如何評價奇葩說中蔡康永與高曉松各自的表現?


一個談學識,一個談人性。
看過蔡康永年輕時候寫文章的特立獨行,想想他公開出櫃這麼多年風風雨雨走到今天仍舊笑容滿面,你就知道這絕對是一個跟和善溫柔不搭邊的狠角兒。
只有對世界仍有期許的人才會去發自內心口無遮攔地爭辯,會如高曉松一樣充滿了學院派的氣息,用學識去試圖解釋這個世界。
而當遍歷過世事醜惡的蔡康永在解釋問題的時候,他是絕不會拿著平等和諧文明民主來說事的,他知道這些都是空中樓閣,人性才是一成不變的。
所以為什麼每次蔡康永的發言都很相似。因為每個截然不同的辯題後都是不變的人性。
最寬容的人最挑剔,最溫和的人最無情。
看奇葩說你有時會覺得高曉松特別激動,和人據理力爭,一定要你接受他的觀點才肯罷休。而蔡康永卻從來不著急,因為他知道人的多變,如果我一兩句話能改變你,那麼你一定也會被後面人的三言兩語改回去。
你以為蔡康永的循循善誘是和氣,其實那只是他的悲憫。他過於挑剔以至於他對人毫無期許,所以特別的心平氣和。
兩個人。一個都是真誠,一個都是套路。
做朋友的話,你說真誠的一定更好?不見得,真誠熱得發亮,靠太近會燙傷我。
你說套路一定不好?也不見得,生性涼薄如我者。朋友對坐,寒冬飲冰。所謂冷暖不需與他人多言。有套路可供周旋,你我二人各得自在。

至於我看奇葩說,其實兩人的觀點我都聽但誰的都不會改變我最初的觀念。
倒是現在特別喜歡喝穀粒多燕麥牛奶,說明還是馬東東簡單粗暴的說服讓我掉進坑了啊(摔)


馬東老師曾經在辯題是「30歲,是要穩定的工作還是追求夢想」那期中評價過兩位老師,
原話如下:

……他們同樣可怕,雖然他們殺死你的刀完全不一樣。

這位(高曉松老師)用的是斧子,因為他每一次的立論都是建立一個自己的邏輯,而這個立論的最初特別重要,他最初的幾句話你認可了,他的自圓其說的力量就徹底把你帶進去,所以他是一個領袖型的辯手。

這位(蔡康永老師)是一位朋友型的辯手,他殺你都沒有刀,他是靠一杯水,但是是開水燙死你,關鍵是他不是潑到你身上燙你,他是潑到你身上之後,這杯水才開始加溫,所以你會永遠相信,他是你的朋友,然後當你接受了,他是你的朋友的時候,你會發現你已經很難離開他的那個觀點。

我們大部分人都是沒打過辯論賽的人,所以我從一個客觀的角度來講,他們兩個的話都很蠱惑人心讓我有代入感,區別在於:
高曉松老師的立論很高,每次聽都覺著哇塞這跟人類進化史都息息相關怪不得人家是讀過書的嘞果然是自己讀書少么不拉不拉之類的,而蔡康永老師的談話就像溫水煮青蛙,我就是那個蛙(好嘛這個比喻不大好但是領會精神~),他一邊循循善誘帶你走向他的觀點,一邊加強自己論點的力度,這一點從他的慣用語中可以看出:「所以我個人覺得」 「我想告訴大家的是什麼呢」 ……之類的。
兩位老師無疑都是學識淵博的人,且說話風格也很鮮明,既幽默又不失犀利。各有各的優點,一個旁徵博引,一個細水長流,而就個人來講我會比較喜歡蔡康永老師春風化雨的方式,那種接收方式會讓人吸收的更久一些吧
最後,說點題外的,這場辯論的結束時馬東老師還說了一段話:

你們要知道我這個位置,才是全場最險惡的位置,我每天在這兩把刀之間,走在刀鋒上,我不容易,但是,我覺得活在刀鋒上才有意思,因為最終還是要靠自己的判斷

奇葩說不停地強調一點,這隻代表他們的辯論立場,不代表他們的個人觀點,兩個老師都說的很好,但最終的判斷和選擇還是要自己選擇和決定,因此這是一個不斷吸收又不斷吐槽的節目,很喜歡~也很放鬆~
如有,謝謝看完噻~


本來以為蔡康永是浪漫主義的人,結果是現實主義,以為高曉松是現實主義,結果居然是浪漫主義者。但論辯論的邏輯緊密性,還是曉松更勝一籌,康永哥應該說是很有人格魅力。


一俠,一尊。


再補充一下,馬東是一佛。


高曉松是大刀闊斧砍殺四方,蔡康永是綿里藏針滴水穿石,馬東是大智若愚無招勝有招。


蔡:我願你心懷夢想,被這世界溫柔以待。
高:我願你滿懷敬畏,看這世界明明白白。

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話說我是不是要火了?
會不會被潛規則啊好緊張T-T
觀光團歡迎點贊關注哈~~


他倆在的第一季和第三季我都看全了。
而且和知乎上聲音不同的是在愛奇藝的評論區我看到了在第三季開始有很多人表示並不是那麼喜歡蔡康永了。
其實這種現象很有趣,一個在大家面前永遠顯現出柔軟溫和一面的人,如果忽然有一天讓你看到他其實哪怕只有一點點冷漠的一面,可能在很多人心裡都會生出一種被背叛感。
其實我是很喜歡他的,我覺得一個人在經歷了這麼長的不容易的半生之後還能有力氣笑容滿面的對待這個世界本身就是很不容易的事情。更何況他還笑的這麼真誠。
高曉松和蔡康永在某種程度上非常微妙的形成了對比。
高曉松給我的感覺是他四五十的皮囊下竟然還活著一個白衣飄飄的年代,可能閱讀會把人的心理年齡拴在一個範圍內,讓你年輕時看起來比別人思想成熟,年長後又難能可貴的爛漫。所以他會據理力爭,會在節目里幾次提出堅守底線,詩和遠方。
這種爛漫讓我看著選手在場上唇槍舌戰後他發言,也沒有太多的年齡落差,他的狀態里有一種鮮活,讓他和那些二十幾歲的靈魂完美融合。

而蔡康永,你看他穿的熱熱鬧鬧笑容滿面,但當他談論一些會引起爭議的話題時,你會發現他其實非常吝嗇於把自己心裡的東西拿出來說,或者說其實他非常懶於講這些,只有不甘心的人才會一遍遍講故事和道理給別人聽希望能有人理解他們的想法,而蔡康永在說很多道理的時候是悲憫的,這種悲憫本身更是無情而冷漠的,這種無情的來源可能是閱讀賦予的,更有可能是他自己曾經經歷的事情反饋給這個世界。
而他願意用溫和將其包裹起來,我覺得就已經足夠了。


高:你終會認清諸般人世,怨你,棄你,恨你,忘你,願你終能不自棄,雖萬千人,吾往矣。


蔡:願世間終有這樣底人,恕我,容我,懂我,憐我,終於擁我而謂我,萬千皆如此,我明了。

諸君答案很贊,我的答案也受到許多的啟發。大抵,兩位都深於人情世故,高飽讀詩書,終不改志。蔡飽經憂患,折而不撓。
見笑。握手。


很多人覺得蔡康永擅用情動人、溫潤謙和;高曉松觀點犀利、性格高傲。但其實高曉松心裡是一腔情感,蔡康永背後是冷森森的道理。


執中的講座中提到,辯論里,說話選用語氣的策略大致可以分為【高打】和【低打】:
【高打】的意思是:【你們得聽我的,因為我和你們不一樣】。所以高打的人要維護自己的權威性和話語權。語氣上,更為強硬和堅定,顯得不容置疑。內容上,用各種艱深的理論、精準的數據、鮮為人知的事實作為論據。即便你馬上不能完全想透,但你會覺得,他知道的比你多,你可以相信他的結論。
【低打】的意思是:【你們得聽我的,因為我和你們都一樣】。所以低打的人要拉近和自己和聽眾的距離,讓大家認同:你們的憂慮也是我的憂慮,我們別無二致。語氣上,更為娓娓道來、條分縷析、不緊不慢。內容上,更能還原大家的心態,從普通人慣常的思路引導到自己的結論。如此,你會覺得,大家在意的,無非也就是這個事嘛。
明白了這兩點,再看看兩位導師,是不是清楚了很多?


高曉松的見天地 蔡康永的見眾生


只有我感覺是反的嗎?
我總是感覺,高曉松說的道理是冷的,但他的血是熱的。蔡康永的話是暖的,但他的心是冷的。(不是貶義不是貶義不是貶義!重要的話說三遍)
高曉松出身決定了他更多追求詩和遠方,這是他所受的教育決定的,儘管相比大多數人有些不接地氣。但他不是在裝逼(我覺得裝逼是一種刻意炫耀賣弄的行為),這是他最真實的想法最直接不加修飾的表達。
蔡康永,我不知道是不是因為性取向的緣故(不是歧視不是歧視不是歧視!重要的話說三遍,我不太了解他,只是妄自揣測,如有不對歡迎指正!)我總覺得他經歷了很多,很「懂事」,很懂處世之道。所以其實每次聽他講那些溫暖的雞湯,我就有點難過,有點心疼。幼稚的孩子一定很幸福,懂事的孩子應該受過傷。我覺得這個世界一定曾經冰冷的對待過蔡,儘管他是一個好人。如果一個受過傷的人,心裡真的像表面上表現出來的一樣溫暖的話,我真的敬佩他,(此處是真摯的語氣)心疼他。
感謝你真的看完了以上語無倫次的話,最後強調下立場:不撕!不撕!真的不撕!


我的感受是這樣的,高曉松說什麼我都服,蔡康永說什麼我都信~


我變成了馬東粉。


這個答案好久之前寫的,感覺最近問題又火了。

看完第三季的蔡康永,他依然是在做同樣的事,不過我們已經沒有那麼多的耐心去聽他的娓娓道來,好像他自己也有些反感自己的狀態,所以我總有一種他會退出奇葩說的感覺,也許他退出一季,可能討厭他的人也會少一些吧。

也許不是別人變得更優秀了,或是不優秀了,只是我們自己對世界的認識不一樣了吧!

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重點說一下蔡康永
其實在知乎,我還沒有看到有誰很討厭蔡康永,貌似也有一位,不過被大家批的好慘。

蔡康永有多厲害,大家都說了很多,我也不再多說什麼了,我只說一些我對他的認識吧!

由於很多文化水平高的人都不屑於看康熙來了這樣沒營養的綜藝節目(這個沒有嘲諷的意思,因為蔡康永本人也說過電視節目都是沒有營養的,建議大家盡量別看,多看書比較好),所以呢,奇葩說的蔡康永才讓大家覺得,哇,這個人好厲害,原來就是主持綜藝節目那個啊!

而沒有追求的本人看了很多年的康熙來了,雖然覺得沒啥營養,但是覺得打發時間還不錯嘛!

但是我想大家應該都會有一個疑問,為什麼這麼厲害的人要一直主持康熙來了這樣的綜藝節目,而且堅持了10年呢?

我也一直想不通,直到我看過蔡康永在一個大學的演講。他說他之所以喜歡康熙來了,是因為他覺得康熙來了是一個很簡單的節目,只是為大家帶來一些快樂而已,他不希望自己的言行去影響別人。這一點還是很費解是不是,不去影響別人很好辦到啊,只要不出名,沒人認識你,那就基本不會影響別人啦!

不過我猜他想表達的是他不想通過簡單的語言和行為去影響別人的價值觀,例如他曾經說過,如果他勸別人出櫃,別人就出了,他勸別人不出,別人就不出,有時候他對一些人是有很大影響力的。可是他不想做這樣的人,因為他不能為自己所有的言行負責到底,今天他的話影響到了你,可能改變你的一生,結果可能好,也可能不好,但是那是別人幫你做的決定而不是你自己的決定。

所以他只做一個在你不開心的時候逗你笑的人,如果這時候你感到一些溫暖那就很好,如果感受不到,也不會太影響你接下來的人生。

但是他出名了,他還是會影響別人,可是他是希望自己能夠用自己的一生去影響別人。

他在很多年前被出櫃,那樣的行為放在別的明星身上,可能現在已經不存在在這個演藝圈了。可是經過這麼多年,喜歡他的人越來越多,越來越多人因為他才覺得同性戀也很好啊,比異性戀還好。

可是這種觀念的影響是他用了十幾年甚至一輩子的堅持做到的。他出櫃的時候很平靜,他沒有把這件事誇大化,然後到處宣揚,希望大家對同性戀平等對待,希望大家認同他們。因為他不想這樣去影響別人,如果別人因為他的號召而出櫃,那麼有太多的人生悲劇他承擔不起。所以他就默默地淡化這種影響,也默默地讓自己越來越強大。

那些沒有出櫃的人看著他,想看看蔡康永出櫃了會不會過得很慘,過了很久,蔡康永依然活得很好。那些想出櫃的人看到這樣的蔡康永,會有了一些勇氣,但是並不會衝動,因為他們想雖然出櫃也不會死,但是畢竟那是蔡康永,我可能沒有那麼強大的力量支撐自己,所以我要再想想。慢慢地,越來越多的人知道同性戀也很好,你看蔡康永就是同性戀。

我想這就是蔡康永所希望的,所有人都應該為自己的人生負責任,不要輕易被別人改變,也不要輕易去改變別人。能做好你自己,就是對這個世界最大的貢獻吧!

談到奇葩說這個節目,可能大家看到更溫暖的蔡康永,除了基本價值觀的維護之外,他一如既往地做他該做的事情,幫助大家豐富一下業餘的生活。


人雖然會有大致固定的習性品格,但很多看法觀點總是會在時間的推移下不斷改變。現在來看我一年前對於高曉松的評價,只覺自己很苛刻了些。

這不知是我自己經歷了一個春秋夏冬細碎磨折的結果,還是高曉松實在地有些變化。

第三季的《奇葩說》,有一度我幾乎要無法忍受他的那些依舊作祟的優越感,但某個節點後,他好像突然變得平和了些許。

看《曉松奇談》,聽他聊到自己過去的創作,以及曾經經歷的音樂行業的沉浮,居然還顯露微微少年得意和落拓。喜歡他的人常評價他性情真摯,不喜歡他的人說他不過依仗出生。他都是吧。

在這個越來越無法隱藏自己的時代,再也不會有十全十美的人。如蔡康永,我說他君子,也有人說他其實是虛偽。他也有吧。

誰都不是我們想像的樣子。定義別人很容易,看清卻很難,不用太著急。

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有同學問有關出櫃等集下架的看法。

我比較贊同如何看待愛奇藝下線《奇葩說》第二季關於同性戀出櫃內容? 獲得同意最多的那個回答。

以我曾經做媒體的經驗,既然播出已經一段時間(且播出前康永哥那段發言視頻也傳播甚廣),表明廣電並沒有不同意播出。那為何下架?

可能1:一定數量的觀眾(或少數有影響力的觀眾)進行投訴的結果。我國真實的文化寬容度還遠沒達到我們以為的程度。

可能2:其傳播影響力引起了有關部門的關注,最終被裁定認為不適宜繼續傳播。對於視頻內容審查,遠不止廣電一家。

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居然過500了,實在沒想到。再次感謝大家。

其實個人對矮大緊並無任何反感情緒,而且覺得他是如金知識娛樂界(鑒於很多「老師」都紛紛做起節目)中比較有趣真實的人。他說話雖然時常無法跳脫自己的出身,但是人都有自己的局限,這也是很自然的事,我並無意要貶低他。

不得不說,第二季沒有了矮大緊,康永哥的「戰鬥力」似乎也有所下降。果然較量,還是看高手之間進行才比較有意思。

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第一次回答知乎的問題,非常感謝大家的認可。

對於我這樣總在尋找恰當的自我表達方式的社交恐懼輕度患者,看到不相識的人同意自己的觀點,癥狀緩解不少。:)

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《奇葩說》真是少有的奇葩節目。公開聊出櫃這個問題,居然沒有被廣電總局和諧掉也是不容易。雖然本季開播之初,就看過蔡康永那段觸動人心的獨白,但真的看到本集,最令我「心塞」的是蔡康永略帶著哭腔,半開玩笑半當真地對高曉松說,我很不能原諒他,我們在一起挺開心的……

那個時候,我隱約地感受到了一些坎坷。我相信,高曉松並不會真的有敵意。可我有這樣的猜測:他很可能在許多次地輸給了蔡康永以後,有點玩不下去這個本來很有意思的遊戲。而他對輸贏的焦慮和被打擊的優越感,可能會讓他在和蔡康永的相處里,偶爾表現出不寬容的態度。如果有,那如何能逃得過蔡康永的捕捉。可又做不了別的,就像他自己說的那樣,在其他同志受到歧視的時候他的手伸不過去,他自己受了委屈,也只能用文首那樣的方法去開化。

《奇葩說》讓我看到了不一樣的高曉松和蔡康永(還附帶認識了一個人蠻有趣的馬東)。在語言的刀光劍影里,我心裡生出這樣的感覺:我好像聽了很多高曉松講了故事說了道理,最後卻只記住了蔡康永 。

我曾有一陣子挺欣賞高曉松,即便現在他的《曉松奇談》也每集必看(從前的《曉說》也是全部都看過)。他學識見識都很廣博,以及「詩與遠方「的論調,對於我這種理性感性並存的半吊子的偽知識青年特別受用。因此,當身邊不少男性友人對他表示不屑時,我還會辯上幾句。

但看了所有的奇葩說節目後,似乎有點明白了,為什麼那些男性友人對他都無好感。那種急於顯示自己才智的焦灼,隨時流露出生優越感的肆意,和對勝負無法捨棄的在乎,恰好準確地彰顯了現在中國知識分子們某部分的殘缺。而我的那些男性友人對他的不屑,也多多少少把自己和高曉松站在了一起。

當然,對於這種殘缺,我並沒有很好的定義。我只是深深地察覺到那種存在。

而蔡康永,他真的不是高曉松。

同樣的,對於熒幕中的蔡康永我也是極為熟悉。從最初偶爾看得《康熙來了》,覺得怎麼這麼好笑之餘,認識了小S口中的「讀書人」(那時還沒有視頻網站,你們知道找台灣綜藝節目BT源多麻煩么);後來讀了他寫的《有一天啊,寶貝》,《LA流浪記》和《那些男孩教我的事》,發現他好像並不如我想那麼「書生」;再後來,《康熙》一看10年,因為某次他不知道香格里拉在雲南而略略有些失望。

我們習慣了要表現自己在智商上或知識上的優勢。所以常常要用隱晦的方式誇耀自己,並準備好隨時暗嘲他人的無知。我們並不是心理陰暗,我們只是放不開手。放不開手裡脆弱的但必須堅持的自信和虛妄的他人的認可。因為我們所受的教育已經讓人太習慣在自己和別人間,比出一個高低。

可是蔡康永,他說話的時候總是站在別人那裡,並不太說自己。 他可以在劉思達極為尷尬的表白後,出來化解;他會在面對終極道德問題,反轉自己的立場,給年輕人以警惕;他會要攔一攔那些一時的自我實現,幫他們多想一些代價和後果;他還可以放下身段,央求高曉松回歸。

君子相疾,退而相愛。

一個人的美好,不在於沒有弱點或缺點,而正在於TA對於人性的弱點和缺點,寄予設身處地地諒解。在力所能及的範圍里,給出一些溫柔的提醒和幫忙。

高曉松在《曉松奇談》里做了9期台灣,他說「那裡有溫良恭儉讓的人民」。我不知道台灣的土地是否有魔力讓一樣寫著方塊字的人能多生出一些君子之風。可我知道那個熒幕上的蔡康永符合我對一個君子差不多全部的設定。


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1
一開始也非常喜歡蔡康永,覺得他柔柔的就把我帶走了
然而看久了,就發現這都是套路,也就那麼回事

2
因為康永沒有自己的觀點!
不管持方是否滿意,他都有辦法裝出一副柔情和溫暖
看久了,觀眾會明白,那是極高的情商和話術給你營造的溫柔鄉

3
反觀小松,他是真正打算用邏輯來講話的人
雖然稍顯有些戾氣,但每句話確實有鮮明的觀點和立論
會讓人很有收穫

4
因為自身小松的高傲,他拿到不滿意的持方的時候,
他不會去打情感牌,依舊和你分析其中的是是非非,
即便最後輸的非常難看——這便是一個有學識的人的矜持吧

5
今天點贊的人挺多,我就再補充幾句:
關於蔡康永沒有觀點:蔡康永上節目聲明觀點非本意 和金星統一戰線
如果有人要洗白說:【那是辯論節目,所以都是設定立場的】
那我就說一句:

如果覺得是辯論節目,那麼就不要打感情牌!
如果要打感情牌,那麼請拿出你的真感情來!


高曉松:大腹便便的白衣少年。
很好的詮釋了讀萬卷書行萬里路的力量, 丑成那樣也遮不掉他鬥志昂揚的少年感。
極左。

蔡康永:說話之道登峰造極。
武器卻只選溫柔的刀,不聲不響就扎你個窟窿。
極右

馬東:一邊講讓人臉紅的黃段子,一邊敲著木魚。
是為中庸


我應該屬於異類。因為看了這個節目從而不喜歡蔡康永。:)

原因就是他太會說話和引導,即使在一個他不贊同的立場上也娓娓道來,春風化雨,把人慢慢引導過去。明明他自己本人並不贊同某些立場,他都能給你加進入溫情和真誠進去。尤其是真誠!!!這是一種能力,而且是一種非常實用的能帶來很大好處的能力。

這當然不代表說他這個人陰暗啊,陰險啊。絕不是這個意思。我只是覺得我個人沒有必要聽他說話了,因為我區分不了他滿臉真誠的背後到底在想什麼。--------所以從第一季開始看了幾集後,到了蔡康永結辯的時候我都會給快進過去。估計像我這樣的人應該很少,甚至絕無僅有吧。

而高曉松胡扯的時候就是明明白白地告訴你在胡扯。他只是為了這個立場在胡扯,但是他能夠明確顯露自己在胡扯。他真的對某個觀點在意的時候也是清楚明白。所以他的話對我來說有裨益。因為鬼扯的那些就去掉------比如選擇大城市的床還是小城市的房那集他舉自己在加州小城的閑適生活做例子,但是他認真在乎的辯題就仔細去想他的觀點和論據------比如老闆傻逼該不該告訴他舉的方孝孺的例子。

所以在看奇葩說的過程里,因為高曉松的話我是有所成長的。但是我個人不打算在講話之道上有所建樹或者進步,所以蔡康永,很遺憾,我看了兩季(當然我快進了他很多),他讓我真正思考和進步的很少。

另外,關於有的回帖說的,蔡康永其實跟高曉松一樣博學,他只是不說,他只是不顯擺。這個我完全不贊同。讀書多少和博學並不代表一切,也不那麼值得誇耀,蔡康永也有很多他擅長而高曉松遠比不過的長項。但是因此非說蔡康永讀書一樣多(我知道他開過讀書節目,本人在現實里也算是愛書的人),這顯然是不理性的。他們倆的閱讀量,知識面明顯並不在一個等級。

我只是表達自己的感受,所以支持蔡康永的人,我們不撕啊,不撕。:)


看完了各位的回答讓我得到了另一個問題的答案,為什麼這個時代不需要詩人?答:因為詩人大多裝逼。

蔡康永和高曉松才能擦出火花。一向認為高曉松裝逼的我的女朋友也覺得他倆的交鋒才能使奇葩說更上一層樓。

高曉松喜歡擺事實舉例子,蔡康永喜歡講道理引共鳴。
受眾可能與與兩人正好相反越有高曉松那種勝負欲孤傲情節的人往往越反感高越喜歡蔡那種朋友般的勸說,越平和溫婉的人可能越會覺得蔡那種勸說太溫和而高的言論更晨鐘暮鼓。


馬。盡致中庸之論。無招
曉。湛於雅痞之風。鬼斧
康。窮極說話之道。誅心

就個人而言,更喜歡高的言論。
高談闊論,引經據典,詩和遠方。一刀刀大道理背後,是浪漫情懷,痛快淋漓。

而蔡,如師亦友,娓娓而談,水滴石穿。一句句溫柔以待背後,是冷漠現實,不禁唏噓。

我願心懷夢想,被這世界溫柔以待,更願滿懷敬畏,看這世界明明白白。


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