德國有紀念二戰戰犯的地方嗎?

看到問題:《關於靖國神社,你有什麼想問日本人的》http://www.zhihu.com/question/20555224

好奇一下同是二戰戰敗國的德國是如何紀念自己的二戰戰犯的?他們的領導人會集體去存有這些戰犯的紀念場所反省戰爭或者懷念二戰的死難者嗎?
如果出現這種事情,其他被德國二戰傷害過的國家會理解這種行為嗎?
其他國家的民眾會對二戰戰犯產生什麼樣的誤解?


德國人不會「紀念」二戰戰犯,對於絕大部分德國人來說,那些人和那段歷史,是背在身上無法洗脫的原罪之外的原罪,沒有人會想去紀念它,雖然沒有人可以忘記它。

靖國神社裡面供奉著遠東國際軍事法庭裁定的甲級戰犯,所以假若有一座能與靖國神社完全對等的處所,那理應是一座大教堂,裡面陳列著赫爾曼·戈林、威廉·凱特爾(德國陸軍元帥)、恩斯特·卡爾滕布倫納(德國國安局局長)等紐倫堡國際軍事法庭所裁判處死的戰犯浮雕或者畫像。其實這是許多古代德國王公都能享受到的待遇,但是你在全德國找不到這樣的一個地方。

現存唯一一個帶有「紀念」意義的建築,是納粹在紐倫堡修建的「帝國黨議會地」(Reichsparteitagsgel?nde)這組建築裡面留存下來的議會大廈(Kongresshalle)。這是這組建築群裡面最具有禮儀性的一座,呈現馬蹄形,像半個斗獸場:

http://www.museen.nuernberg.de/dokuzentrum/index.html

而它現在是個檔案館兼博物館,存留著納粹在紐倫堡發家的檔案;長期舉辦的展覽主題為《狂熱與暴力》(Faszination und Gewalt),是講納粹歷史。自然會提到那些戰犯的名字,但是沒有專門的能夠與「靈位」等價的東西。我去這個地方的時候是秋天,碩大的院子裡面磚牆斑駁,雜草枯黃,靜悄悄的,除了我們四個外國人沉默地四下環視之外沒有別的人影。

「他們的領導人會集體去存有這些戰犯的紀念場所反省戰爭或者懷念二戰的死難者嗎?」
——不會。德國領導人很少會有儀式性質的集體行動。「懷念二戰死難者」的紀念地點也有,比如 Kiel 的德國海軍紀念碑,不過沒有聽說過哪位德國總理去拜過。人們基本上只記得這一跪:

而那是在華沙。

「如果出現這種事情,其他被德國二戰傷害過的國家會理解這種行為嗎?」
——不會。肯定會有大規模的抗議,不論國內還是國外。二〇〇〇年奧地利右翼政黨上台時的狀況可供參考:歐盟政治制裁、奧地利全國民眾抗議遊行。


=== 更新 ===

看到本版其他答案(包括摺疊掉的)想補充一點:

歷史上德國成立民族國家其實很晚近;過去那個德國在二戰中被完全摧毀(最直觀的概念可以看一下德國領土的變遷[1]);戰後分裂過很長時間;德國目前是歐盟一體化的主導者。以上幾個理由綜合起來,導致德國民眾的國家意識相當淡漠,最重視的是個人和社會,而不是國家和先祖。所以德國人對於「紀念為國捐軀者」這件聽上去很冠冕的事情,不論官方還是民間都沒有太多興趣。這是和日本非常不同的一點。

另外,「戰爭裡面每個國家(包括發起侵略的那些)都是受害者」這種意思的話,道理是沒錯。如果考慮到德國二戰死了五百三十萬人(日本一百八十五萬)、戰後不得不引入大量外籍勞工,導致現在的駁雜人口構成(日本外來人口是極少數)及其導致的社會問題,加上國家被佔領之後分裂四十年的歷史,德國其實同樣可以就自己的苦難而呻吟,但德國人不會那麼想,也不會這樣說,不管多婉轉。

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_changes_of_Germany


不會有這樣的地方,相反,德國人在首都市中心這個寸土寸金的地方建了一座猶太人紀念碑林,緊鄰勃蘭登堡門。
如圖,遠方國旗處是聯邦國會大廈。


人在柏林,說說見到的。
猶太人紀念碑林、猶太人博物館這些是明的,來柏林基本都會看到,還有一些暗的。比如我家樓下那條街上的某棟樓的牆面上會貼這樣一塊鐵牌子

上面寫著:「在1925年到1941年間這裡住著作曲家Leon Jessel。他於1942年被納粹囚禁期間死亡。」 這條安靜的街基本不會有外國人走過,所以應該不是什麼「面子」工程。
這些都是硬體的話,那麼還有更多軟的東西:就是每年有非常多的反納粹遊行。新納粹在德國基本還沒抬頭就被打壓了。
我感覺德國人對於戰爭是有著深刻的反省,他們是絕對厭惡戰爭的。「前事不忘後事之師」可以很精確地概括。
我記得看過一篇文章,是說戈林之類的二戰元兇的子女的現狀。他們都以自己父輩的行為為恥辱,有些甚至改了名字隱居。也希望一些在日本生活學習的同學談談自己的感受,參拜這樣的事情是日本民眾普遍的想法還是只是執政當局的政治手法。


之所以會有靖國神社,首先那是一座神社,專門供奉戰死的日本軍人,就像蘇聯的衛國戰爭紀念碑,很多國家都有紀念戰死的軍人的建築。然而因為戰犯們也進入這個神社了,所以靖國神社與其他國家紀念陣亡將士的建築物不一樣,變的極其政治敏感


德國普遍認為一戰二戰是錯誤的,不會去紀念,但是也不會遺忘
在德國中學裡面歷史是必修課,尤其是一戰二戰的歷史會反覆討論,作報告,至少有兩次考試專門考這個內容


西方文明的長處是認識錯誤和反思,東方文明可不是。看看中國有深刻反思文革嗎,反正我和我父母的談話看來是沒有。


不會有。因為這可以導致犯罪。

§ 130 Public Incitement (1985, Revised 1992, 2002, 2005)
(4) Whoever publicly or in a meeting disturbs the public peace in a manner that assaults the human dignity of the victims by approving of, denying or rendering harmless the violent and arbitrary National Socialist rule shall be punished with imprisonment for not more than three years or a fine. (...)


不能回答為什麼,只回答了德國怎樣做的。拋磚引玉吧。
我自己做了個短片《柏林的猶太記憶——見證黑色歷史》,和德國反思有些關係,優酷能搜到,有興趣可以看看。http://v.youku.com/v_show/id_XNjU5MjU0MjUy.html
下面是我的製作手記,也能部分回答這個問題。一併提供吧。
來柏林不久,就有了拍個有關猶太人小片子的想法。柏林有猶太人淵源頗深,大街小巷都能看到與猶太人有關的建築與歷史遺迹。我既好奇於猶太人被迫害的故事,也驚異於德國人對這些遺迹的保護。片子里的遺迹與建築,與我最初打算拍攝的地方截然不同。開始搜集相關信息後,我才發現柏林與猶太人有關的地點與建築真的是灰常多!

如何從在這些地方中選擇梳理出一個完整故事性的脈絡,成了前期的主要工作。片子選取的大多數地方我都沒有去過,所以拍攝前的踩點是必須的。禁止拍攝的地方或者需要花很大時間成本預約拍攝的地方或者不適合畫面表現的地方只能捨棄了。網上有很多以「猶太人」旅遊為主題或者猶太人協會的網站,然而網站對相關地方的介紹卻不完整。比如片中的17號鐵軌,看到圖片資料覺得不錯,卻總也找不到這地方具體在哪。於是中文、英文、德語輪番輸檢索,幾經查找確認,才最終落實。這種如探案般搜尋破解的過程也很有趣。當然也有很多地方網上信息寫的很豐富,跑去現場看卻有些失落——畫面表現力差,或者說沒有想像的好。比如玫瑰大街抗議紀念塑像,粉紅的塑像上已布滿青苔,落寞的矗立在偏僻的街道盡頭。

在整個片子的前期準備,中期拍攝,後期剪輯的過程中,還有些令我或敬佩或驚喜的地方,寫下是為記。

一、柏林2013年主題年活動——摧毀的多樣性的專題網站地圖,有標註了猶太遺迹地點,還有200多個遭到納粹迫害的人物信息,他們的照片,他們曾經居住的地方等等。官方大規模的悼念活動能夠以「個人」信息為主體,意味著:1、柏林市政府關於受害者數據信息的保護工作做得很好;2、柏林市政府為此次活動投入了大量時間和財力。

二、柏林白湖猶太人墓地的網站。網站不僅有墓地的平面圖,還標註了每一塊墓碑的位置,滑鼠點擊墓碑,會有逝者的信息簡介。如此的信息整理和保存工作真的令我敬佩。

三、沒有經過全面確認,但我所參觀過的與德國恥辱歷史有關的地方都是免費的,比如不痕瓦爾德集中營,薩克森豪森集中營,萬湖會議紀念館,17號鐵軌等等。也許是我少見多怪,但這些地方真的是可以圈起來收費的。也許是我很少去免費景點的原因吧。

四、在信息搜集的過程中,找到很多從事相關歷史研究的機構,比如Holocaust Education Archive Research Team,這裡有完整的萬湖會議會議記錄。得益於這些機構的資料,才總算讓我那些啰嗦話配上了畫面。一併感謝。


也不能叫紀念場所吧,官方或者公開的肯定沒有。


在參觀紐倫堡審判法庭的時候導遊提到原來有一個納粹黨員(忘了是誰)死後沒有火化,骨灰海葬,於是每年就有很多「納粹同情者」在他的墓地聚集悼念。後來政府為了驅散這群人,就把屍骨起出火化,墓地整平。但是每年依舊有人去原墓址進行悼念。


總體來說在平時談話的過程中,德國人表現出的都是反思批判的態度。但是根據民調顯示,目前德國有1%的人支持納粹,那哪哪(又忘了...)有3%。同事表示憤慨和不可思議。

對了,還在一些地方見過一戰二戰的德國陣亡士兵的鐵十字墓地,和諾曼底的德軍墓地形制相似。不過也僅止於此。


另外,和日本人從不談這個話題。


紀念納粹或使用納粹圖案(特殊用途除外)會被視為犯罪。


和解是相互的,如果不是盟國二戰後吸取了一戰後的教訓,主動化解對德仇恨,現在世界恐怕已經在第三次世界大戰中毀滅了。可惜的是中日已經失去了化解仇恨的最佳時期,雙方都在激化民族主義情緒。


不會紀念戰犯,會紀念因為戰爭死去的人

很多小鎮子里的教堂前邊都會有一個小小的墓碑,上邊刻著所有參加過一站二戰的,從這裡走出去在沒有回來的年輕人的名字。

二戰對德國人來說也是一段痛苦的回憶。很多人在戰爭中失去了親人。而他們的痛苦卻遠沒有在戰爭結束的時候而終止。蘇聯人攻克柏林的時候強姦了兩萬德國女人,甚至包括還未成年的小女孩。戰後很多德國戰俘在蘇聯做苦工,於是就凍死在西伯利亞的草原上。還有很多在波蘭,捷克等國家居住了數代的德國人被沒收了財產房屋之後,一無所有的趕回了德國。所有這些事情只有年齡稍大的德國人在私下裡悄悄說一說,而年輕一代甚至可能都完全不知道了。因為它們不會被寫進歷史書,也鮮有文藝作品會提及,更沒有時不時的紀念活動提醒大家。

在戰爭面前,大部分平民都是受害者。只是勝利方的犧牲會被人們一遍遍地重複和紀念,可作為戰敗國的這些普普通通的人的痛楚就這樣被永遠埋沒在歷史中了。想想還是不禁令人唏噓啊


絕對沒有這種地方 了,沒有這種紀念行為。
有一種叫新納粹的東西,但是只是排外的表現上一致,本質上是新形勢下產生的東西。而且很被邊緣化。


有人給我說過收購亨舍尓兵器研發部門的萊茵金屬就是最無聲的紀念。然後我竟然無言以對怎麼辦。


其實我挺佩服德國的,敢於承認二戰犯下的罪行,也敢於承擔。雖然確實給世界造成了巨大傷害,但那畢竟是希特勒的獨裁主導的,大多數德國民眾還是愛好和平的。給戰犯立紀念碑建紀念館我所知道的只有一個國家有這種行為,但很明顯,許多被軍國主義傷害的國家都不能接收這種行為。所以德國不會也不可能建紀念館,除非它再一次走上納粹道路!


應該是奧地利紀念吧………………


從專業(法律)角度講講德國人對二戰的態度吧。這幾天剛好在柏林參加學術旅行,昨天是去德國大教堂了解德國歷史。講解員很細緻地講解了納粹是如何在短時間內成長的:
因為總統被法律賦予了巨大的權力,甚至有權解散議會,通過法律禁止言論,因此在戰後德國基本法里總統僅僅作為國家代表存在,換言之就是沒有實權。
也因為二戰前魏瑪憲法的價值被總統權力架空,戰後基本法規定,民主,法治,社會國,聯邦制和基本權利是永遠不能通過修憲程序被修改的。
德國人對二戰的反思是深入到骨子裡的,他們國家沒!有!軍!隊!尤其是在柏林這個城市,美蘇冷戰導致柏林長時期分裂,這些歷史上的傷痛讓德國人不僅在感情上無法接受戰爭,更是在法律上將所有可能性都封殺了。
這樣的民族會紀念戰犯並以之為榮嗎?


公開紀念納粹或舉辦納粹相關活動,展示相關標示在德國均屬於違法行為。


好多戰犯都在德國活得好好的,甚至自然死亡前都沒什麼事情,德國人怎麼會自揭其短了。 專門追捕納粹戰犯的西蒙-維森塔爾中心列為排名第二的首要納粹通緝犯——法貝爾,就一直生活在德國,2012年才去世。法貝爾原先是荷蘭人,參加黨衛軍後工作的集中營就是《安妮日記》的作者安妮-弗蘭克關押的地方。法貝爾1952年從荷蘭越獄,隨後一直在德國自由生活。他在德國的巴伐利亞州城市因戈爾施塔特安家落戶,在汽車製造商德國奧迪公司充任文員,直至退休。而依據希特勒時期的法律,加入黨衛軍的其他國家公民可以獲得德國國籍。二戰結束後,西德承認這些人先前獲得的國籍(荒謬)。1952年,法貝爾正式獲得西德國籍。荷蘭方面一直尋求追捕法貝爾,屢屢受挫。然而,直至去世,法貝爾仍保持自由身。


德國人的脊梁骨已經被美國和西歐徹底打斷了


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