如何看待阿里「月餅門」中最後一人(第五人)也被開除?

最近阿里月餅事件愈演愈烈,最終第五名還在討論的員工也遭到開除,而且價格不低,是阿里盾的骨幹

刷單 - 百度百科
刷單是店家付款請人假扮顧客,用以假亂真的購物方式提高網店的排名和銷量獲取銷量及好評吸引顧客。


從此看出他老大已經全力保全他了。自古英雄惜英雄

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ps:說幾句
1 這裡的英雄是指有才華的人惺惺相惜
2 遇到一個遇事挺你的老大其實是很幸運的
3 一個互聯網公司,技術老大居然保不住想保的人
4 關於誰對誰錯,仁者見仁,智者見智


是我就叫齊5個人開個mooncake安全公司,必火!
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這麼多贊,看來成為段子手大V指日可待了。
不要問我為什麼要等齊最後一人,評論里有答案,你會回來點贊的。(逃


2016.9.18補充更新
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本來不打算再說什麼的,我不知道會有那麼多人關注,評論區我也看了,感謝大家的關心和鼓勵。 那些文字我寫的時候已是凌晨,因為觸動,記憶翻滾,不知不覺就把事件簡單的描述了出來,沒想那麼多。

今天看到〔智通〕的評論,我哭了,是的,那是最致命最重的一刀,謝謝你,幫我把它描述了出來。

我那個時候,是精神崩潰,是對自己價值的否定和懷疑,是突然看到很多熱臉變成很多冷臉,是對突然失業的恐懼, 是自己沒有保住工作而對家人的愧疚和自責……
區域經理,政委和主管那天的滔滔不絕,總是在我腦子裡無限循環,大腦復盤自己入職以來的所有工作,說過的話做過的事,一遍一遍反反覆復,之後進入了長期失眠的狀態,很多的聲音在我腦海,很多的東西我想不明白,很多很多……

卻唯獨沒有想過,我錯了嗎?這樣主觀的東西可以判斷我的對錯嗎?我錯的嚴重嗎?嚴重到可以被辭退了嗎?我應該被這樣的方式辭退嗎?我可以被法律保護嗎?我可以尋求平等嗎?……

但是,我當時就是那個我,被殺了的同時也被誅心了的我,混亂,難受,崩潰。我還是個大法盲,勞動法在那之前我從來沒看過,沒想過,我覺得那個東西離我很遙遠。我只知道一個渺小的個體跟一個巨大的集團如果對抗,會死的更慘。我要快一點,該想通的想通,想不通的想辦法想通,然後站起來去找工作,讓自己的生活步入正軌,可惜我怎麼也不知道,站起來的這個動作花了我五個月的時間。

事情過去很久了,一切都平和了,但我時常還會再想,為什麼當初能傷的那麼重那麼重呢?我以為我只需要花幾天就能調整好重新出發,為什麼最後我竟然用了五個月的時間呢?我不犯法,沒違背道德,不惹事,不傷人,努力工作,孝順父母,關心同事,我從未想過傷天害理,在前任公司,敬業,勤奮,拿過很多的獎得到過很多的稱讚,在這裡,兩條價值觀和一句沒有阿*味,就可以把我的一切我的全部說的一文不值!我可以不care,我可以重新出發,我就是我,不是你們兩句話就可以全盤否定,我可以去別的公司,繼續遵紀守法繼續努力工作,沒有什麼大不了,可為何當初的我就傷重不起了呢?
評論區〔智通〕所提到的那把刀,是最重要的一個原因。

最後想說
這件事早就過去了,現在我在我的價值觀里過的很好,以後會更好,我沒事的時候就會笑一笑。

謝謝大家~

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作為阿*巴巴前員工,這幾天一直關注這個事情,因為感同身受,看到大家各種各樣的說法,突然豁然開朗了,一直哽在身體某個地方的心結也莫名解開了,知乎讓我能夠拓寬自己成長自己,終於能夠用更清晰更成熟更豁達的心態看待之前的事情~

記得那一天我像往常一樣高高興興的去上班,半個小時後被政委(hr)叫到辦公室約談,大概跟我聊了不到十幾分鐘,然後我就正式被辭退了,理由是我的價值觀和公司不符,不適合繼續呆在阿*巴巴,希望我馬上離開公司!是馬上!當時我就懵了,腦袋也空了,(因為是我非常非常看重的一份工作,我甚至做好了三年五年的規劃,沒想過辭職,沒想過不好好乾,沒想過要那麼快離開,我的家人也需要我的這份收入)辭退的理由也說的很清楚,我違反了公司的兩條價值觀,第一條是客戶第一,第二條是團隊合作,政委說她考慮到被開除會影響我的聲譽不利於我以後找工作,建議我去寫一個因個人原因主動申請離職的郵件,然後收拾東西就可以走了,今天的工資也算但是班不用上了。

也許是懵了,也許是傻了,也許是無知,也許是害怕,也許是被洗腦,總之最後我發了因個人原因主動申請離職的郵件(當時真的以為她是為我考慮……),由於不希望我離職後對客戶造成影響,也希望後面接管我的客戶的同事能夠更快了解客戶的情況更好的服務客戶,所以收拾完東西後,我就在辦公室多呆了一會兒,整理重要的客戶資料並且把客戶的情況具體的寫在備註里準備發給經理,資料還沒寫完的時候經理過來問我為什麼還在辦公室沒走,我說我在整理資料想寫的詳細些,她說不需要交接,現在發給我你就走吧,然後我就走了(其實自己很想等到下午再走,因為同事們外出拜訪不在,本來是想等他們回來跟他們告個別再走的,一切都那麼突然)。

從我被約談到通知辭退到辦理手續到離開公司整個過程也就兩個小時的時間,速度之快,我甚至都還沒反應過來,還沒有來得及仔細想。

至於違反的那兩條價值觀:
第一條是:客戶第一……
有一個客戶在客戶端系統里提交了一條信息,意思是希望以後可以多去他們公司,多花些時間關注他們,這條信息被認定為客戶投訴,嚴重違反公司客戶第一的價值觀(我第二天跟客戶核實,客戶不知情,查問才知道是他下面一個剛入職的經理提交的,以為是給阿*巴巴提建議的地方,沒有任何投訴的意思,她也不知道我的服務是直接對接他們老闆的,不了解情況。後面他們要求要親自到公司跟公司領導解釋,我說這事已經過去了,離職手續已經辦完了,祝他生意興隆,後面會有新的同事負責他們這邊,打電話只是想知道事實而已)。
第二條是:團隊合作……
說了些莫須有的東西,舉了讓我人生觀混亂的例子,不愛笑,看著不開心,我看著不愛笑都成了罪,我看著不開心都成了惡,這也影響了團隊合作,違背了偉大的價值觀,我聽著聽著這些言辭想哭又想笑。這種既不是法律也不是制度的一個可以無線延伸和想像的所謂的價值觀,叫我如何去跟她辯解?我選擇了沉默,安靜的離開。
欲加之罪何患無辭,文化大革命不就是最好的例子么?種了顆玫瑰都能判成資本主義毒瘤

後來可能是因為當時的自己太脆弱,思維太狹窄,突然的失業,別人的冷漠,多方的壓力,人情的冷暖,想的太多,困惑的太多,情緒的低落,狀態的壓抑,在找工作的路上一波三折,最後患上了抑鬱症,不得不停止找工作自我修整,整整五個月,那是很難的一段日子。

寫太多太亂,不知不覺就打了這麼多字……

最後我想說
我寫這些只是因為那五位員工的事促發我又想起那段日子,沒有別的。不能否認阿*巴巴是一家非常優秀的公司,有很多很多東西值得尊重和學習。也許是價值觀這東西原本就太主觀太難界定太可以無線延伸,所以很多人都可以隨意利用它來滿足自己的喜好和私慾,甚至可以噬無忌憚的玩弄和傷害別人。
希望有一天,這樣優秀的公司不會被這些看似堅固實者潰散的價值觀體系拖垮……


我在葉敏手下打過倆月的雜。雖然只是暑期實習,但也算是對葉敏和他的團隊有所了解,我想從我的視角談談葉敏,安全行業,阿里,以及這次的事件。

首先說說我是怎麼被錄取實習的。我在知乎看到了某個釣魚問題,入口指向一個Wargame,給外行人解釋一下,這就是一種類似解謎遊戲一樣的闖關遊戲,只不過需要你破解系統,利用漏洞,挖掘信息,從安全攻擊的角度一關一關地攻破防線。當然這些被攻擊的系統都是故意為遊戲設置的,並不會對任何人造成實際影響。

一開始發現這個入口是典型的Wargame時我是抱著好玩的心態來玩的,在連續闖了幾關後,我感受到題目的設計風格有變化,證明不是一個人設計的這個遊戲,而且難度已經達到行業准入水平,於是我更加想知道這背後有什麼蹊蹺。最終在通關後我看到了阿里雲安全團隊的招聘留言。由於我剛好想在暑期回國找個實習,就跟著留言裡面的聯繫方式找到了葉敏。在之後經過四五輪複雜的長途電話面試後,葉敏告訴我被錄取了。

正如葉敏自己在另一個答案下所說的,對技術不夠好奇的人他是不會招的。那個Wargame正是出自葉敏的團隊之手,真正發現Wargame並通關的只有不到5個人。由此可見葉敏對技術的重視,以及對求知慾的賞識。

我不想做類比,但是你可以想像,我們這種好奇心重,對技術非常敏感的人,在看到一些安全隱患的時候都會習慣性的要去弄個明白。如果是我看到那個搶月餅的頁面,恐怕也會習慣性地F12一下吧,這跟搶的是什麼沒關係,我只是好奇這個系統是怎麼運作的,如果有潛在的問題,我也會想通過測試把問題反映出來。這是身為安全工作者的職責,或者說職業修養。安全不是一味地防守,只有掌握了所有的攻擊手段才能游刃有餘,所謂知己知彼嘛。

有人說掌握攻擊手段是對的,但是不能對公司系統使用。這真的是滑稽。難道你要等到外面的人攻進來了才罵安全工程師為什麼不做好防護嗎?自己家的人至少是能控制風險的啊。安全問題只有靠不斷被攻擊才能逐漸全面地體現出來。那究竟由誰來攻擊比較好?自家的安全工程師還是外面來的黑客?

聰明的公司是會鼓勵自己的工程師在不影響業務的情況下嘗試對內部進行攻擊尋找漏洞的。這種行為應該是完全自發的,不需要監督或批准的,無微不至的。這樣才能最大發揮安全工程師的職能,而不是一切讓領導的價值觀優先。

葉敏帶的團隊雖然只有八個人,但都是很注重這種工程師優先的文化的。幾乎每天葉敏都會催促我們關注前沿技術,不要只顧安全一塊。在葉敏的帶領下,大家都尊稱他叫二爺。

記得有天同事買了個BadUSB板子,其實就是個迷你Arduino,然後開始研究BadUSB攻擊手段。跟外行人解釋一下,這就是一個偽裝成普通U盤的設備,插上後會模擬鼠標鍵盤操作,執行惡意操作入侵電腦。

那之前剛好我在學USB協議和嵌入式編程,就跟他一起研究起來。我們的目標是把這個設備插到任意同事的電腦上能夠自動打開瀏覽器,自動發一條宣告自己被黑了的微博。

結果整個辦公室的同事電腦都變成了我們的小白鼠。期間我們還遇到好多問題,比如Mac系統用純鍵盤操作打開命令行是很不容易的,不像Windows有Win-R之類的快捷鍵,Mac的Launchpad界面沒那麼簡單打開。為此我專門買了個帶Launchpad鍵的Apple USB鍵盤,然後監聽逆向USB信號然後在我們的設備上模擬等等。

後來我們沒事就跟同事開玩笑,趁對方忘記鎖屏把設備一插,一拔,然後大家都收到那人被黑的微博了。

這些雖然跟安全相關,但不是我們的職責,上班時間研究可謂是不務正業,要是上綱上線的話也是足以開除的了。但我們的能力就來源於這些點滴的積累,說不定什麼時候就能派上用場了呢?

反觀這次的月餅事件,仔細想想,就事論事的話並不是什麼嚴重的行為,如果沒有上升到所謂價值觀的高度的話真的就是跟所有優秀工程師的日常一樣一筆帶過了,連笑料都不是。事情發生這樣的展開完完全全是因為政治!

阿里雲跟阿里集團是分裂的兩個行政單位,集團的領導都是些老幹部,所以有多官僚你們自己能想像。阿里雲分出來晚,對技術還保持著好奇,對人才還留有尊重,對公司還滿懷熱愛。所以事件一開始荊總以及大部分阿里雲的領導都是要保二爺的。

但是二爺畢竟也是在阿里混了七八年的老油條了,雖然為人低調,但對形勢看得很清楚,一看到這種日常呵呵的事情發生了這種展開,他已經嗅到結果了,所以儘管阿里雲的領導還在努力保他,他還是站出來在公眾面前發言了。他對保他的領導表示感激,但已經不對結果抱有希望。

我這種未經世事的小intern在事發時都沒意識到事態的嚴重性,還心想怎麼可能開我大二爺?但是當結果擺在我面前時我已經沒有了驚訝,只有恍然。

在政治面前,你對與錯已經不重要,維繫階級統治,穩定統一的中央政權才是政治玩家的目的,什麼狗屁價值觀,通告,反省,都只不過是手段。如果價值觀都不奏效呢?可以等九個月,然後自然就會認罪的了。這就是政治。

所以這次事件純粹是政治鬧劇,外行看熱鬧,內行也摸不著頭腦,大家都只是棋盤上的某個棋子而已。

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不想被騷擾,匿了。


馬雲談「HR偽造離職面談記錄」事件,划下重點:

公司裡面,我們歡迎就事論事,就這件事情本身好與壞,大家各有觀點。我們非常不反對說我就不喜歡行癲,我就討厭胡曉明,你說出來,我也尊重。但我最討厭是陰謀論。我相信HR的所有幹部、年輕人,一定盡心儘力,希望自己的同事(好),他們是代表同事來建立一個良好的氛圍。(他們)有沒有錯?沒有人不犯錯誤,但是就這件事情本身犯的錯,我們該怎麼處理,我們該怎麼完善,我們共同給建議,而不是說把公司和員工對立起來,這個公司沒有公司,這個 公司只有我們這幫人團結起來一起解決這個問題。

六人之中有人傑、七人之中有混蛋,很正常,這是一個概率問題,我做十件事情,也有三件事情是混蛋的事情,這是人類學的概率,你們很多都是學理工科,一個硬幣朝上扔三十下,可能正面是多少,三十萬下,永遠是一半一半。如果三萬多人裡面,一定是有30%的事情是腦子突然撞壞做錯或者不注意,但是不要把這件事情本身當作是一個陰謀。

我提醒某些同事,如果你真恨這個組織,真恨那些同事,你真恨公司一切事情都是對著你干,就是讓你不好,建議你離開公司。如果你覺得這麼討厭公司,那你待在裡面幹什麼?你自己從來不犯錯誤?如果你不犯錯誤,你那麼完美,你不應該在我們這麼糟糕的公司裡面呆著。

我發現很多人現在躲在草莓群裡面天天罵,如果你在內網上面speak up,認為彭蕾這句話講得不對,我尊重;躲在後面罵,我討厭那些人天天罵老婆不好,又不離婚,天天罵,又不完善,待在這個公司幹什麼。

內網上,請所有組織部同事看一下,這些公司裡面帶著巨大負能量的人,我們應該請他離開這個公司,這是我作為這個公司的創始人,我有這個權力從文化上面提出這樣的請求。如果他帶著負能量,因為我不相信他能夠給我們的產品和服務注入正能量,我們允許大家抱怨、允許大家不滿,就事論事也好、就人論人也好,都好,但是不能製造混亂現象,因為今天阿里不應該停下來處理這些事情。

這是我想給大家表達的一個請求,請組織部的所有人關注一下自己團隊裡面的人,我們不是要給他開除,要告訴他,你這樣不行,交流溝通教育,如果他實在討厭我們這個公司的文化,請他走,對他也好,對我們也好,天天看著不舒服,待在這兒幹嗎呢,這是我表達的一件事情。


新華社剛發完社論「領導幹部不要為了幾個月餅踏過紅線」,阿里巴巴就堅決地貫徹執行了,這份「壯士斷腕」的勇氣也沒誰了,難怪馬教主能賺的盆滿缽滿,不服不行


阿里的企業文化:
1. 阿里的價值觀面前人人平等。
2. 但是只有一部分人可以定義阿里的價值觀。


阿里的HR真是政委。
之前HR偽造離職員工談話記錄,處分三個開發。
現在月餅,HR由於不當決策開除其中四人後,為了頂住壓力,保住HR,開除第五個。
再之前,天貓手機預定X3事件,甩鍋前端,最後紙包不住火才開了天貓負責人。
還有不斷提前的秋招,然後擁抱變化。

只能說,阿里是一個不需要技術人的公司。
媒體經常宣傳馬雲是「毛派」管理。
這一次次事件應該說炸起了很多內部人士。
希望能發起一場「延安整風」,最終達到「把沒有共同價值觀,沒有共同使命感的人,統統開除出公司」的效果。
:)


問了周邊知情人士做個補充
1.開總工事件發生後,總經理大為光火,找老闆大吵一架,無果,憤而請了半年病假,直到公司倒閉前才出現。
2.老闆現在四處躲債中。
3.無責任傳說:總監是老闆舊情人或者初戀什麼的,待考。

~我是偽裝的分割線~

不是做it的,就借這地講個故事。
我們這有原來一家企業,屬於行業標杆企業。一直運行挺不錯的,除了管理稍有點亂,直到後來老闆請來了一個財務總監。這財務總監到了後開始加強管理力行節約,我所知道的一共只有三件事。
1.每年2月份全公司的人只領28天的薪水。
2.為了每月省千吧塊錢的年資升級,把廠里唯一一個,也是我們這個地區唯一一個註冊安全生產工程師開了。
3.最牛的是以公司總工巡視生產線的時候不小心把腿摔斷了,三個月沒上班為由,把總工開了。

牛不牛,你問我結果怎樣?現在企業生產線上長的草已經二尺高了。


這事吧,正說反說都有理。借著月餅的事情其實可以開除任何人。

用腳本搶月餅的,價值觀有問題。

不用腳本搶月餅,工作時間干私事,工作態度有問題。

不搶月餅的,第一對技術沒追求,第二對集體活動沒熱情。

無懈可擊啊。

補充:關鍵就是看,到底哪一種人佔了少數。

990贊的補充: 萬萬沒想到大家那麼熱情。針對評論中的一些疑問做個補充說明。上述情況,理論上,在任何一個公司都不會發生。

但實際操作中,如果HR鐵了心要找你的麻煩,這些就都可以是理由。

在沒有工會,也不虛勞動仲裁的情況下,他們需要的僅僅是比「我看你不舒服」稍微說得過去一點的借口而已。

情況1已經發生了,情況2請參考阿里偽造約談記錄,最後開除後台維護的先例。你說活動是人事部門通知的,那HR可以捨身攻擊嘛。情況3,小公司可不少呢。


「豬規定法律面前所有動物平等,但是動物們發現只有豬能夠看懂法律」

---喬治 奧威爾《動物莊園》

真正令人恐懼的,是對解釋權威的壟斷。讓我想起了中世紀,那個對《聖經》具有絕對解釋權的羅馬教廷。宗教裁判所其實一直存在,可能現在改名叫「HR」了??


一直潛水,居然被月餅炸出來了,花名太明顯,匿了。作為有五年陳戒指的前橙子,必須說:阿里的hr拿著價值觀的尚方寶劍刷存在感來了,這就是政委的意義嘛。
(政委是阿里內部自己提的說法,不是我給的稱號。最早出自阿里的銷售團隊,因銷售團隊被稱為「鐵軍」,每個區域都有「政委」,保證團隊價值觀的一致性;應該說出發點是好的,有些銷售為了完成業績不擇手段,「政委」要保證是銷售手段必須正當。後來這個價值觀的維護者就成為全集團的標配了,價值觀管理者就是「政委」。)
寫腳本搶內購有錯,但不構成重大過失,開除是處罰失當。如果按造成的損失來量刑,秒到幾個月餅的員工,怕是還沒有造成這次公關危機的HR來得損失更重吧?寫腳本的員工有錯,最多也就是警告、通報批評了,做出開除決定這個明顯是濫用職權的行為,hr是不是更應該被開除???
看來還要感謝當年hr不開除之恩,還讓我拿到五年陳戒指了,謝謝……我現在想說的是,你們這樣開除員工的行為不符合我的價值觀,所以我不會再選擇你們,當然,你們也不care。

btw,我老婆作為前橙子,說了幾句覺得處罰不合理的話,她的前同事就多次微信來要求刪朋友圈,當然我們怕麻煩就刪了。我是不會發朋友圈的,只要你們別再打擾孕婦。
公關部不會直接找來的,都是轉託我們的好友來問的。要因為這個全加黑名單,我也確實做不到,也不想讓朋友難做,我沒有那麼決絕。

-----------我是麻木的分割線------------
絕大部分人都是麻木的,甚至阿里內網也許也會爭論一陣,但很快大家就會不當回事了;該去阿里的人還是會去面試,該嚮往阿里的還是會嚮往的。


上個月因為我在微信朋友圈轉載了一篇阿里總監猝死的文章, 覺得是平時太多的加班導致身體素質不佳 突然劇烈運動容易猝死的結果,
如果是真的有緊急項目加班一段時期是合適的 ,員工也大都理解,但如果長期這樣,可能就適得其反了,員工工作效率會降低。

然後因為我加了老闆微信 ,後面老闆截圖發給術總監跟技術經理 ,後面他們就各種談話用各種手段威脅逼我自己離職
……

先是總監把我叫到辦公室 ,跟我說他非常推崇阿里的加班文化,並拿他在阿里的同事舉例子 ,認為不高強度的加班的團隊是沒前途的 ,然後強制公司員工即使沒事情也要陪著加班,說這是態度問題
……

我說讓我走可以,理由是什麼,開除員工總要有理由的吧?

總監說公司前端我技術最差,我說咱公司有人js不會寫你怎麼說,他說每個人都有自己的價值——一臉懵逼 ;

他又指責我寫代碼效率慢,我說三批同時開展的項目我做完了自己的還去做了另外的項目也都完成了,他說有bug ,明明測試提給我的bug都是解決狀態;

他又說用戶體驗不好,說某某地方可以用redio的地方你用select,表明你不用心,我說產品經理設計如,他說你是工程師 ,不是碼農,要有產品思維——對角懵逼;

他說要把整個後台系統推到用新框架做一周做好,要求頁面精美體驗好,涉及到用戶管理、品牌管理、商品管理、菜單管理、許可權管理、活動管理功能模塊幾十個,他說必須得做——Taylor懵逼;

產品出bug了,先來問責我怎麼又出bug,我查了之後說不是我的問題,他說你不能逃避責任——博弈論懵逼;

還說從來沒有遇到過我這樣子的員工,上一次遇到我這樣子的 ,已經回家種田去了—— 遞歸懵逼

然後他還嫌棄我們幾個老員工工資太高,高於市場價,後來他請來的那個什麼高級工程師 ,在公司一個來月了都不能開展項目,他給稅後22k,而我們這些熟練工才15k,他說人家態度端正——離散懵逼
……

然後我覺得再扯下去沒意義,問是不是覺得我價值觀不符合你要求才想讓我走的,他說是有這麼一部分原因 ,我說你直接說是就行了,他當時笑的那樣子讓人看著真難受。

最後威脅我要麼自己提出來離職 ,如果要賠償以後肯定會因為背景調查進不去大公司
……

我說,那就來吧,你杭州人脈廣我不怕,杭州待不下去了大不了我去其它城市混!

就說加班吧 ,人阿里好歹錢給得夠意思 ,
你給的錢遠不及阿里 ,憑什麼要求員工每天給你無償加班???

項目開始的時候說上線了給大家普調薪水,後來項目上線幾個月了,當初的承諾都沒動靜了,你讓員工怎麼想?

最後你問我怎麼看待?這種張口閉口用價值觀來壓榨甚至開除員工還不願意按照勞動法給賠償甚至指責員工誠信人品不好的公司,才真正屬於無視法律,品行不端。拿阿里這一套價值觀作為文化來管理公司的公司,背後無不充斥著各種辦公室政治鬥爭,才二三十個技術的公司人際關係弄得如此複雜,吃棗藥丸!!!


風波至此,木已成舟,各有各自的顧慮,希望程序員遵紀守法,也希望各大公司不要做惡,更希望科技穩步發展,科學科技早日普及。

原回答:
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作為一個關注安全的程序員, 看了這些天很多外行(或者是公關)對月餅事件的討論, 在葉敏被開除之後, 最害怕的是阿里在公關團隊的努力下把這件事公關成「阿里堅守道德底線,一絲不苟,一視同仁,可歌可泣」的最終輿論,讓我發自內心的憤不平,而愈加討厭這些顛倒是非黑白的所謂阿里人,他們只是現在是阿里的員工,某天說不定一樣是阿里的棄子。

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評論有兄弟說是 兔死狐悲,其實差不多就是這個心情。
大批的人花了那麼多口舌,論證這幾個人是道德不行,底線不行...

然而事實卻是:他們只是寫了個腳本幫自己點按鈕,並且放那兒就繼續忙碌工作去了。

這與黃牛混為一談,與貪污受賄混為一談,與利用漏洞犯罪混為一談,本身就是荒誕。

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有些兄弟,你真的是外行,是外行要搞清楚一些基本概念再來討論問題,別讓人一看到你的評論腦子就冒出一句:這人啥都不知道怎麼還說這麼一通道理。技術分高低,但基本概念是沒有什麼壁壘的,要想參與討論發表觀點,自己還需要點知識。

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:-)


更新。
看了評論區的人很悲傷,中國普法之路任重道遠。
如果是有自己理由的反對我還是很尊重的,但是評論區里一副「惹不起阿里大爺,我一個普通老百姓只能忍,得罪了阿里前途盡毀」嘴臉的人居然這麼多,而且看介紹還是我一直以來認為素質比較高的程序員群體?!
依法主張自己的權利,是一件再正確不過、再普通不過的事情了。的確,大公司有自己的法務部門,公關團隊也很厲害,有挺大的可能輸。但是輸了又如何?不是每個人都那麼不自信,必須靠阿里這家公司的的一點嗟來之食才能生存。
甚至,我覺得這麼忍了反而是一種罪愆——助長了資本家的囂張氣焰,辜負了立法者的一片苦心。
用魯迅的話說就是「哀其不幸,怒其不爭」。
我一直堅信「科技改變世界,未來一定掌握在科學家和極客手裡」,看了這些人的評論之後有點動搖了,甚至有點想轉行……可能因為家父從事法律方面工作,一直覺得維護自己的權利是再普通不過的事情,沒想到竟有這麼多人有如此偏見。比如說「勸退」就可以規避法律的,如何認定是法院和仲裁機構的事情,是雙方律師引經據典、唇槍舌戰爭取的,不是你隨隨便便就能下蓋棺定論的(事實上勸退被判違法的不少)——我覺得這可能是對律師和法官這兩個職業的侮辱。
我之所以匿名,不是怕阿里,而是怕某些倚老賣老的鍵盤俠。他們自以為看透世態炎涼、熟稔社會的腐朽黑暗,看到我一屆學生,必然對人不對事,嘲諷我天真、理想。殊不知他們的「成熟」只是懦弱、愚昧和自欺欺人。
我想起梭羅的一段話:

我主要是向那些不滿足的人說話,他們在應該可以改善生活的時候,卻偏偏只是懶洋洋地訴說他們的命苦和他們那時代的悲慘。有些人對任何事情,都叫苦連天,不可救藥地訴不完的苦,因為據他們說,他們是盡了他們的職責的。

看來邱勇校長給新生瓦爾登湖是有意義的。
最後感謝 @vczh點贊~
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一直覺得很奇怪,一幫人都在刷些有的沒的,什麼價值觀啊、以小見到啊……難道阿里這種行為不違法么?趕緊去勞動仲裁啊!
中華人民共和國勞動合同法

第三十九條 勞動者有下列情形之一的,用人單位可以解除勞動合同:
   (一)在試用期間被證明不符合錄用條件的;
   (二)嚴重違反用人單位的規章制度的;
   (三)嚴重失職,營私舞弊,給用人單位造成重大損害的;
   (四)勞動者同時與其他用人單位建立勞動關係,對完成本單位的工作任務造成嚴重影響,或者經用人單位提出,拒不改正的;
   (五)因本法第二十六條第一款第一項規定的情形致使勞動合同無效的;
   (六)被依法追究刑事責任的。

這些肯定都不符合(除非你說幾盒月餅對於阿里是「重大損害」)

第八十七條 用人單位違反本法規定解除或者終止勞動合同的,應當依照本法第四十七條規定的經濟補償標準的二倍向勞動者支付賠償金。

所以阿里至少應該給葉敏相當於一年半工資的賠償,怎麼也得幾百萬吧
當然這個意義不單單在於這些錢,主要是讓阿里知道這是違法的,讓公司知道程序員這樣的社會底層的勞動人民也是受法律保護的。
唉~
@vczh


刪了吧

照顧好家人我就滿足了


我看到這條新聞的第一個感受是:阿里是一間不懂得 利用「幽默」化解矛盾的 企業。

總的來說,如果不計較後續的發展的話,對大多數人來說,這條新聞本來是一條充滿了娛樂屬性的新聞,碼農調皮地利用漏洞刷月餅,聽起來很像一個段子。

如果後續的處理也能如同多數人的期待那樣像段子一樣歡樂,這本來可以使一個宣傳企業形象的案例。往深層次看,這也是企業公關本應當具備的業務能力:化解矛盾,扭轉形象, 推廣品牌。在這裡,「幽默」就是一個大殺器,利用得好的話,往往能夠使得原本沉重和嚴肅的企業形象輕盈化,親切化,同時也為所謂的企業文化中注入一種充滿活力和可能性的力量。

可阿里選擇了最糟糕的處理方式,一個被外界普遍認為是「上綱上線」的 「開除」處理。這條新聞最初有多娛樂,這樣的處理方式造成的反差式負面效應就有多巨大。一個被吃瓜群眾們普遍期待的段子演變成 五個優秀年輕人的悲催遭遇,你說觀眾買不買賬,叫不叫好?

當然是無數瓜皮砸下去。

但其實到這裡,我還沒有對阿里徹底失望,因為我理解,這樣的處理也可以換句話來講叫「嚴格貫徹企業文化和價值觀」。Admittedly,有時候選擇了貫徹就要承擔誤解。我期待著阿里的公關能夠硬起來,既然做了就做到底,把企業文化和價值觀的招牌亮出來讓大家看清楚——阿里可以不幽默但是會很 serious。雖然我個人不一定喜歡這樣的文化和價值觀,但有總比沒有強。但直到我看到這封所謂的內部信,我才算大悟阿里所謂的企業文化有多混亂。

首先,既然已經是現實的公關危機,就不應當通過內部信的方式來回應。敢作敢當亮出招牌,我還敬你是條漢子。結果這『內部信』竟然還被各大媒體廣泛轉載,明眼人都能看出來其實是打著「內部信」的親民招牌做的公關行為罷了,實在有點膩味(此處只是個人猜測,存疑待考)。

其次,我非常感興趣的是這「內部信」里三種稱呼的轉換。

第一種轉換是對於五個開除的員工,稱呼從親切的『同學』開始,我就感覺不倫不類——本來就是企業人事行為, 為什麼稱呼為同學呢?轉念一想,說不定阿里內部文化就是如此稱呼想淡化商業氣息呢?但那又如何解釋信中的第二種轉換,從普通小二到員工到同事?

也許只是順手吧,我想。直到我看到三種轉換,對於領導稱呼的轉換:先是給出兩位正式頭銜和名稱,然後再用代稱 (昵稱)稱呼剩餘的領導。

這裡,一股刻意經營的虛偽的親切撲面而來。我於是深刻理解到寫這封信的人的主觀意圖:用這些辭彙來拚命掩飾自己對於員工的真實態度。但這真實的態度又是什麼呢?

我懷著問題接著看。

突然,最後一段的時候竟然猛地把這五位員工拔高到同伴,這愛來的太突然實在讓人猝不及防,像什麼東西堵在喉頭。我忍著想,你要是同伴的稱呼結束,我也敬你的臉皮。結果倒數第二句時,一切才最後暴露出來:原來你一直就是長者啊!

『年輕人』三個字,還是暴露出了老企業官僚內心深處,對於這五個員工的真實的,居高臨下的輕蔑——

你們啊,還是太simple太naive 了!

最終,我還是無法控制自己喉嚨中的洪荒之力,從同學,到同伴,到年輕人,我不知道阿里真心想把這幾位同志的身份定位在哪一種親密度上,以什麼樣的姿態來對待他們。我只看到了如同變臉一般的切換,是對同學的親切,對同伴的溫馨,還是對年輕人的諄諄教誨?

而讓我不寒而慄的卻是同學親切背後,同伴溫馨背後,年輕人諄諄教誨背後,一個無法統一的言行衝突:親切也好,溫馨也罷,教誨之後,不是懲前毖後治病救人,而是連個改過的機會都不給,直接開了。

開了!

你好歹可以先對這些同學,同伴,年輕人通報批評一下,罰工資一下,然後查漏補缺一下,把相關的企業規章條款升級一下,怎麼樣都還有領導管理沒到位的責任吧,怎麼樣都可以先懷著自我檢討的心態過渡一下吧?

但……開了?

這就是阿里作為一個企業對待它口中同學,同伴和年輕人的態度嗎?

開了就開了吧,然後再接著用內部信在其他員工面前親切的呼喚他們同學,同伴,年輕人……

這不就是在傾情演繹啥叫笑裡藏刀嗎?

作為吃瓜群眾的我內心都涼嗖嗖的,實在不敢想阿里廣大程序猿們的心情了。

我現在也特好奇以後阿里的領導如何再稱呼自己的手下了。連「同伴」這樣親密的關係都能一刀捅了,我想以後只能用更加親密的描述親緣的辭彙了吧。馬雲同志是爸爸,領導是叔叔阿姨,員工都是 兄弟姐妹。 其樂融融,一團和氣,很好很好。

更進一步,這都是開除他們惹出事端之後發的內部信了,裡面對「同伴」的祝福,又是做給誰看的?難不成這五位開除之後還能繼續登錄內網接收到長者在內部信里對他們的懇切祝福?

我理解,這件事,要麼就柔性處理,大事化小;要麼就剛性處理,義正辭嚴。本來吧,你要是發一封循規蹈矩的內部信,公事公辦,把五位同志的統稱統一,把領導頭銜標好,把規章制度說清楚,我也就認了,不會有這個閑工夫去做這個「閱讀理解」。但這封信里刻意堆砌的「貌似親切」的辭藻,卻徹底暴露出了阿里作為一個企業的價值觀是遇事之後想兩面討好的醜惡嘴臉,某些部門那游移不定的小心思著實讓我吃瓜吃到噁心想吐他們一臉。難怪阿里的公關沒有膽子把這個案例作為宣傳企業文化和價值觀的例子,原來其實他們自己清楚這樣文化和價值觀暴露出來就是兩個字:

虛偽


為了掩飾一個錯誤,不得不犯更多的錯誤。

你說我光欺負路邊擺攤的?

那我就欺負一個租著門麵店的。

讓你知道,老子作惡是一視同仁的。

可大家討論的是你為什麼要作惡啊。。。

這件事本質很簡單,其實就是反映了在國內,勞動法基本沒用,老闆可以以任何借口任何理由隨意開除員工,比如用自我臆想出來的,洗腦水平約為普通傳銷講師十分之一的「價值觀」。

當然,價值觀還是要有的,畢竟用價值觀開人比較高大上。

但令我感到震驚的是,是那些身為打工仔,卻一顆紅心一副忠膽為馬雲辯護的人,真是打工仔為老闆操碎了心。

PS:阿里事後的聲明惡毒無比,看似溫情的語句的背後卻字字誅心——「雖然我強姦了你,但為了避免外界說我是強姦犯,所以要先發制人把你說成是一個淫婦婊子!」

為了維護阿里官方的面子,不惜殺人誅心,從道德層面上徹底搞臭員工,這很阿里。


觀察了幾天這個問題 覺得特別有意思。因為這是目前僅有的我的朋友們對半兒選擇一方支持的。

我先表態我覺得開除這幾個技術人員的做法不妥。

其實問題最關鍵的事情有兩個:

一、用人單位是否可以通過道德考量或「有罪推定」或「潛在的風險防範」去解僱員工。

如果明文約定在先,我覺得答案是肯定的,老子花錢僱人自然可以設定標準,不滿足要求的我就不要,絕對無可厚非,至於是不是合理外界自然可以議論,但也沒法左右人家的具體行為。

之所以大家都會有所爭議我覺得有一部分驅動是出於自我保護,每個人都不可能是道德的楷模和完人。

二、大家之所以熱議的原因就在於此標準並未明文列舉寫在合同中,或者說縱然有也是及其泛泛的規定,可解釋範圍太過巨大。

就好像立法寫了長得丑的我們有可能把你關進監獄,但是什麼是丑,多醜才會被關進去,誰來評判你的美醜這些都沒明文規定,這就導致每個人頭上都懸著達摩克利斯之劍,稍有不慎就會因莫名的事由被解僱,決定你命運的不是你的具體行為,而是hr對你行為事後的定性。你的一切都由一小撮群眾進行評價,他們同時扮演著法官和當事人兩重身份。

我反對的就是這種「不確定性」。而我厭惡的就是事後公關時候對這種「不確定性」的粉飾,如果認定員工的行為是不道德的,那是否應該以此標準去丈量所有員工,不符合的、有類似行為的通通開除,才最公平。否則這四個員工是啥?古代凌遲場上嚇唬順民的工具?還是殺雞儆猴裡面的雞?

因此「不明確的雙重標準」、「刑不可知則威不可測」才是讓人詬病的部分,而不應當將討論集中在程序員的做法是不是道德上(我不認為程序員的行為屬於道德無瑕疵行為,但不打算引申討論),管理員工是不是要像封建時期貴族管理奴隸一樣?


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