作為醫學生不做涉及動物的實驗對日後行醫會有怎樣的影響?
我是一名臨床五年制的大二學生,不願去做涉及動物的實驗(怕被咬,力氣也小,嘗試過但是連小白鼠也無法迅速處死……拖久了就死很慘)。但是理論性的知識都能掌握。
想要知道在掌握理論知識的前提下,不親手做動物實驗(觀察同學們做),對於臨床醫生的影響。總覺得看病時病人又不會胡亂掙扎還亂咬人……那麼處死動物的手法可能並沒有那麼重要……
題主是對單純的處死動物有心理障礙還是對在活體動物上進行任何有創操作有心理障礙呢?
如果是前者,大可不必擔心,做實驗才處死動物,當臨床醫生自然是不需要這個本領也罷。我在做細胞生物學實驗、機能學實驗的時候處死的小白鼠、兔子也算不少,但是做課題的時候用到的犬是一隻也沒下得了手,都是請技工幫忙,原因嘛,自行谷歌比格犬吧……
如果是後者,那麼題主您從事醫療衛生事業的前景就會大大的存在障礙,至少,臨床醫生這條路是會充滿波折的。首先,在大四上應該會開設外科學的動物實驗操作課程,從切肋骨到切盲腸、脾臟、腸切除-腸吻合等等,這是熱衷於外科操作的同學們在臨床實習前最為興奮的一個環節,但是場面往往相當慘烈,現場各種出血、各種解剖結構辨認不清、各種不規範操作……如果題主在大四之前都沒有解決前述不能操作的問題,那麼這個時候的體驗機會自然是沒有的了,外科操作的鍛煉機會自然也會受到相應的影響。
當然,退一步講,題主可以強調自己不願意從事外科,而是將內科作為自己的發展方向,可是內科也是要進行各種有創操作的呀。題主可以去翻一翻實習手冊上對實習生臨床技能操作培訓的要求,應該是胸腔穿刺、腹腔穿刺、骨髓活檢、腰椎穿刺等等一個不落的;而這些操作,同樣是執業醫師資格考試中操作考試考查的基本環節。從動物到人體,即使中間經過了模擬模型的過渡,第一次操作時的緊張那是免不了的。上級醫生的在場更多是指導,操作還得靠自己完成。此前的動物實驗,更多的就是在為此刻做著鋪墊,否則,光是穿刺操作中局部麻醉的皮丘都打得顫顫巍巍,上級醫生怎麼會放心讓你再做下一步操作,這個機會可就白白錯過了;當你成為了一線醫生,事事都得親力親為時,你能做得下來嗎?
如果題主真心無法改變自己對有創操作的抵觸態度,但是還要一頭扎到這個目前人人自危的行業中的話,從事公共衛生領域應當是一個選擇,畢竟不需要直接對病患進行干預。如果確實有從事臨床工作的決心,那麼現在開始調整心態,多多和師長們交流,真正的開始進行動手操作才是正途。
PS:誰說臨床上的病人不咬人了……給小孩子做腰穿得三四個人一起上,要不你以為兒科老師為什麼看到五大三粗的男實習生這麼高興……但是還是防不了口水啊……
第一次寫長篇。答得不好還請見諒。
首先,我想知道你為什麼選擇了讀醫這條路。如果是為了救人,那麼你可以繼續看下去。如果只是為了以後糊口養家,你還是趕快轉專業吧。讀醫沒有所謂的覺悟是真的學不好的。
作為這個學期平均一個星期一隻兔子,早上還剛剛弄死四隻白鼠的孩子,表示醫學生不做動物實驗,真心是學不好醫的。如果動物實驗不重要,我想學校也不會設立這樣的課程,要知道實驗動物還有動物實驗的藥品真心不便宜,最簡單的一個抗凝的肝素就貴到哭了,更不用說其他各種試劑盒。
那動物實驗為什麼重要呢?
首先,世界上所有的理論,都是前人通過各種實踐,之後將結果進行分析整理,抽象出來的。而這些前人的目的,是為了通過這些理論,可以讓後人更好地實踐,換句話說,就是理論都是從實踐中來,又服務於實踐的。把這句話反過來,就是沒有用於實踐的理論是沒有意義的。而動物實驗,恰恰就是讓你把理論運用到實踐的過程。
在動物實驗裏,我們除了可以把之前學到的知識拿出來實踐以外,更重要的是,我們在這個過程裡面將會更加透徹地明白書本上面講述的內容,從而使我們的知識變得立體起來。這對於將來將會成為醫生的同學是十分重要甚至於說致命的。舉個栗子,在講壞疽的時候,老師會講組織有一種撚髮感。如果你沒撚過頭髮,你很難明白所謂的撚髮感是怎樣一種感覺。或許你通過死記硬背你會記得壞疽的組織有撚髮感,但當你真正面對一個壞疽的組織時你很難知道這是個壞疽的組織,因為你觸摸這塊組織的時候你不知道那個就是所謂的「撚髮感」。
同時,動物實驗是鍛煉醫學生動手能力的一項重要訓練。如果你立志做一個醫生,那麼你的動手能力一定要十分之強。再舉個栗子,你可以從書上知道怎麼剪開血管,但是沒有操作過你不會知道「用眼科剪斜著剪開血管」實際上有多麼困難。正如你知道跨欄要怎麼跨但是你就是跑不贏劉翔一樣。
======================內八縫合線================================
下面說下我一個關於動物實驗的故事吧。
我們是大一的時候第一次有動物實驗。那個時候是做一個關於蟾蜍的組胚實驗。結果幾乎全班的女生都在尖叫。甚至於還有男生在叫。那個時候,老師對著全班直接說,現在就怕成這樣,還當什麼醫生!怕的都給我回去!
大概從那一天起,我就知道我身上將背負著很多沉重的生命。這是為了前進而必須背負的。我們能做的,大概只有勿忘初心,為了不讓那些生命白白逝去而更加努力地學習。
就像那個老師傳達的意思,沒有那樣的覺悟,還是趁早離開吧。1、動物實驗是培養動手能力的絕佳機會,尤其是對於外科的學習很有幫助,各種扎血管、插管的技術都是這個時候練的。
2、理論離不開實踐。實踐幫助你加深對理論的理解。有些時候我們做動物實驗就會觀察到和課本上描述不一致的現象,那可能是實驗操作的問題之類的,也可能是動物體的差異。總之會有很多意想不到的事情發生,你就可以在實驗報告的討論那裡大寫特寫,討論出現這種現象的原因。
3、處死動物只是動物實驗的一個步驟,不願意處死就給那些願意處死的人咯,之前的實驗步驟還是應該做的。腹腔注射、灌藥、靜脈注射、動脈插管之類的都做一做為好。話說也總得應付考試吧。就算不考試,也有平時成績。實驗室的老師看著你總是什麼都不做,不管你的報告寫得多好,成績也不會給得太高啊.....
4、經歷過死亡的人才能懂得生命有多麼脆弱多麼珍貴。醫生這個職業不可避免地要和死亡打交道,總得要經歷的,提前適應適應吧。
和老師或助教的師兄師姐們談談這個問題吧,他們都很相與的。當年生理實驗考試的時候,我們考的是用蟾蜍的坐骨神經做關於動作電位的實驗。結果有個女生很害怕活蟾蜍但不怕死的,於是監考老師就幫她給蟾蜍搗了腦和脊髓然後再讓她繼續做下去,後來出來的分數也很不錯。
我的天吶,病人在乃眼中真的那麼好做手術?
作為一個人,我連動物都不如了……
相信我,你連動物都不敢劃開剖開做實驗,你也不敢在人身上動刀子的。
真正的手術視野一樣血乎乎的。
你不願意結果一個動物,因為你有負罪感。
可是你非要做外科,你非要動刀子,你對你的病人負責么?你的病人因為你手術不精,忍痛或者死去你就沒有負罪感了?
告訴你,真正把麻藥打好了,動作迅速敏捷,空氣針打好,手法成熟,動物死得很快,不會出現這種極度殘忍的狀態。
但你不可能做到。為什麼?
你不熟練啊?
怎麼熟練,拿兔子老鼠練,然後讓你知道你原來這種野蠻的手法會造成多麼大的傷害,從而你知道以後不要做什麼。
我一直理解某些人對於小動物的關愛。
我覺得可以,沒問題,但你別做醫生。
醫生不是誰都能去的做的,你有愛心,你可以去動物保護組織或者做理論研究(當然我覺得基礎你也做不了,基礎他們那幫人殺小動物比我們多多了,從1天的老鼠殺到一個月的老鼠,從兔子殺到狗殺到猴子)。
想當醫生的,相當好醫生的。
每次實驗課衝上去,每次解剖課衝上去,每次練手殺動物的機會衝上去。
我專門去求了一個符放在家裡,保佑死在我手的下的兔子、老鼠、青蛙。
但在操作台上我必然冷酷無情。
因為這是我的責任,病人所要求的,精準果斷的外科醫生。
當大夫手很重要的好吧~理論和動手完全不是一碼事。經常有考試很渣拿起手術刀讓你恨不得下跪膜拜的神人出現的。
個人經驗:動物實驗如果是做大動物一般都幾個人一組,讓男生抓動物捆動物唄(如果你是男生請忽略我),反正我們班的男生都很nice會自覺把這些做完。力氣小是借口,小鼠力氣再大也沒有人大,怕被咬戴手套。
剛做完外科學手術實驗,爬回寢室回血回藍中。
=============偷來的手術線==============
我學的很渣,只能說一點感想。對於各種手法用力的輕重,書上是學不來的。大二機能實驗時候,由於自己總是手重,總把動物弄死。一個「一刀沒」的外號被叫了一年。這學期第一次拿手術刀在狗開腹時割一個切口,我一個大男生居然一刀沒切開!被全體女生嘲笑了一下午。後來,對於下手輕重慢慢的才有了認識。
我給自己總結了一句話。有些東西沒有想像的那麼硬,有些東西也沒有想像的那麼軟。
沒有上手永遠不會知道那是什麼感覺。
============手術實驗線==================
又被老師罵成狗了,知道自己學得不好,心情好差。去自習了。
學醫都大二了,大三、大四還會接觸更多類似的實驗課程,不願意動手,如果是覺得有心理障礙就找心理老師聊聊吧,不行就改行吧..
如果僅僅是怕麻煩怕意外不願意動手,這麼大了,誰會逼你,誰也都不會給 一個嚇破膽的人增添包袱 (而這些你以後的老闆可能會,暫且不提),說不定還有人樂見你空出名額呢。
那就別動手,站在一邊好好看咯。
但是無論怎麼樣你這堂課都少了體會親自操作中感覺:就好像選修籃球,弱爆了的體育老師說考中投,你腦海中模擬了千萬遍的穿心,別人則是在太陽下流著臭汗模擬加實戰,邊實踐邊體會,最後考試的成績人人都不同,也許你的腦海模擬最後成績也很好,但是對普通人來說,孰優孰劣,很明顯,灌籃高手看過的自然懂。
手術和內科操作也是這樣,有些事情,只有做了才知道,除非你真的很有天賦,但是天賦也是實踐中發現的。
-------------------------------------
日後當然有印象(大誤)
這門科的意義就是要你用身體去記憶!!Only by this means can you do it well..
如果你不動手,你只能發現別人的問題,你只能記住標準的或者別人的做法!
當你考試的那天拿起滑溜溜的青蛙,你忙亂中不知道怎麼抓住,又找不到枕骨大孔,辛辛苦苦穿爆幾回青蛙,橫斷時剪多,遊離神經時覺得玻璃分針怎麼這麼難用,最後做出來的標本又短又缺的長相欠佳,心裡不舒服吧;又比如當你剪兔毛比別人慢,當你沿著狗腹白線入刀,傷口出血就是比別人多,止血縫扎不亦樂乎,你知道你自己其實都懂,唯手不熟爾~SO WHAT. 老濕和同學果斷覺得你戰鬥力不行,加錯技能點..,但是他們不會責怪你。而以後工作了,這種不願動手的態度目測你會被罵的陷入虛無...
無論如何,習大大說了,膽子要大,步子要穩,醫學生就要這樣混(恩恩)...祝題主考試順利..
這個問題好像不成立吧,學醫的不管中醫西醫現在好像都必須完成一些動物實驗相關的課程吧(醫學管理管理不太了解)。所以你要結業拿到畢業證肯定是要過這一關的。
=_=身為中醫狗靦著臉來回答一下吧,畢竟西醫大部分要學的我們也學了。
首先,動物實驗本身一是練手,一是練膽,本身動物實驗有時候就是要讓你學會處理那些你覺得噁心的東西。
第二,書上得來終是淺,須知事事要恭行。之前幾位大神的答案說的很明白了。
如果說這就算太噁心,而且確實無法克服的話,勸題主還是聽第一位的答案速度去轉專業吧,藥學之類的才大二還是蠻好轉的。
為什麼這麼說呢,因為:
1.之後的課程裡面還有局解,從廣義上的「噁心」程度來說,完爆動物實驗(不單是視覺衝擊,還有嗅覺……特別是夏天),如果不能克服厭惡感覺的話是學不好的,當時第一節上手操作,其他的還好,我的皮膚分離操作被老師吐槽又慢又糙=_=。於是這個禮拜周末從組長那弄來了鑰匙,周六周日下午,一個人在解剖室里,把自己組跟隔壁組沒做完的(基本上前半個學期從來沒人做得完課程要求)自己全做掉了,第二個禮拜老師就說好得多了。此後只要借的到鑰匙,周末總會騰一個下午去解剖室自己動手,最後考試的時候,我的操作分班上前三。如果不去動手的話,你永遠不知道怎樣是合適的進刀角度力度,牽拉皮膚時候怎樣保持切割部分有張力,以便分離,動物實驗同理。
2.在臨床上需要處理的就更多,如果動物實驗不能接受的話,你能接受一個腦出血病人吐你一身咖啡色帶著食物的嘔吐物么;你能在給一個手被機器壓得開放性骨折,又有軟組織從裂開的皮膚處擠出來,跟個花菜一樣血肉模糊的手做術前簡單包紮的時候保持鎮定,手不抖,還要包紮到位么。這些是我在臨床上親身經歷過的事情(在手足外科實習那4個月真的很有收穫,不過可惜我是中醫,不然就去手足外了),如果你無法接受的話還是早轉專業吧,上臨床你也會很痛苦的。
這就是我作為一個學長的建議了,這是一個繞不過去坎,跨過去還是就此回頭就看題主你自己了。
沒什麼影響
反對其他大多數答案。大二的實驗課目的根本不是內外科操作,所以跟練手沒有卵關係。大二的動物實驗基本上是生理學實驗,目的是為了直觀的認識生理學現象。
既然已經掌握了理論知識,不做也無所謂。
又想了一會,覺得還是有影響的。因為未來有一天你會體會到被sci支配的恐懼,那時你就會發現做不做動物實驗的差距了。不過到那時候你也不會再來知乎問這種問題了
理論知識是需要聯繫實際操作的,尤其是醫生這個職業,在小動物身上進行實際操作,會讓你更好地理解自己所學的理論知識,也會鍛煉你的操作手法,將來如果做手術的話也會更加熟練。對小動物的恐懼需要長期的接觸,慢慢就不害怕了,另外就是處死小白鼠有一定的方法,掌握正確的方法,處死會更容易些,祝你成功!
答主七年制大二在讀,一點淺薄建議僅供參考
不知道你是不能下手殺了它還是不能在活體上動手,後者會更麻煩。
但是我真的建議你還是克服心理障礙,不行的話找個心理醫生聊聊,畢竟以後要做醫生,很難避免在活體上操作。
你不是少數,我們機能實驗四人一組,有一個男生就受不了,見到「血腥」的場面就頭暈眼花噁心要吐。好吧,一次這樣兩次這樣,慢慢的我們仨就習慣了沒有他,三人配合很默契,做手術他就離我們遠遠的或者悄悄玩手機,我們遇到的大出血啊插管插不進去啊靜脈注射老是不順利啊之類的他都沒有體會過,總覺得對他的發展很不好吧,就算以後干內科也有有創操作啊。
處死動物並不容易,想讓動物迅速的死去減少痛苦並不是你一次就能做到的,不要被開始的不順利嚇退了,熟練了之後就好了。我第二次蟾蜍實驗時候,有一隻蟾蜍,怎麼搗毀腦組織和脊髓它都有肌張力存在,過程中它很痛苦,看著都覺得疼,但是那也要咬著牙處死它,反正它命已如此,我不能讓它死的沒有價值。
動物實驗本來就是建立在冷血上的,我們人類為了延長自己的生命,選擇了踩在它們的屍體上,殘忍,但是我們不得不接受這個設定。
當然會難過,剛才還暖暖的軟軟的啃你實驗課本邊的小兔子幾個小時之後就冰涼的躺在垃圾袋裡了,傷痕纍纍,如果手術還失敗了或者實驗結果不太好,真的是心累,做實驗的人心裡又有對它們的不忍又有對自己的責備。但是我們還是要繼續啊。
別被現在的這點殘忍嚇退了,技術不精以後在臨床上害死了人到時候心理陰影面積求都求不出來
要成為一名合格的醫生有很多事是一定會經歷的,願你早日克服這個障礙,學醫行醫順利。
剛做完本學期最後一次動物實驗。脾切除。
——————手術室只有1號線——————
在今天之前一直覺得外科才是我的歸宿,內科太無聊了,手到病除的成就感是無可比擬的。然而今天才第一次真正的去思考,外科醫生手起刀落,動作大了是生死一線,即使是不自覺的手抖了一下,碰到血管戳破組織,當時的處理都是小事,出血多了組織傷害的多了對患者的恢復都會有很大的影響。
至此才深刻意識到了為什麼說外科大夫手上的活那麼重要。
錄一段今天的手術記錄吧
開腹的時候出血量就比較大,好在筋膜肌肉等遊離順利,開腹位置選的比較好,視野非常好,可是錯誤估計了自己的能力,口子開的比較小,脾臟拿不出來。
返工去切皮是件很丟人的事兒。
直到把脾臟拿出來都還算沒出什麼大事兒,狗的脾臟是長條形的,手感有點滑有點澀。
接下來就是切脾,大概過程就是把脾胃韌帶上大的血管分離出來一一結紮就完了。
然而這個過程我們做了將近一個半小時。經歷了三次噴射式的出血,無數小血管出血,鋪巾上,手術服上,還有所有的手術器械上全都是血,紗布全部浸透,又借了一組紗布都不夠。直到最後關腹的時候腹腔的積血往外涌的時候我們再也不敢相信自己,壓迫止血直接找老師,好在老師來了檢查完只是之前的出血流了出來。
直到關完腹,主刀一助二助的臉都是白的,我也是回到宿舍才發現不知道什麼時候被劃破了,之前腎上腺素飈的太高一點感覺都沒有。
這是第一次,頭暈手抖了一下手中的小彎晃了一下毫無預兆的就碰破了一個血管,血在我面前直直的噴出來卻不能後退,必須馬上清理出血找到止血點夾住出血的血管。至此腿再麻頭再暈手也絕對不敢晃一點點。
結紮的時候,手術線壓的太緊會把組織離斷,壓的太松血管沒結紮好就會出血,鬆緊全在手感。
隨著手術時間變長,拿出來的脾臟在手裡慢慢變涼,那種生命在逐漸逝去的感覺,讓人實在是無法面對,然而最痛苦的是,無能為力。
雖然回過頭來看,這不過是最基礎的手術操作之一。在這個過程中不斷湧現出的絕望,愧疚,無能為力,讓我真正對於一個外科醫生的職責有了與以往完全不同的認識。
看老師的操作行雲流水,自己笨的像豬,才知道十年時光,容顏未改而世事滄桑。
再也不會把醫生只當做一種職業,真正意識到了生命的脆弱,才知道自己要守護的是什麼。
直到今時今日,才有些感受到了「健康所系,性命所託」的沉甸甸的分量。
自己的一言一行,今時今日所學所獲,對事對人的態度方式,都關乎性命,再沒有任何理由推脫責任,再沒有任何借口不去認真對待生活。
生命真的太脆弱。
題主是女童鞋吧,表示題主的心理還需要再強大一下。
你說的那種拖死老鼠就是傳說中的頸椎脫臼法吧,其實很簡單,估計是你沒有抓住處死的要領。我們一般都不用頸椎脫臼,因為不能放血,組織內都有血,不方便觀察和後續處理(後面還得破紅細胞),所以我們一般都用眼球放血法或者斷頭法,有時候操作不熟練真的得兩個人一起做。
我個人覺得其實你誤解了動物實驗的精髓:動物實驗不是處死動物那麼簡單,往往處死動物是最後一步才要做的,而在處死動物之前要做的工作有很多,包括頸動脈插管,氣管插管,分離神經,結紮血管,縫合等等,這些都是為臨床打基礎,這些操作臨床都會用得到,也會考。
如果你只是怕處死動物,那沒有問題,因為後面的兔子實驗都是在麻醉狀態下做,也不會咬人,放心大膽做就是了,但是你要內心深處抵觸動物的話,那可能得需要一段時間克服一下啦,可以從不咬人的蟾蜍做起。
BTW,你怕活的動物,那你怕死人嗎?局解也是個很好的鍛煉機會,雖然味道很嗆而且當時我還為了局解腦門上被划了一刀,但是做局解找神經血管很有意思,大體標本又不會咬人,你也可以多練練。
最後祝題主的學醫生活一帆風順。
連動手殺動物的覺悟都沒有。
怎麼直面血淋淋的手術台。
這種心裡素質別做外科醫生,考慮做別的
那你以後碰到一個全身性痙攣的病人怎麼辦?
我倒覺得沒什麼好在意的。
按照一般的三五人一組的實驗課來說,一學期也就上手主操作個那麼幾次,談不上什麼身體記憶。同樣的操作放在小動物身上難度還比人大一些。至於什麼手術操作,又不是一定去當外科醫生的,外科醫生當年也不見得就是什麼解剖排前幾的(反正拉勾就得拉個十幾二十年)……至於內科需要的操作還是挺有限的。
老在意這種細節,以後操作起來有心理包袱才是麻煩事。
________________________________________________________________________
PS:物理系的不會說高中學物理無用,數學系的也不會說算那麼多幾何沒有意義,至少,他能鍛煉你的思維。
通過題海練習套公式的思維么?屁股決定腦袋,做了就覺得合理有用,花的精力越多覺得越值得,僅此而已。
? 大五? 早些年病生之類的課 不是已經做過很多實驗了嗎 不去試試 怎麼知道不行 怎麼遊離怎麼縫合 這些都要學啊 連動物都不敢做 將來就敢在患者身上動針了嗎?
1.為做手術提供練習,總不能一上來就用活人練手吧。充盈血液的血管,跳動的心臟,還有有無論如何也不會完全靜止的身體,這些動物屍體還有人解實驗用的大體都不具有,然而活體動物和你的患者有。至少屍體幾乎在出血和止血的問題上和活體完全不一樣。做動物實驗和手術必須非常注意出血和止血。不過動物血壓比人體低的多,記得某個血管老鼠們破了不用刻意止血,比格們破了必須止血,人破了就會大出血必須搶救的。
2.提高心理耐受能力。保存妥當的人和屍體的肉和血不會有活體那種熱而沖的血腥味,觸感也不會那麼滑膩有蠕動感。前者可能讓人覺得有些不適和抗拒 後者會激發人內心深處的恐懼和噁心。第一次做活體膀胱插管實驗的時候,需要把蠕動的腸子撥到一邊露出膀胱,很多女生根本不敢碰。8
題主,動物實驗也是訓練你的動手能力和對器官的感知能力,是很有必要的。如果沒有必要,學校也不會開設這麼多的動物課程了。還有,你們動物實驗不考試嗎?我們都要每個人考試過關的。就當是一次鍛煉自己的機會,也好。動物處死在我看來是最易掌握一門技術,讓小鼠快速死亡,也是對它的一種解脫。
推薦閱讀: