嘟嚕?嘟嘟嚕就是屬性了。。
看了這麼多
你看翔子不就成了嗎。因為人不是主角啊!明久要是身邊再多個幼馴染,這個幼馴染也不會有勝算。因為大家在acg作品裡追求的是一個「出人意料」,所以幼馴染就成了非首選了。
說實在的,真能親密成這樣的幼馴染,扔到三次元里成的機會絕對不小。
更重要的是,很多幼馴染還兼任以下這種類型的角色:
為什麼要把心愛的人送走!這不合理好吧!
但是這幾年一些「幼馴染都死了」的觀點一出,幼馴染似乎有翻盤的跡象。。
柯南里那一對對不都是青梅竹馬嚒
這要看女主是青梅竹馬還是天降_(:з」∠)_
誒?
青梅竹馬?
不是天生攜帶NTR光環的苦逼存在嗎?
唯一能做的事情就是待在主角身邊推進故事情節發展,然後擔當一下吃醋的角色。
能夠逆襲的百不存一啊!得看是什麼題材的,當情愛糾葛不是主線且世界觀偏現實的時候,青梅竹馬勝面大。
當世界觀偏魔幻時,除非本身也是「那邊的人」否則青梅竹馬存在感會急速下降。
主線就是情愛糾葛的話,青梅竹馬存在感應該還有但是勝面很小。
因為你看得少。。總體來講幼馴染和天降系還是勢均力敵的。。。特別是80-90年代,touch的影響很深。。青梅竹馬很受歡迎。而現在如果一個動畫或漫畫主打了糾結的感情關係,青梅竹馬確實勝算比較低(但例外也有),為了感情的糾結唄。。前面也有人說gal改不算,如果玩遊戲連基友線都有,動畫只做一條線確實不算誰的勝利。至於不主打感情後宮什麼的的動畫,青梅竹馬成功率就大大增加了,比如幽游、柯南、金田一、鋼煉、花開伊呂波、(通靈王好像是吧我忘了)等等。
除此之外我也不太認可韋斯特馬克效應,你的青梅竹馬能有幾個,不是你青梅竹馬的人又可以成為你男女友的人又有多少,你在青梅竹馬這個範圍找合適你的人和整個世界找合適你的人概念根本就不一樣,青梅竹馬失敗了的原因又不一定是因為他或她是你的青梅竹馬,感情是很複雜的東西,不是什麼效應和理論就可以說明白的。
另外,作品什麼的無非就是作者高興就好或者順應民意,也不用考慮什麼科不科學了。總之。。確定命題是對的以後再問為什麼。。。。。
因為這些都是給宅男看的啊。
宅男不會有不會有什麼幼馴染的吧。
有也不會有什麼劇情展開的吧。
你突然來個真愛幼馴染修成正果讓我等宅男怎麼YY啊,情何以堪啊。
所以把劇情發展指向未來不可知,讓人有的
想像,讓人有的YY才好賣嘛
新一小蘭不服!
新蘭黨讓我看到你們的雙手(?&>ω名偵探柯南是90後的我這麼多年唯一追過而且還在追的關於青梅竹馬的 愛! 情! 故!事!
看柯南15年還真的沒為這個問題困擾過………
推薦閱讀: