中華人民共和國建國以來是否失去過實際控制的領土?失去的土地換來了什麼?

請看清題目,謝謝各位答主熱情的回答,共和國建立之前有爭議的土地也算吧??時間軸範圍是晚清到現在,因為不少土地爭議都是建國後通過談判梳理清楚的,另外歡迎大家進行討論,


若要評價中共建國後在領土問題上的表現,首先要弄清楚所謂的領土都包括哪些地方。在沒有一個明確的定義的情況下,任何爭論都是徒勞的。

---------------------------

領土(以及相應的邊境線)的概念是現代國家誕生以後才出現的。在漫長的古典時期並沒有法理意義上的邊境線。相鄰國家在歷史上逐漸形成並沿襲下來一定的傳統習慣線,是未經正式條約確認的邊界線。一旦相鄰兩國簽訂邊界條約,或劃定國界線,則為正式法定的國界線(條約線)。事實上,相鄰國家間由於各自對邊界線的解釋不同,常出現領土爭端問題。這時候就出現了實際控制線的概念。所謂實際控制線,是指相鄰國家在邊境地區的實際控制範圍所能達到的界線。它與條約線或傳統習慣線並不一致。從實際控制線開始談判,是各國政府一般情況下解決領土問題的原則

目前中華人民共和國邊界線長22000多公里,是世界上陸地邊界線最長的國家。實際管轄領土與14個國家的實際管轄領土接壤。其中,中印邊界西段、中不邊界東段和中印邊界東段存在領土爭議。1960年代以來,中華人民共和國政府已與14個鄰國中的12個國家勘定陸地邊界線。同時也積極地與剩下的兩個未簽訂邊界條約的鄰國(不丹與印度)協商邊界。

---------------------------

中華民國行政區劃及領土糾紛(圖片來自維基百科)

中華人民共和國行政區劃及領土糾紛(圖片來自維基百科)

---------------------------

首先要明確的有三點。一是政權更迭時,前政權所簽訂的界約是要由新政權繼承的。談論歷史上華夏疆域有多廣闊,或者為什麼中共不去收回外東北之類的是沒有意義的。在和平條件下,新政權在法理上能要求主權的領土是由前政權同鄰國所簽訂的界約所決定的。因此,要評價中共政權在領土問題上的表現,我們需要比較的是民國的邊境線和中華人民共和國的邊境線(條約線)。

第二點需要明確的是條約線實際控制線之間的區別。很多人詬病蔣公地圖開疆。我個人並不認為國府將國境線划到實際控制線以外是一種信口開河的做法。如果他們有足夠的時間穩定政權,我相信他們也會對這些領土據理力爭,甚至為之流血。不過歷史並沒有把機會留給蔣公,因此這個任務就交給現在的中共政權了。然而在地圖上劃定邊界遠比在現實中輕鬆的多。這種國軍畫圖共軍做事的現象註定會引起爭議。一種觀點認為國軍紙上開疆,故意給共軍留難題;另一種觀點覺得共軍沒有保住所謂「神聖領土」,應該千夫所指。其實兩方都沒有大錯。國軍畫出現有的《中華民國地圖》時還掌握著大陸的政權,也並不會預見到這些領土主張將由共軍來實現,更多的是為將來有實力的時候留下機會;而共軍之所以未能全部完成這些「復土」工作,是因為現實的原因。在排除戰爭的前提下,收回它國實際控制的領土是極端困難的。因此關於「果粉」和」五毛「的爭論並不是我們所關注的。我們當然可以假設國軍如果未退守台灣,是否有可能做得比共軍更好,「收回」更多的土地。但這種假設並沒有太多意義。

第三點,中共將實際控制線大大前移(西藏、新疆、西沙等),基本上達到了國府所主張的國境線。這使得中央政權所實際控制的領土為中國兩千多年歷史中最大的。

---------------------------

仔細比較《中華民國行政區劃及領土糾紛》和《中華人民共和國行政區劃及領土糾紛》,差別主要有四個地方。一是江東六十四屯(黑龍江東北部);二是外蒙古和唐努烏梁海;三是新疆西部;四是雲南西部。還有其他一些比較細節的地方,包括阿克賽欽、喀喇崑崙走廊、白龍尾島、長白山、中國南海等。我們分別來看看這些地方。

1. 江東六十四屯

中俄《璦琿條約》將黑龍江以北劃給沙俄。由於江東六十四屯居住大量清朝居民,《璦琿條約》規定,中國人在江東六十四屯享有居住權,清政府對該處人民享有管轄權,但是清朝並無此地之主權。1900年發生義和團運動,清政府無暇兼顧東北情勢,俄國遂派兵製造了江東六十四屯慘案。1912年中華民國成立後,無論北洋政府還是國民政府均不承認俄國(蘇聯)佔領該地的合法性。1991年中華人民共和國和蘇聯簽訂《中蘇國界東段協定》,中華人民共和國正式放棄該地之治權。


2. 外蒙古

關於外蒙古獨立的是是非非在網上是一個熱門話題。我們可以大概梳理一下歷史事實。1945年8月國府同蘇聯簽訂《中蘇友好同盟條約》,同意在「蘇聯出兵擊敗日本後,三個月內(從東北)撤軍;尊重東北的主權、領土完整;不干涉新疆的內部事務」等條件下,允許將「依公正之公民投票之結果決定是否承認蒙古人民共和國」。1945年10月20日蒙古進行公民投票,計票顯示100%國民認為外蒙古是主權獨立國家。1946年1月5日,中華民國承認外蒙古獨立。1950年中共同蘇聯簽訂《中蘇友好互助同盟條約》,在蘇聯保證歸還旅順軍港、大連行政權和中國長春鐵路的管理權等蘇聯根據《中蘇友好同盟條約》獲得的在中國東北的一切利益的條件下,中華人民共和國政府承認外蒙古獨立。中華民國政府遷往台灣後,在1953年以「蘇聯違背不援助中共之承諾」為理由,宣布外蒙古獨立非法,在地圖上重新收復外蒙。2012年5月21日中華民國行政院大陸委員會發表新聞稿表示,蒙古非中華民國憲法第四條所稱的『固有之疆域』,再一次承認外蒙古獨立。


3. 唐努烏梁海

法律意義上,唐努烏梁海並沒有包含在外蒙古中,所以理論上仍然是中國領土。不過由於外蒙獨立事實上已經切斷的這塊地區和中國的聯繫,這塊土地也被併入俄羅斯聯邦。(1921年,唐努烏梁海成立圖瓦人民共和國,蘇聯承認其為獨立國家。1944年改稱「圖瓦蘇維埃社會主義自治共和國」,被併入蘇聯俄羅斯聯邦。現在唐努烏梁海仍然是俄羅斯聯邦的一個共和國。)中華民國政府一直沒有承認(1948年5月,中華民國駐蘇大使傅秉常照會蘇聯外交部,聲明唐努烏梁海為中華民國領土。但蘇聯方面並未理會。)。中華人民共和國政府過去未正式承認唐努烏梁海的歸屬問題。據人民出版社出版的《各國概況》指出:「蘇聯在1944年吞併了我國領土唐努烏梁海,中國政府沒有承認」。1994年9月3日,中俄簽署了《中俄國界西段的協定》。2001年7月16日,時任中國國家主席江澤民與俄羅斯總統普京在莫斯科簽訂了《中華人民共和國和俄羅斯聯邦睦鄰友好合作條約》。條約第六條「締約雙方滿意地指出,相互沒有領土要求,決心並積極致力於將兩國邊界建設成為永久和平、世代友好的邊界。締約雙方遵循領土和國界不可侵犯的國際法原則,嚴格遵守兩國間的國界。締約雙方根據一九九一年五月十六日《中華人民共和國和蘇維埃社會主義共和國聯盟關於中蘇國界東段的協定》繼續就解決中俄尚未協商一致地段的邊界線走向問題進行談判。在這些問題解決之前,雙方在兩國邊界尚未協商一致的地段維持現狀。」中國在法律上並未承認唐努烏梁海為俄羅斯領土,只是雙方暫時擱置了領土爭議。


4. 新疆西部

新疆自治區與哈薩克、吉爾吉斯斯坦、塔吉克三國的邊界是中蘇邊界的遺留。《中俄勘分西北界約記》對並未能明確界定該處邊界,雙方對邊界線的解釋不同。由於國力孱弱,該處由蘇聯實際控制。蘇聯解體後,中國和中亞三國進行領土談判。中國在獲得部分爭議領土的情況下,放棄一部分自己原本主張主權的爭議土地, 最終在相互讓步的情況下劃定了邊界。這裡需要指出的是,中國獲得的爭議領土為他國實際控制,所放棄的爭議領土也為他國實際控制


5. 雲南西部

清末的《皇朝一統圖》和民國初期的地圖,並無標註江心坡和上述地區為中國領土。國府最遲在1947年將江心坡地區,以及以西直到野人山胡康河谷的地區全部劃入中國地圖,以至於後來的中共一開始也是依據這一地圖而初步認定中緬邊境的。北京政府對邊界爭議持強硬態度,認為緬甸所堅持的「邊界線」是英帝國主義侵略政策造成的惡果,中國應收回猛卯三角地區和包括片馬、崗房、古浪的北部失地。而緬甸方面認為其應當繼承英國統治時期的邊界狀況。雖最終同意將北部片馬、崗房、古浪在內的50平方英里(約合130平方公里)土地交還中國,但拒絕歸還勐卯三角地。1960年簽訂的《中華人民共和國和緬甸聯邦邊界條約》,中國政府從緬甸聯邦手中收回1913年被英國侵佔的片馬地區,以及1941年被國民政府割讓給英國的班洪、班老等領土,放棄了對江心坡和南坎的領土。部分人士認為,根據1960年簽訂的《中緬邊界條約》,中國政府從緬甸邦聯的克欽邦政府手中收回占國民政府宣稱而未實際佔有的南疆領土的三分之二強,放棄了自清末和國民政府時期都沒有被實質控制的江心坡和南坎的領土,擴大了實際邊界控制線。但中華民國未承認中華人民共和國或其與他國簽訂的邊界條約。國民黨採用不切實際的1941年重新劃分邊界線的做法。目前中華民國政府已不再發行此種「中華民國全圖」,民間則普遍不知此地。


6. 阿克賽欽

阿克賽欽無人區位於位於新疆、西藏兩與印度邊界西段,為從新疆到西藏的重要通道(新藏公路),戰略地位重要。英國於1865年派遣印度測量局官員約翰遜進入新疆南疆地區,通過「勘察」繪製地圖,把阿克賽欽、摩河谷及喀喇昆崙山以北廣大地區劃入英國附屬的印度克什米爾版圖,即所謂「約翰遜線」。對於這條「約翰遜線」,英國政府並未知會當時的清政府。中國歷屆政府從未承認「約翰遜線」。1956年印度軍首次派巡邏隊進入該地區,被解放軍逮捕並驅逐。1962年,中國和印度爆發邊境戰爭,中國人民解放軍佔領阿克賽欽,將國防線推進至喀喇崑崙山脈東側。戰後阿克賽欽由中國實際控制

7. 喀喇崑崙走廊

喀喇崑崙走廊原為中國和印度爭議的喀喇崑崙地區,面積約5800平方公里。中國認為屬於新疆,1963年前巴基斯坦認為屬於北部地區,印度認為屬於查謨和克什米爾邦(即印控克什米爾)。出於對戰略安全的考慮,中方希望將中巴邊境劃定在喀喇昆崙山的分水嶺上。1963年中華人民共和國和巴基斯坦簽署的《中巴邊界協定》,正式明確該地區為中國新疆維吾爾自治區所有。巴基斯坦放棄了對此地區的領土要求。目前該地區在中國實際控制下,但印度方面仍持續主張此地區主權。


8. 白龍尾島

白龍尾島位於北部灣,在中越劃界中被劃給了越南。從這個角度來看是中國吃了虧,但從越來角度來看也是做出了巨大讓步。越南所要求的海界是「東經108度3分13秒」,法理依據是1887年中法條約所劃的一條線。這條線北部的起點就是中越陸地邊境。中國認為那條線只是劃定了島嶼的歸屬,而越南認為這條界把海界也劃好了。由於中國無法否定中法條約,只能在這條線是海界還是陸界上做文章。這樣也就無法爭取「白龍尾島」的主權了。而整個北部灣目前的劃分,中國得46.77%,越南得53.23%。

9. 西沙、南沙

1974年西沙海戰,中國海軍取得勝利,南越海軍撤退。中國人民解放軍佔領西沙群島西部的永樂群島中的珊瑚、甘泉、金銀三島。海戰後,中國獲得了對整個西沙群島及其周邊海域的控制權。而南越對西沙群島的領土宣稱及曾經對其的控制,成為了越南政府對該地區領土要求的主要依據之一。2012年中國政府設立三沙市,轄西沙群島、南沙群島、中沙群島,政府駐地位於西沙永興島。

1988年3月14日,中華人民共和國與越南為爭奪南沙群島的島礁發生戰鬥。中國控制了南沙群島的永署、華陽、東門、南薰、渚碧、赤瓜共6個重要島礁,填補了中國對南沙群島實際控制的空白。2013年來,中國政府在南沙大規模填海造島,成為中國人民解放軍在南沙的戰略支撐點,徹底改變南海地緣格局,引起美國的嚴重不安。

10. 長白山、天池、間島

本來不想提及這塊地方的,一是面積不大(黑瞎子島也是同樣原因),二是太複雜。但我就知道愛國青年們會在評論里指出我的疏忽的。是的,土工賣國了。希望這個答案你們能滿意。

簡單來說,中朝兩國均同意以鴨綠江和圖們江為界河劃界,按理不會有太多問題。但河流不像山脈那麼恆定,尤其是河流上游。鴨綠江的上游在歷史上一直很清晰,但圖們江的正源隨著時間的流逝已經變得很模糊了。中朝邊界談判一個重要的基礎是「兩江同源」,即鴨綠江和圖們江的源頭都是指向長白山的。但由於圖們江在長白山以東的河道已經消失,因此也成為中朝邊界談判中最大的爭議。

康熙在1712年派遣穆克登巡邊,與朝鮮在傳統邊界線鴨綠江、圖們江的共同源頭長白山天池設立界碑,長白山主峰及天池皆在清國版圖內。1885年和1887年,中朝雙方兩次共同勘界(史稱「乙酉勘界」、「丁亥勘界」),雙方同意中朝兩國界河就是今天的圖們江和鴨綠江,但就鴨綠江、圖們江之間的部分沒有達成共識。雙方對圖們江的正源問題還是有分歧:朝方認為是「紅土水」,中方認為是更南面一些的「石乙水」。1909年9月,中日簽署了間島條約,條約規定圖們江是中、韓兩國國界,起點是石乙水(中國也試圖主張更南邊的紅丹水,但由於紅丹水指向胞胎山而非長白山而作罷)。

按理說界約已經簽訂,邊界問題也就解決了。但1948年後又出現了新情況。

金氏朝鮮認定自己是繼承朝鮮王國,而非大韓帝國(南韓認為自己繼承了大韓帝國)。所以對大韓帝國簽訂的一切條約都以偽政權所簽訂的「不平等條約」而加以否認。這其中就包括了間島條約。如果中朝兩國當時只是正常的鄰國關係,其實是可以不必理會這種區分的。畢竟這只是朝鮮半島的家務,不能由此而影響對外關係。但當時中國與朝鮮出於意識形態的影響,在地緣上成為了相互依存的關係。對於朝方所提出的要求就不能以置之不理的態度來應對了。還有一點就是,簽訂《間島條約》的中國方面代表是被認定為腐朽、封建、賣國的清政府。這個政府所簽訂的對外條約,包括間島條約所定立的一些條款,也中國方面認定為是不平等條款。正是因為上述因素的綜合作用,在中朝之間進行的邊境談判中,中國方面也沒有以《間島條約》作為依據,而是另外划出了一條自己所要求邊境線來和朝鮮方面博弈(石乙水―三池淵―銀川河)。由於朝鮮方面當時所要求的國境線(紅土山水至長白山包括整個天池)在間島線以北,僅僅從談判的角度來看,也必須把自己的主張延伸到對方的實際控制線內(談判都是漫天要價就地還錢)。而為了顯示自己沒有以大欺小的意思,當時中國方面的軍事控制線還是以朝鮮方面確定的這條邊境線為準的。

總得來說,中朝雙方是在一種同志兄弟的氣氛下來商定邊境問題。而正常國際關係中所重點考慮的「前朝」條約,人口結構和實力對比關係,暫時都不能起作用了。既然大家是平等的談判,那麼是否能夠提出過硬的理由讓服對方做出讓步,就成為了問題的關鍵。

朝鮮方面希望把天池包進去的想法可以理解。畢竟朝鮮民族一直以天池作為民族發源地。而長白山南麓是偉大領袖開展革命工作的「聖地」,更在第二代領導人上台之前成為了他的出生地。無論從民族感情還是維護政權的角度看都勢在必得。但如果要這樣做,僅僅把在長白山東麓的圖們江源頭和明確發源於長白山南麓的鴨綠江源頭連接在一起是不夠的。那樣的話固然能夠得到一部分長白山的山體,但與天池就無緣了。因此不僅圖們江一線的國境線違反歷史共識的和向天池北面延伸,在朝方所劃定的邊境線中,鴨綠江一線的國境線也同樣圍著天池轉了一圈。

如果是在硬碰硬的劃界中這些理由當然是不會被考慮進去的。但在當時的歷史背景下卻是必須認真對待的。當然,完全按照朝鮮方面的要求來劃定邊境線也是不現實的。即使是中國方面認定要給朝鮮領導人一個面子,但也必須考慮到中國國內的情況。因為長白山以及天池並非只是朝鮮人所認定的聖地,更是滿族心目中的聖地。天池之爭已經無關於地緣和技術了,更多的是一種文化需求。從分裂的朝鮮半島的角度來看,誰能夠為自己的民族爭取到聖地的所有權,就能夠獲得更多的民心。也正是出於這個方面的考慮,與中國有共同意識形態的朝鮮最終得到了部分天池的所有權。在那些經過長期戰火洗禮的政治家、戰略家看來,天池的水面其實並沒有什麼戰略價值。在最終的方案中,中國方面「慷慨」地與朝鮮兄弟達成了一家一半的方案。不過雖然天池的水面沒有太大軍事價值,但在天池周邊的高地的劃分上軍事思維還是佔據了主導。中國方面並沒有因為讓出了一半水面而與朝鮮對分天池周邊的山峰。在對於整個長白山的山體劃分上,朝鮮方面還是按照正常的國境線延伸獲得了大約1/4的份額。

儘管從中國的角度看,就長白山這個點上是做出了讓步,但從朝鮮半島的角度看也可以有同樣的看法。因為他們之前要求的是全部天池和山峰。現在韓國國內也存在一種普遍看法,認為是朝鮮向中國方面出賣了半個天池。由於在天池的劃分上朝鮮方面看似做出了「讓步」,因此圖們江源至長白山的邊境線變成為直線,向中國方面推進。

可能會有很多朋友覺得以中國的地緣實力,不應該與朝鮮分享長白山天池。也許中朝邊境問題當時用一些模糊的歷史概念擱置下來,放在現在解決會有不一樣的結果。這個問題其實不能用單純的實力對比來看的。因為對於中國來說,長白山天池更多只是一個旅遊勝地而已,不大可能傾盡所有力量來爭奪護衛這個點。而對於朝鮮半島來說,因為它的文化象徵意義,卻很有可能傾半島之力,在這個點上長期糾纏下去的。也就是說,即使中國當時暫時擱置天池的所有權劃分,最終也不可能讓朝鮮,或者統一後的朝鮮半島,放棄爭奪天池的企圖。這與中國需要一個相對穩定的東北亞邊境的戰略是相違背的。因此,當時儘早在緩和的氣氛中,將這個矛盾點以正式條約的形式處理掉,也就有它的考慮的。至於說「讓出」的份額多少,已經不是一個戰略問題了。

從戰略的角度看,長白山這個點並沒有特殊價值,但這並不代表對於它的所有權就可以隨意放棄。如果當年能夠處理的更務實一點,以天池為籌碼在圖們江口獲得突破,會更符合中國的利益。當然,如果當年這樣做的話,最大的阻力可能是來自於另一個意識形態上的盟友――蘇聯。

所以,土工賣國了。

------------------------------------

也許會有人為認為我在為中共出賣國家領土辯解。只是我相信任何一個政治家都不會無端放棄領土。作為國家領導人,放棄領土並不會給他個人帶來任何好處。實事求是地講,中國政府並沒有放棄已經控制的土地,而是在有選擇性地要求「被占土地」的主權

當然有人會認為在任何條件下都不應該放棄領土要求,因為那些領土「自古以來」就是中國固有領土。不過我相信任何一個有領土爭端的國家都會將這些思想灌輸至國民的意識當中。越南、印度的國民也會認為南沙、藏南是他們的天然領土。很難說這種做法是好是壞。在民意洶湧的情況下,是否還能務實地做出符合國家利益的決策,而不是被無意義無休止的領土爭端所左右,對政治家的智慧是一個考驗。通過互相讓步解決領土爭端,以掃除國家間關係發展的不穩定因素,是在發展、雙贏的必要前提。

實力所到之處,才是領土

-------------------------------------------
-------------------------------------------

最後安利幾個回答

如何理清民國時軍閥混戰的歷史? - Diffractioner 的回答

為什麼抗戰時期國民政府要將陪都定在重慶? - Diffractioner 的回答

中國朝代為什麼大多持續兩百多年,不會超過三百年? - Diffractioner 的回答

東方紅一號衛星還在天上嗎? - Diffractioner 的回答

-----------------------------------

中朝邊界部分參考天涯地緣貼,感謝作者溫俊軒。

-------------------------------------------

我看評論區里大家友好地互相贈送各種帽子。其實大可不必如此。看個笑話樂一樂吧。

你必講的笑話是哪個? - Diffractioner 的回答

-------------------------------------------


遇到了一個專業內的題目,所以來試著答一發,大家不喜勿噴,畢竟是要吃公家飯的
看了以上的回答,發現問題主要有以下幾點:
1.外蒙古問題。蒙古獨立在清朝後期就有了。當時一些蒙古貴族為了自己利益,擁立哲布尊丹巴(也是清朝時設立的藏傳佛教四大活佛之一)為日光皇帝,企圖獨立。可是清政府,以及當時的英美等國家政府都沒有承認蒙古的獨立。後來清朝滅亡,民國政府就把蒙古收了回來。可是收復蒙古這個將領(應該是徐樹錚)又太不爭氣,在蒙古實行過於嚴格的控制,激起了蒙古人民的反對。後來國內直奉戰爭打響,徐就率領自己的部隊回國支持自己的主子了。蒙古當時的武裝反對組織就在蘇聯支持下,再次宣布獨立,這個時候國民政府當然還是不承認的。後來隨著國內戰爭以及二戰進行的如火如荼,英美為了換取蘇聯對日作戰,就瞞著國民政府簽訂了雅爾塔協議,裡面就涉及到了蒙古的主權,規定蒙古主權應按現狀維持,也就承認了蒙古獨立。國民政府一看沒法了,自己的大哥們都同意了,就只能與蘇聯約定,在蘇聯不進一步企圖霸佔我們東三省的領土,而且不給當時的共產黨以支持的前提下,同意讓蒙古進行全民公投,讓蒙古民眾決定是否獨立。結果以99%多的比例,蒙古就獨立了……
整個捋下來,還是那句老話,落後就要挨打,也不是國民政府的鍋。至於後來為什麼不收回……人家都獨立這麼長時間了,生米都煮成熟飯了,哪裡能收回來么。就算是刑法還有個追溯時效呢,更別說一個國家的獨立……如果問失去的領土換回了什麼,可能也就換回了蘇聯並沒有通過各種手段佔領我們的東三省吧……
2.中印邊界問題。如果說我們失去了中印邊界的領土,那可是絕對的叛國。我們到現在也不承認爭議領土已經歸印度所有。中印爭議領土主要為兩塊,東段和西段。東段就是傳說中的藏南地區,目前是由印度實際控制。這個地方雖然說面積廣闊,但是屬於喜馬拉雅山南麓,與西藏其他地區隔著座大山,很難管。但對於印度來說,從藏南地區到印度的其他地區那可是一馬平川沒啥障礙。因此從地理環境上來講,那個地方更容易被印度控制。還有人提到說中印戰爭時候中國明明可以把它佔有,結果還是拱手相讓。這就還是得說到當時的情況了,當時中國正處於國際環境最艱難的時刻,不僅和美國處於敵對狀態,和蘇聯也開始交惡。這那種情況下,如果還想繼續把印度打下來,不是直接給了美蘇來打我們的借口了么。我們打了之後再退回來就好像在國際上說:「看,我們只是被迫自衛。雖然我們贏了,但我們也沒有欺負他。」不得不說這一招是很有必要的。
如果問我們丟掉了對藏南的實際控制,得到了什麼。我覺得一是緩解了當時國際針對我們新生政權的緊張局勢。二是,我們把更多精力放在了西段,也就是阿克塞欽地區。
那個地方戰略位置可是比藏南重要的多啊同志們。首先那裡是連接新疆西藏的唯一通道(其他地方都是崇山峻岭)。其次,那裡挨著傳說中的克什米爾地區。那裡對於印度來說可是七寸之處。在印度國內,中印邊界爭議地區西段的重要性可是遠遠高於東段。Fortunately,那裡目前由我們實際控制。
目前,中印兩國的官方意思仍是保持現狀,避免衝突的發生。這一條其實很重要,作為搞邊防的,我在中印邊境一線的親眼所見就是,其實雙方邊防部隊並沒有想像中的那麼劍拔弩張,更多的是一種彼此默契的避讓。經常也有一些印度的邊民是佛教信眾來我國西藏地區朝聖,我們邊防機關也是盡量給予方便。畢竟對於兩國邊民來說,邊境地區的和平才是最重要的。
3.像是南海問題這些目前太熱門了,以後有時間再補充。
4.講一些其他的,在邊界談判上到底有沒有我們吃虧的呢,答案是肯定的。舉個栗子。現在廣西中越邊境有個德天大瀑布,是個很有名的旅遊景點。去過的知友們應該都知道,德天瀑布分一大一小,大的歸我們,小的歸越南。其實在劃界之前,大小瀑布都歸我國的傳統控制。可是後來在中越劃界談判中,由於各種原因才導致現在小瀑布歸越南所有。
總的來說,建國以後我們國家領土沒有失去,反而有所增加,比如收回了半個黑瞎子島,對香港澳門恢復行使主權等等。一些爭議的領土都是以前積貧積弱遺留下來的歷史問題,其中很多已經成了既定事實,雖然窩囊,屈辱,但難以改變。我們能做到的,就是保衛好現有的領土,不容任何人的侵犯。
作為一名革命軍人,我也會以此做為自己最忠誠的誓言,捍衛國家的每一寸領土。
捐軀赴國難,視死忽如歸。


對這個問題有一定研究。
美國參眾兩院的權力很大,但有兩項國家權力的主導權在總統而非議會,那就是軍事權和外交權。並且,在最初設立兩院時,下院眾議院設計的是要更直接體現民意,於是按照美國法律規定,總統對外締結國際條約無需經下院眾議院審議,只需上院參議院批准即可。
想一想,這背後的奧妙是什麼?
在領土問題中,本國民意是一個必不可少的道具。漫天要價,然後挾本國洶湧的民意與對方討價還價,幾乎每個國家都在這樣做,區別只在於結果。
日本在日俄戰爭中以巨大代價獲勝後,與俄羅斯簽訂了《朴茨茅斯條約》,日本歷史上可能是最優秀的一代政治家從此成了那一代國民眼中的賣國賊,直接加速了日本的軍國主義進程。
太平洋戰爭前日本從東北到華北,從華北到華中,從中國到印度支那,直到最後的整個太平洋,步步緊逼寸步不讓,最後亡國了,直到今天還看不到再次成為「正常國家」的任何可能。
漫天要價,最後是一定要坐地還價的。可惜此時民意往往已經把漫天價看成了坐地價,這也正是邊界問題的棘手之處。
下面按照順時針順序,簡要概述一下建國以來所有邊界爭議問題。不包括拉達克、納土納等完全由民間發明的「失地」。再次強調,這只是個人瞎扯,不是外交部發言人發言,所以不按「漫天價」這個法定立場陳述。至於是不是真是「心理價」,那就只有天知道了。
一、中俄東段邊界。
1、外東北為清朝依合法國際條約割讓,已成定局。
2、圖們江出海口為清末大臣吉勒圖勘界時玩忽職守丟失,經同時代的吳大澂據理力爭奪回理論上的航行權,已屬不易,日蘇曾在這一帶爆發過著名的張鼓峰之戰,建國時已成定局。90年代邊界談判中,中方的通航權再次得到重申。
3、江東六十四屯與海蘭泡(約6600平方公里)、滿洲里附近(約1400平方公里)為清末俄羅斯強佔,法理本應屬中國所有,但國際上均已默認為俄方領土。90年代以後的邊界談判中,中方放棄對江東六十四屯、海蘭泡的聲索,俄方將滿洲里附近區域中的阿巴該圖洲渚的60%歸還中方。
4、黑龍江與烏蘇里江江中諸島,蘇方恃強主張全歸其所有,中方主張按主航道劃分,法理上中方佔優。除珍寶島等少數島嶼外,大部分江中島,包括拜張少帥大德丟掉的黑瞎子島,均在蘇方實控下。90年代邊界談判中,江中諸島原則上按中方方案劃分,黑瞎子島問題遺留至新千年後,俄方最終還給中國一半。
二、中朝邊界。
1、中國古代自恃天朝上國,也沒什麼現代邊界概念,對外藩朝鮮的領土要求動輒讓步,導致兩國實際控制線不斷向北推移,直至鴨綠江和圖們江。清康熙朝大臣穆克登在勘界時玩忽職守,朝方趁機將兩江江源間的界碑偷立到長白山主峰南麓(注意,是南麓)清末中方發現問題後不予認可,兩國間在此段邊界存在爭議。
爭議區域在長白山主峰南。無論清代、民國還是建國初期,長白山整個主峰無論法理權還是實控權,都在清/民國/偽滿洲國/共和國手中。
60年代中朝邊界談判中中方不僅沒能在此段邊界上要回一寸爭議領土,反將無爭議的長白山主峰南麓及山頂天池的54%讓渡於朝鮮,這在共和國邊界談判中是僅有的案例。
2、鴨綠江中諸島,因清代禁邊,多為朝鮮人屯墾,1909年根據實占情況,大部分劃歸朝鮮,導致中方在鴨綠江下河洗腳都越界。60年代中朝邊界談判中,中方創造性地提出體現社會主義兄弟情義的雙方共占江面方案,雙方邊民都可以自由地在江上航行、捕魚,只要不登岸就不算越界,這直接催生了今日丹東乘船看朝鮮的旅遊項目。
儘管由於地轉偏向力的原因,黃金坪已與中方陸地接壤,但仍是朝鮮的無爭議領土。界河絕不是民間意淫的那樣,別說修大壩調水調沙衝擊對方河岸了,就單單加固個本方河堤都需經對方同意。由於江面雙方共有,因此鴨綠江中新淤積出的每一平方米土地都需雙方談判決定歸屬。鑒於朝方只會要價不會還價,雙方已不再進行相關問題談判,近幾十年鴨綠江中新淤積出的泥沙灘涂都處于歸屬不明的無主狀態。
三、中韓海上爭端
海上邊界之爭並不是一開始就是今天這個樣子的。所謂海上劃界是80年代國際海洋法公約問世後才催生出的新問題,劃得是經濟專屬區,不是領海。中越北部灣劃界居然還是亞洲範圍內第一個成文的海上劃界。所以絕大部分海洋劃界問題討論法理意義不大,而且因為海洋的性質,也不存在「實控」的概念。這裡一般不討論海洋劃界問題,只談島嶼歸屬問題。
中韓之間其實並不存在領土爭議問題, 這也是中國官方一貫的態度。所謂蘇岩礁問題,只是韓方的一廂情願。關於中韓海上劃界,中方主張按「自然延伸原則」劃界,韓方主張按「中間線」原則劃分,價都已經開過了。蘇岩礁不具備造島的條件,周邊也沒島可奪,在蘇岩礁上蓋樓,不產生任何法理和實控意義,目前也看不到任何經濟回報。韓方搶佔蘇岩礁完全意義不明。
四、中日釣魚島之爭
70年代海洋權益問題凸顯後,釣魚島問題才真正開始成為一個問題。在這之前,釣魚島這樣的彈丸小島在世人眼中毫無分量,導致「琉球的尖閣列島」一詞在二戰後的民國文獻乃至50年代的人民日報中都出現過,帶來了一些法理上的困擾。當然中方也有不少法理依據。整體而言釣魚島問題靠談判解決的可能性基本不存在。自釣魚島問題出現以來,釣魚島一直都在日方實控之下。
二戰後,台灣和大陸先後承認了日本對琉球的主權,先後放棄了對日本的索賠權。當時出於對蘇鬥爭的需要,中國在北方四島問題上一貫支持日方。所以90年代中日關係惡化後,這些原本可用於討價還價的牌都不在手裡了。現在中國除雙方領土爭端外,主要糾纏日方的沖之鳥礁地位問題,堅持不承認該礁石的島嶼地位。不用說,這肯定是用來將來還價用的。
五、南海問題
1、北部灣白龍尾島
1887年中法約定:「芒街以東及東北一帶,所有商論未定之處歸中國管轄。至於海中各島,照兩國勘界大臣,所劃紅線,向南接劃,此線正過茶古社東邊山頭,即以此線為界,該線以東,海中各島歸中國,該線以西,海中九頭山(越名格多)及各小島歸越南」。這條「紅線」也就是東經108度03分18秒線,白龍尾島位於此線以西,此後一直在法方實控之下,有越南人定居。民國政府30年代再次重申此線,以說明西沙群島屬中國所有。
1950年海南解放後,部分國民黨殘匪逃到白龍尾島,依託於法方保護之下。1954年依據日內瓦協議關於印度支那問題的規定,法方撤離白龍尾島,該島居民逃離。1955年解放軍追擊國民黨殘匪,登陸並實控該島,1957年將該島交還越方。至於美國空軍在越戰中的第一次空襲行動已經是1965年的事了。可見白龍尾島法理上確不屬中國,網路上「借島打飛機」的傳言更是不實。
80年代中越關係惡化後,我方學者經認真研究,重新「發現」了白龍尾島問題,提出該島歸屬未定論,迫使越方承認東經108度03分18秒線是島嶼歸屬線而非海洋分界線。2001年北部灣劃界中,經濟專屬區劃界相對有利於中方,按清代紅線,中方專屬區只有北部灣總面積的40%,劃界後中方佔據了50%。中方放棄對白龍尾島的聲索,但中越約定白龍尾島只享有3海里經濟專屬區。
2、西沙群島
二戰後民國政府將九段線的前身十一段線劃定,明確了中國對西沙群島的法理主權。西貢政府70年代一度侵佔西沙部分島礁,但被當時實力處於絕對劣勢的南海艦隊一戰擊退。目前整個西沙群島全部處於中方實控下,領海基線都已經劃定了。
3、黃岩島
二戰後民國政府將九段線的前身十一段線劃定,明確了中國對黃岩島的法理主權,但鑒於黃岩島實在夠不上「島」的條件,中方一直未進行實控,這裡一直是駐菲律賓克拉克空軍基地的美軍飛行員返航途中丟棄掛載彈藥的地點。1992年美軍撤出菲律賓。同年中方立刻開始表示,菲律賓侵犯了我國黃岩島主權。於是中國民間不斷組織無線電探險隊上島宣示主權。目前該島已在中方實控下。
4、南沙群島
二戰後民國政府將九段線的前身十一段線劃定,明確了中國對南沙群島的法理主權,此後南沙一直在台灣實際控制下。70年代海洋權益問題凸顯後,越南、菲律賓、馬來西亞開始在南沙瘋狂搶島,為避免與盟友交戰會讓「政治上中共竊喜」,當時實力佔有絕對優勢的國軍不放一槍一彈,坐視條件最好的12島3沙洲除太平島外全部淪陷。
80年代中國大陸開始進入南沙,相關利益各方開始瘋狂搶礁。南沙共有181座島礁灘石,至今大部分仍不在任何一國實控之下。為避免無休止爭奪加劇地區局勢緊張,2002年中國牽頭南海各方簽訂《南海各方行為宣言》,約定停止搶礁行動。此後除中方外,各國均不再新占礁石。
六、中越陸上邊界
中越陸上經清末多次劃界,不存在大的爭議,只存在一些勘界中出現的技術性問題,但這些技術性問題成了1979年戰爭的重要導火索。1999年中越雙方簽訂《中越陸地邊界條約》,2009年簽訂《中越陸地邊界勘界議定書》,徹底解決了陸上邊界問題。227平方公里爭議領土中,中方獲得114平方公里,越方獲得113平方公里。在老山主山等象徵意義極強的爭議地段,因中方在戰爭中取得了實際控制權,邊界線均作了有利於中方的調整。
七、中緬邊界
1、班洪班老地區。約189平方公里,1941年被英軍趁火打劫侵佔,並被國民政府正式換文承認。1960年中緬劃界,這一地區被中方用孟卯三角地換回。
2、孟卯三角地。約220平方公里,1897年被英國「永租」,也就是被英方實控,法理上仍屬中方。但民國版所有地圖均未將此地區劃入中國境內。1960年中方放棄對此地區的聲索權,換回班洪班老地區。
3、江心坡地區。這一區域西界到底在哪裡始終存在爭議,所以無法估算面積,最多的說法達到7萬平方公里。在這一帶,清初中國曾短暫地將勢力推進到野人山以東,清末實際控制撐天也就能到恩梅開江以東。在1897年中英劃界時屬於主權待定的未定區域,但很快被英方實際佔領。民國初年的地圖基本都將這一區域全部划到國界外,1942年以後民國政府確定將中國邊界直接划到了和印度接壤的地方,超出歷代實際控制範圍。不過僅僅是「確定」,並未公開宣稱,也未照會英方,不具有任何法律效力。國軍遠征軍出征緬甸時,也沒有考慮順路做些文章。民國之慫根本不是今天一般人能理解和想像的。1960年劃界時,中國放棄對這一地區的聲索,僅要回片馬、古浪、崗房3個有特殊意義的村莊。
八、中印邊界
1、藏南地區。藏南地區,始終號稱9萬平方公里,實際據網友圖上實測,無論如何面積不到7萬平方公里。這一區域最西端的門隅地區面積不大,但自然條件相對好一些,是六世達賴的出生地,西藏地方政府曾在此明確行使過主權。中間的洛隅、東端的察隅原來基本上都是未開化的不毛之地,主權歸屬並不特別明確,中方可以聲索。1913年英方非法劃定「麥克馬洪線」划走整個藏南,1943年藏南被英方實際控制。新中國建立後,從其與緬甸的邊界談判開價看,很可能對印談判時原打算基本認可「麥克馬洪線」。誰成想印度是個只會開價不會還價的,連麥線以北都想要,是可忍孰不可忍,於是有了1962年的戰爭。戰後解放軍謎之退兵成了多年來的熱議話題,後勤不濟確實是退兵的原因之一,但連雪線以北離我們近在咫尺的達旺都乾脆放棄,再次說明當時中方的「心理價」其實就是麥線,否認麥線很可能是為了談判桌上保阿克賽欽而開出的價碼。時移景移,當年喊出的隨口價成了「自古以來」,誰也沒法再讓步了。目前藏南被印方實際控制。
2、中部邊界爭議領土。共4處,約2000平方公里,均在印度實際控制下。此外,中國長期不承認印度對錫金的實際控制。而印度原來繼承了英國在西藏的特殊權益,在西藏有駐軍。在中國和平解放西藏過程中印度被中方攻略,老老實實撤軍,後來一想明白後很是後悔,所以一直不完全承認中國對西藏的主權。2005年,雙方互相讓步,中國開始承認錫金是印度的一部分。
3、阿克賽欽等西段爭議領土。19世紀英方提出多種劃界方案,將阿克賽欽等地區劃入英控克什米爾。1951年中國和平解放阿里的同時,印度軍隊開入爭議地區,和中方爭奪控制權。1962年戰爭後,阿克賽欽地區約2.7萬平方公里全部在中方控制下,班公湖地區約3950平方公里全部在中方控制下,巴里加斯地區共1900平方公里大部在中方實際控制下、有450平方公里在印度實際控制下。
九、中不邊界
不丹是個奇葩國家,至今未和包括中國在內的任何一個安理會常任理事國建交。中國和不丹之間共有6塊爭議領土。西段洞朗地區面積100平方公里、魯林地區面積340平方公里、查馬浦地區面積60多平方公里、基伍地區面積90平方公里,雙方軍隊交替在上述地區內巡邏,雙方牧民在上述地區內混牧;中段白玉地區面積600多平方公里,處於中方實際控制下;東段墨拉薩丁地區面積達3300平方公里,與中國本土間被印占藏南地區割斷,處於不丹的實際控制下。此外,中不雙方還對中段邊界上庫拉康日峰和雪山間主脈分水嶺的走向有爭議。
十、中塔邊界
1、烏赤別里山口,勘界中出現的爭議地區,蘇俄方一直實際控制,90年代中塔劃界時平分。
2、喀喇雜克山口,勘界中出現的爭議地區,蘇俄方一直實際控制,90年代中塔劃界時中方放棄聲索。
3、烏孜別里山口以南地區,共2.8萬平方公里,占塔吉克領土面積的五分之一,是清末俄羅斯非法侵佔的,一直在蘇/俄/塔實際控制下。2011年中方放棄對這一區域的聲索,收回其中1158平方公里。
十一、中吉邊界
1、汗騰格里峰,勘界中出現的爭議地區,面積130平方公里的無人高寒區,無人實控,90年代中吉劃界時劃歸中國。
2、英沿地區,勘界中出現的爭議地區,面積200平方公里的無人河谷區,無人實控,90年代中吉劃界時劃歸中國。
3、瓊烏散庫什河河源,勘界中出現的爭議地區,面積2844平方公里,蘇俄實際控制,90年代中吉劃界時吉方獲得1984平方公里,中方獲得860平方公里。
4、瑪里他巴爾河區域,勘界中出現的爭議地區,面積220平方公里,蘇俄實際控制,90年代中吉劃界時劃歸吉方。
十二、中哈邊界
也都是些勘界中出現的爭議地區。90年代劃界時,在阿勒泰段邊界,哈方放棄對阿克哈巴河河源爭議區(面積38平方公里)、克孜烏雍克爭議區(面積90平方公里)的主權要求,將別爾克烏爭議區(面積65平方公里)、烏勒昆烏拉斯圖河源爭議區(面積18平方公里)歸還給中國;在塔城段邊界,中哈雙方分割了哈方實際控制的察汗鄂博爭議區(面積528平方公里)和阿拉山口爭議區(面積271平方公里),哈方將巴爾魯克山西麓爭議區(面積305平方公里)歸還給中國,中方放棄了對塔城西部爭議區的主權要求;在伊犁段邊界,中哈雙方分割了哈方實際控制的夏爾西里爭議區(面積320平方公里),哈方將霍爾果斯河源爭議區(面積265平方公里)、霍爾果斯河口爭議區(面積40平方公里)歸還給中國,中方放棄對霍爾果斯口岸爭議區(面積20平方公里)的主權要求。
十三、外蒙古
與內蒙古不同,外蒙古在清代的獨立性也相對較強。清朝滅亡後,外蒙在俄羅斯操縱下獨立,北洋政府雖有口頭抗議,但忙於內戰,對此邊荒之地基本持順其自然態度。徐樹錚不用真是「當代班超」,他那次「壯舉」但凡稍微多用點心,外蒙就不是今天這個樣子。1945年民國政府與蘇聯簽訂《中蘇友好同盟條約》,外蒙以全民公投形式正式獨立。新中國建國後與外蒙建交。
1953年,逃到台灣的民國政府宣布廢除《中蘇友好同盟條約》,不再承認外蒙獨立地位。但1961年外蒙古申請加入聯合國時,台灣當局卻未敢行使常任理事國的否決權。2002年,台灣不再宣稱對外蒙古的主權,開始謀求與外蒙古的反華合作。
其實外蒙古和中國邊界也存在一些爭議地區,否則就不會有諾門罕事件。但由於民意直接就宣稱了對整個蒙古的主權,所以這些邊角問題也就沒人在意了。


好吧,看到很多人評論說我的答案「文不對題」,那我就把我的觀點直接亮出來吧。

我認為TG建國之後,並沒有丟失過中國的領土,反而通過各種明暗手段,將很多原來只畫在地圖上,從來沒有「實際控制「過的領土拿了回來。

還是那句話,畫在地圖上的算不上是領土,「實際控制」的才叫領土。

————————————————————以下是原答案—————————————————

多圖,預了個警
托前朝和前前朝的福,中國的在長達上百年的時間都是「有邊無防」,所以好像看上去地圖上版圖很大,但其實很多版圖早就被別人「實際控制"了。加上近代以來簽署的一系列不平等條約,造成大量國土喪失。

所以本朝接手的時候,完全是一個爛攤子,幾乎和周邊所有的國家和地區都有領土爭議。很多版圖上看上去還是中國的土地,早就被別人「實際控制」N年了,不是你想讓人家吐出來,人家就會乖乖的吐出來的。就剛建國的時候的國家狀態,也不可能和周邊國家都打一架來解決領土爭端問題,所以只能一家家慢慢談。

這時候已經退到海峽對岸的「正統」跳了出來,畫了幾張地圖來指責TG賣國,也不想想這些地方當年「正統」自己都沒有「實際控制」過。

但領土問題不能夠久拖不決,否則國境線如果不能劃分清楚,就沒有辦法進行有效的邊境管理。所以TG花了幾十年的時間,終於把中國的「邊境線」基本上劃清楚了。

然後到了網路時代,一票不知道是屁股問題還是智商問題的人又跳了出來,拿著各種夾帶私活的資料來指責TG賣國。

對此,我只能呵呵了。說TG丟失領土了,大概不知道TG接手的時候,連新疆和西藏這種地方都是「半獨立」狀態,都是TG一手一腳收回來的。為什麼現在西藏大和尚老是到處哭訴說「TG侵略」,恰恰說明,在TG接手的時候,西藏的「獨立」程度是相當高的。

提供幾篇CD牛人寫的而有關本朝在中國領土談判上的實際情況,供真心希望了解事實情況的人共享。

看中華民國的地圖擴張過程!!!!!!

民國的地圖開疆(續),兼談中國新疆與哈、塔、吉邊界劃分問題

實在受不了那個侮辱智商的《中俄全面*勘*分*邊界條約》

評論區果不其然的跑來一群人在那邊大言不慚的談蒙古問題,竟然還提出了TG甩鍋給蔣某人這種奇談怪論。

那我們就來看看蔣某人是如何談蒙古問題的:

以下摘自1952年10月13日,蔣介石在中國國民黨第七次全國代表大會第四次會議上的《對第七次全國代表大會政治報告》

承認外蒙獨立的決策,雖然是中央正式通過一致贊成的,但我本人願負其全責。這是我個人的決策,是我的責任當時我決心的根據有三點:第一,我對於民族平等,自由的思想,向來認為是天經地義的事,只要其民族有獨立自主的能力,我們應該予以獨立自主的。第二,外蒙古所謂蒙古人民共和國,自民國十年設立以來,事實上為俄帝所控制,我們政府對於外蒙古領土,實已名存實亡了。第三,只要我們國家能夠自立自強起來,外蒙這些民族,終究會歸到起祖國懷抱裡來的,與其此時為虛名而蹈實禍,不如忍痛割棄一時,而換的國家二十年休養生息的機會。那是值得的;因為割棄外蒙寒凍不毛之地,不是我們建國的致命傷,如果我們因為保存這一個外蒙的虛名,而使內外不相安,則國家更無和平建設之望了。我主張放棄外蒙的決心,實基於此,這在現在看起來,實在是一個幼稚的幻想,決非謀國之道。但我在當時,對外蒙問題,惟有如此決策,或有確保戰果,爭取建國的機會,這是我的責任,亦是我的罪愆,所以我不能不向大會報告的

這鍋蔣某人都很自覺的自己扛上了,竟然還有人大言不慚的在那邊談TG甩鍋給蔣某人?

——————————————————氣的我差點忘記分割了——————————————

(中華民國與蘇維埃社會主義共和國友好同盟條約) 關於旅順口之協定
1, 茲為符合併補充中蘇友好同盟條約起見,締約國雙方議定各條如左:
第一條 為加強中蘇兩國之安全以防制日本再事侵略起見,中華民國政府同意兩締約國共同使用旅順口為海軍根據地.
第二條 前條所開海軍根據地區之正確界限,應依所附之說明及地圖之規定 (見附件) .
第三條 締約國同意旅順口作為純粹海軍根據地,僅由中蘇兩國中蘇兩國軍艦及商船使用. 關於上開海軍根據地共同使用之事項,設立中蘇軍事委員會處理之.該委員會由華籍代表二人,蘇籍代表三人組織之,委員長由蘇方派任,副委員長由華方派任.
第四條 上開海軍根據地之防護,中國政府委託蘇聯政府辦理之.蘇聯政府得建置為防護上開海軍根據地必要之設備,其費用由蘇聯政府自行負擔.
第五條 該區域內之民事行政屬於中國.中國政府,對於主要民政人員之委派,將顧及蘇聯在該區域內之利益.
旅順市主要民事行政人員之任免,由中國政府徵得蘇聯軍事指揮當局之同意為之. 在該區域內之蘇聯軍事指揮當局為保障安全與防衛起見向中國行政當局所作之建議,該行政當局予以實行;如有爭議,則此類事件應提請中蘇軍事委員會審議決定之.
第六條 蘇聯政府在第二條所述之地區內,有權駐紮陸海空軍,並決定其駐紮地點.
第七條 蘇聯政府並擔任設置及維持為該區域航行安全所必需之燈塔信號及其他設備.
第八條 本協定期滿後,所有蘇聯在該區域內建置之一切設備及公產應無償歸為中國政府所有.
第九條 本協定期限定為三十年,自批准之日生效.
兩全權代表將本協定簽字蓋章,以昭信守.本協定中文,俄文各繕二份,中文俄文有等同效力.
中華民國三十四年八月十四日即一九四五年八月十四日訂於莫斯科
中華民國國民政府主席全權代表 王世傑 (簽字)
蘇聯最高蘇維埃主席團全權代表 莫洛托夫 (簽字)

竟然有人和我說旅順駐軍的事情,不是民國簽的協議?談這段歷史的時候,讀過這段歷史么?呵呵。

————————————不比不知道,一比嚇一跳————————————————————

中華民國和蘇聯有關旅順的約定,我已經貼在上面了,我們再來看看TG和蘇聯簽的協定,看看是不是神馬「美英蘇自己簽的秘密條約交換的蘇聯撤軍,45年簽的」最終導致蘇聯撤軍旅順的。

關於中國長春鐵路、旅順口及大連的協定
中華人民共和國中央人民政府與蘇維埃社會主義共和國聯盟最高蘇維埃主席團確認自一九四五年以來遠東形勢起了根本的變化,即:帝國主義的日本遭受了失敗,反動的國民黨政府已被推翻,中國成為人民民主的共和國,成立了新的人民政府;這新的人民政府統一了全中國,推行了與蘇聯友好合作的政策,並證明了自己能夠堅持中國國家的獨立自主與領土完整,民族的榮譽及人民的尊嚴。
中華人民共和國中央人民政府與蘇維埃社會主義共和國聯盟最高蘇維埃主席團認為這種新的情況提供了從新處理中國長春鐵路、旅順口及大連諸問題的可能性。
中華人民共和國中央人民政府與蘇維埃社會主義共和國聯盟最高蘇維埃主席團根據這些新的情況,決定締結關於中國長春鐵路、旅順口及大連的本協定:
第一條
締約國雙方同意蘇聯政府將共同管理中國長春鐵路的一切權利以及屬於該路的全部財產無償地移交中華人民共和國政府。此項移交一俟對日和約締結後立即實現,但不遲於一九五二年末。
在移交前,中蘇共同管理中國長春鐵路的現狀不變。惟中蘇雙方代表所擔任的職務(如鐵路局長、理事會主席等職),自本協定生效後改為按期輪換制。
關於實行移交的具體辦法,將由締約國雙方政府協議定之。
第二條
締約國雙方同意一俟對日和約締結後,但不遲於一九五二年末,蘇聯紅軍即自共同使用的旅順口海軍根據地撤退,並將該地區的設備移交中華人民共和國政府而由中華人民共和國政府償付蘇聯自一九四五年起對上述設備之恢復與建設的費用。
在蘇軍撤退及移交上述設備前的時期,中蘇兩國政府派出同等數目的軍事代表組織中蘇聯合的軍事委員會,雙方按期輪流擔任主席,管理旅順口地區的軍事事宜;其具體辦法由中蘇聯合的軍事委員會於本協定生效後三個月內議定,並於雙方政府批准後實施之。
該地區的民事行政,應直屬中華人民共和國政府管轄。在蘇軍撤退前,旅順口地區的蘇軍駐紮範圍,照現存的界線不變。
一旦締約國任何一方受到日本或其他與日本相勾結的任何國家之侵略因而被捲入軍事行動時,經中華人民共和國政府提議及蘇聯政府同意,中蘇兩國可共同使用旅順口海軍根據地,以利共同對侵略者作戰。
第三條
締約國雙方同意在對日和約締結後,必須處理大連港問題。
至於大連的行政,則完全直屬中華人民共和國政府管轄。
現時大連所有財產凡為蘇聯方面臨時代管或蘇聯方面租用者,應由中華人民共和國政府接收。為進行上述財產接收事宜,中蘇兩國政府各派代表三人組織聯合委員會,於本協定生效後三個月內議定財產移交之具體辦法,此項辦法俟聯合委員會建議經雙方政府批准後於一九五○年內完成之。
第四條
本協定自批准之日生效,批准書在北京互換。
一九五○年二月十四日訂於莫斯科,共兩份,每份以中文與俄文書就,兩種文字的條文均有同等效力。
中華人民共和國
周恩來(簽字)
中央人民政府全權代表
蘇維埃社會主義共和國
聯盟最高蘇維埃主席團
安.揚.維辛斯基(簽字)
全權代表
中華人民共和國中央人民政府
蘇維埃社會主義共和國聯盟政府

我就不懂了,民國弱,所以就可以簽字承認蒙古獨立,承認蘇聯駐軍。然後說是要抱蘇聯大腿的TG,反而收回鐵路路權和趕走了蘇聯駐軍。。。世界真奇妙。

(*^__^*) 嘻嘻……

————————————————我是強烈吐槽的分割線————————————————

說道毛子在中國駐軍的事情,TG在49年之後,還真邀請過毛子「專門駐軍中國」,這件事情到底是如何發生的,大家看了就知道:

1949年下半年,國民黨空軍不斷侵犯上海,但規模還不是很大。後來,在蔣介石督促下,國民黨空軍在舟山擴建機場,調集了大批飛機。1950年2月6日中午,國民黨軍出動B-24、B-25轟炸機和P-51、P-38戰鬥機共17架,分四批輪番轟炸了上海電力公司、滬南及閘北水電公司等地。當時解放軍在上海只有兩個組建不久的高射炮團,一個高射機槍排,一個還不能發揮作用的雷達隊,設了幾個對空監視哨,很難制止國民黨軍飛機的狂轟濫炸。那天,國民黨軍飛機在上海投彈60多枚,毀壞房屋千餘間,市民傷亡1300餘人。上海幾個主要發電廠和自來水廠都遭到了嚴重破壞,上海市的發電量由15萬千瓦一下降到4000千瓦。有的高樓電梯懸在半空,市民的馬桶無法沖洗,絕大部分工廠被迫停產,上海的經濟受到重大損失。台灣當局和美國的報紙、電台以此大做文章,潛伏在上海的國民黨特務乘機造謠破壞,上海市民的情緒和社會秩序受到很大影響。(魔都當年著名的楊樹浦發電廠就是在這次轟炸中被炸的)

在加強解放軍防空部隊建設的同時,「二六」轟炸後,中國政府與蘇聯政府達成協議,蘇聯決定派遣由莫斯科防空軍的巴基斯基將軍率領混成航空兵集團3000多人支援上海防空。「二六」轟炸後沒幾天,巴基斯基將軍乘專機抵達南京,當晚乘火車到達上海。第二天上午,他參加了由陳毅主持召開的研究上海防空部署的會議。華東軍區副司令員粟裕也從南京來到上海,協助陳毅指揮上海防空作戰。蘇軍指揮機構和兩個飛行團,一個探照燈團,一個雷達營,陸續來到上海,負責擔任以上海虹橋機場為中心,150公里半徑(向東不超出海岸線) 地區的防空任務

經過一個月的努力,擴建機場和設立對空監視哨、雷達站、探照燈點的任務基本完成,蘇軍航空兵部隊也進入戰備狀態。仍在夢想炸毀上海的國民黨空軍,沒有發覺上海的防空體系已建立起來。3月14日,國民黨空軍的飛機仍有恃無恐地向上海飛來。11架B-24型轟炸機和2架P-51型戰鬥機,在突襲上海龍華機場和江南造船廠時,遭到駐守該地的高射炮第十一團猛烈射擊,3架敵機被擊傷,倉皇逃竄。同一天,在上海北面徐州一帶,國民黨空軍1架B-25型轟炸機被蘇軍巴基斯基部隊擊落。3月23日,一批企圖侵犯上海的國民黨飛機,突然遭到我方飛機迎擊,1架敵機被擊落。接著在4月,國民黨2架P-51飛機,又在上海外圍的金山衛上空被擊落。4月28日,1架P-38型飛機又在橫沙以東上空被擊落。另1架飛機被擊傷,在返回舟山群島時墜落

國民黨空軍在白天連遭挫折後,改為夜間飛行。5月11日,當夜幕降臨,人們尚未入睡時,上海市內突然響起警報聲,萬家燈火驟然熄滅,接著有無數道強烈的探照燈光射向上海夜空。1架竄進市區上空的B-24型重型轟炸機,立即被交叉的探照燈光咬住。敵機慌亂地東扭西拐,但躲不開一支支雪亮的「利劍」。這時,蘇軍殲擊機進入待戰空域,隨即向敵機開火,地面高射炮部隊的戰士們,看到敵機進入高射炮火力範圍,也抓住戰機,猛然射擊,朵朵火花與探照燈光交織在一起。此刻,許多上海市民不再躲藏,紛紛跑到室外,仰首觀看這五光十色的空中夜景。敵機在強烈的燈光下搖搖晃晃,然後突然像流星似的向浦東墜去,隨著一聲巨響,火光映紅了浦東塘橋鎮夜空。接著,從上海市區的各個角落,傳出人們祝賀解放軍空戰勝利的掌聲和歡笑聲。然而,因未接命令擅自開炮的高射炮兵指揮員,卻受了嚴厲的批評和處分。因為敵機是被我空軍擊落的,地面高射炮不能隨便開炮,幸好沒有發生擊中自己飛機的事故。

這一勝利,極大地鼓舞了上海軍民,在國內外也引起很大反響。國民黨原企圖把舟山當作對上海以至華東地區實行封鎖,進行轟炸、襲擾的基地,但在解放軍攻佔舟山外圍許多島嶼,正向舟山群島中心的定海進逼,以及上海防空力量增強,對舟山群島的國民黨空軍形成嚴重威脅的情況下,蔣介石不得不決定將國民黨空軍撤離舟山群島。舟山群島的解放,解除了國民黨軍近程飛機對上海地區的威脅,標誌著「二六」轟炸後上海防空鬥爭的勝利


建國初上海防空戰:蘇聯空軍親擊落國軍數架飛機|1950年


不知道「心系蒙古」,「胸懷九州」的KMT政權,在轟炸魔都的「民用設施」的時候,有沒有記得魔都也是「中國領土」


(#‵′)凸


————————————————我是又一個乾貨的分割線————————————————


看到又有人不斷的拿1950年2月24日的人民日報來說事,那我們就看看1950年2月24日的人民日報都刊登了些啥。


原帖地址:


1950年2月24日《人民日報》有關支持外蒙古獨立問題的真相!!


一直以來,網路上一直流傳著這樣一段《人民日報》上有關外蒙古獨立問題的的一段文字:蒙古的獨立,就是在民族自決的原則下,一個新國家的誕生,給世界的和平民主陣營增加了一份力量。承認蒙古獨立,不但是偉大領袖毛主席英明指示,同時對每個真正愛國的中國人來說,是天經地義的事,只得歡呼的事。只有國民黨反動派才痛恨蒙古獨立,事後又大肆造謠,侮蔑人民的蒙古,侮蔑蘇聯與偉大的世界領袖斯大林,並說:"蒙古獨立是中國領土的喪失"。反動派這樣說原也不足為怪,可怪的是,我們人民中有的人居然也有宗主國的情緒,似乎蒙古也非得劃在中國"版圖"上不可以似的,這實在是中了大漢族主義的毒。---------------摘自1950.02.24 《人民日報》這段網上流傳是1950年2月24日《人民日報》的文字,經常是以這樣的一個圖片形式出現:

但事實上1950年2月24日的人民日報到底長啥樣呢,首先感謝萬能的百度,以下為這天的人民日報,共六版

該天的報紙第四版刊登了歷史學家胡華寫的一篇文章《關於承認和保證蒙古人民共和國的獨立地位》。以下為該文的截圖:

該文分為蒙古簡史、一九四五年中蘇關於承認蒙古獨立的換文的意義、蒙古人民共和國的現狀、中蘇重申承認和保證蒙古人民共和國獨立地位之換文的意義四個部分。
該文中第二部分《一九四五年中蘇關於承認蒙古獨立的換文的意義》中的最後一段截圖如下

這一段文字談到了有關對外蒙古獨立問題的看法,這也正是網路上流傳的那段文字,二者的文字還是有區別的


所以,個人認為,這篇刊登在「第四版」的由一個「歷史學家」寫的文章來「代表」TG,這有意思么?


估計又有看官要說了,人民日報不代表TG,誰代表TG,那我就想請「鍵盤歷史學家」們來說說看,刊登在第一版的「大減價」廣告,又代表了TG的啥歷史態度。。。第五版的「三羊牌」熱水瓶,又有啥重要的歷史意義


別忘了,1950年還不是TG一黨獨大的時候,那時候連「全國人大」都沒有,還是「諸黨合作」的政協在當家。這時候的人民日報。。。我覺得和我小時候看的新民晚報沒啥區別


O(∩_∩)O哈哈~


以上為抖機靈


拿這篇文章說事的人,不知道有沒有通讀過全文?如果稍微認真讀了全文的,就知道全文的重點在最後:

從「我們既然承認蒙古獨立,是否將來也應承認內蒙、新疆獨立」。。。一直到最後

這才是本文真正要說的!意思很明白:我雖然現在「不得不」承認蒙古的獨立,但無論是西藏、新疆還是內蒙,都別想在我這裡來這套,無論是這些地方的勢力還是某些外部勢力,都別再想打如意算盤了。

聯繫到1950年1月,TG要求西藏當地政府派員入京來談「西藏和平解放問題」。這文章寫給誰看的、不言而喻。

可笑的是這篇用來警告中國當時分裂力量的的文章,竟然背當成了TG的「罪證」,徒增笑耳


?───O(≧?≦)O────?


別老盯著外蒙,那不是黑點

抱歉放錯圖了…

長白山事件。事件的原始起因緣於1963年中國答應北朝鮮提出的的「兄弟感情」要求而將國境線後退30公里,長白山成為國界,以至於現在卻連韓國也想無恥的插上一腳。
剩下的你們發揮好了


KMT和TG原來就是一個藤上的兩個瓜,與蘇聯關係頗深。內戰期,不是美蘇分別支持KMT和TG,而是美國三心二意的調停,蘇聯兩邊下注,蘇聯和KMD關係的深淺,不比TG差多少。蔣公子在蘇聯待了多久?
老蔣打的也是美帝、蘇聯兩邊交好的心思,也不看蘇聯人是這麼好糊弄的嘛,呵呵。

49年要是KMT勝,如何在蘇美之間搞平衡?學印度?

KMT要是有心和蘇聯繼續交好,要維持友誼的禮物可不少:為了感謝蘇聯對抗戰事業的支持,東北就別想收回了,蘇聯大軍收拾了關東軍,流了血汗得到的,人家垂涎多年的重工基地加不凍港,可以成為對抗美帝的東北亞核心區域,能還你?新疆也別想要了,蘇聯人幹部隊伍都配置好了,大軍從中亞開拔,KMT估計只能發電文反對錶個態。外蒙早就沒了,內蒙也估計得丟掉。西藏已經事實獨立。
能守住華北這條線就不錯了。

要是和蘇聯鬧掰跟美帝混,華北也沒有了,兩個世界帝國對抗,得有緩衝區吧。這樣一看,卧草,一朝回到南宋啊。還好意思地圖開疆?


換來睦鄰友好唄。

至於具體的領土,簡單舉三個地方(資料均引自國內公開合法出版物)

17:58補充:樓下的這三個地方都是針對頂樓的說法【實事求是地講,中國政府並沒有放棄已經控制的土地,而是在有選擇性地要求「被占土地」的主權】的。即,均為中華人民共和國建國後,不但根據法理擁有歷史主權,而且已實際控制,設置黨政軍機關,但之後與鄰國劃定邊界時「撤出」、「放棄」的地區。比如在佤山有解放軍駐軍、有中共幹部;在天池以南的神武城有解放軍邊防哨所;在浮水洲(白龍尾島)有中共浮水洲工委、有海南儋縣浮水洲辦事處。

一、佤山

《中華人民共和國地圖集》,地圖出版社出版,1958年北京第一版第三次印刷

和今天的邊境的對比

二、白龍尾島

三、長白山天池

《中華人民共和國地圖集》,地圖出版社出版,1958年北京第一版第三次印刷

中國人民解放軍總參謀部測繪局1953年《朝鮮半島地形大挂圖》

上圖天池地區細部

1909年圖們江中韓界務條款第一條:中、日兩國政府彼此聲明,以圖們江為中、韓兩國國界,其江源地方自定界碑起至石乙水為界

1962年中朝邊界條約第一條:

締約雙方同意,兩國的邊界確定如下

一、白頭山天池的邊界線,自白頭山上圍繞天池一周的山脊的西南段上的2520高地和2664高地間的鞍部的大體上的中心點起,向東北以直線穿過天池到對岸山脊上的2628高地和2680高地間的鞍部的大體上的中心點止,其西北部分屬於中國,東南部分屬於朝鮮。【註:國境線從天池穿過】

二、天池以南的邊界線,自上述山脊上的2520高地和2664高地間的鞍部的大體上的中心點起,沿該山脊大體東南行到該山脊最南端的一點,然後離開山脊以直線向東南經2469高地到2071高地以東的鴨綠江上游與該高地最近的一小支流上的一點,從此界線即順該小支流的水流中心線而下,到該小支流流入鴨綠江處。

三、從上述2071高地以東的鴨綠江上游與該高地最近的一小支流流入鴨綠江處起到鴨綠江口止,以鴨綠江為界。鴨綠江口處,從朝鮮的小多獅島最南端起經薪島北端到中國大東溝以南的突出部最南端止所連成的直線,作為鴨綠江和黃海的分界線。

四、天池以東的邊界線,自上述山脊上的2628高地和2680高地間的鞍部的大體上的中心點起,向東以直線到2114高地,再以直線到1992高地,再以直線經1956高地到1562高地,再以直線到1332高地,再以直線到圖們江上游支流紅土水和北面一支流的匯合處(1283高地以北),從此界線即順紅土水的水流中心線而下到紅土水和弱流河匯合處。【註:以位於北邊的紅土水取代南邊的舊國界石乙水,石乙水以南的領土由此屬於朝鮮】

五、從紅土水和弱流河匯合處起到中朝邊界東端終點止,以圖們江為界。

上圖說明文字:

長白山主峰白頭峰,拔海2743公尺,山頂有池名天池,面積為9.8平方公里,池周為懸崖絕壁,池深約400公尺。

圖們江和鴨綠江都發源在長白山麓,而長白山又被滿族和朝鮮族人共同認為是本民族的發祥地,這一帶中朝國界向來不清,自十七世紀清朝征服朝鮮後,兩國對這一帶邊界更常有爭端。1887年(光緒13年)中、朝兩國政府曾派員會勘,爭議無結果。爭議的焦點一向是鴨綠、圖們兩江發源處分水嶺的位置和圖們江的正源出自何處的問題。日本佔據朝鮮後,1909年中國和日本政府在北京簽訂的「間島條約」第一款規定:「圖們江為中、朝兩國國界,其江發源地方,自定界線起至石乙水為界」。條文雖然規定,但中、朝之間的爭議依然存在。

根據上述條約規定和我方歷史資料,長白山和天池都應當歸屬於我國,但朝鮮方面持有相反看法。而日本出版的地圖,大都把中、朝國界在天池上,同間島條約並不相符,朝鮮目前地圖的畫法則同日本圖一致。抗日戰爭時,金日成同志率領的朝鮮人民抗日游擊隊在長白山一帶堅持抗日戰鬥,所以朝鮮民主主義人民共和國成立後,朝鮮人民對這一地區產生了更深厚的感情,朝方把長白山譽為朝鮮人民革命的策源地,其國歌、教科書、電影、戲劇和詩畫中都或明或暗地強調長白山和天池是朝鮮領土。對我國出版的地圖把長白山、天池畫在中國境內一事,朝方自1954年其曾幾次向我提出不同意見,我外交部答覆稱,這一地帶的國界未經兩國正式勘定,有待兩國政府在適當時機協商解決

下面是其他一些地圖。當然了,某些人會說這些是舊地圖,爭議邊界。所以我們還是應當回過頭來看1953年總參測繪局的那個大挂圖。總參測繪局是專業的軍事地圖繪製單位,朝鮮半島是志願軍戰區,不存在對中國邊境走向不明、天池以南神武城等地主權歸屬不明的情況。而且當時解放軍已在天池以南的神武城設置邊防哨所(據吉林省安圖縣縣誌,該哨所於1962年撤銷)。所以說1953年總參測繪局朝鮮半島挂圖上的邊界才是最權威的。

最後上一張鴨綠江口島嶼圖。這個是歷史遺留原因

1962年中朝邊界條約第二條規定:

第二條

締約雙方同意,界河中的島嶼和沙洲按照下列規定劃分:

一、在本條約簽訂前,已由一方公民定居或耕種的島嶼和沙洲,即成為該方的領土,不再改變;——【註:自清朝末年起,至1910年日韓合併,已經有許多朝鮮邊民跑到中國一側的島嶼上開荒墾殖。日據朝鮮時代,這種對中國一側島嶼的肆意侵佔更是得到了日本朝鮮總督府的赤裸裸的直接扶持,所以鴨綠江上具備定居和耕種條件的江中島嶼,基本上都被朝鮮邊民耕種殆盡。這也是為什麼在鴨綠江口,緊貼中國一側江岸的黃金坪也成了朝鮮領土的原因】

二、本條第一款所述以外的島嶼和沙洲,靠近中方一岸的屬於中國,靠近朝方一岸的屬於朝鮮,位於兩岸正中的由雙方協商確定其歸屬

三、位於一方河岸和其所屬的島嶼之間的島嶼和沙洲,雖然靠近另一方的河岸或在兩岸正中,仍然歸該方所有;——【註:此條是第一條的延續,也就是說,凡是有朝鮮人定居的島嶼,不論是在主航道朝方一側還是在中方一側,該島與朝鮮側江岸之間的島嶼全歸朝鮮】

四、在本條約簽訂後,界河中新出現的島嶼和沙洲,根據本條第二款和第三款的規定確定其歸屬。


===============================


看見樓上關於歷史上中共對外蒙獨立問題的表態,有位聰明人在那兒拿著1950年人民日報「哈哈」抖機靈,並且自稱「乾貨」的,來,我再給你補充點乾貨唄。


我不太了解歷史,也無力考證。但是希望為大家的討論提供一點參考。@徐雨鳴這位同學列舉的材料很詳細,也有很多人表示不服氣,但是許多人提出的反駁都很沒有道理,所以我自己總結了以下條件。

你如果說某個領土是TG丟的,那麼需要至少滿足以下幾個條件
1.前朝實際控制直到政權傾覆
2.當朝曾經實際控制過 (無論統一或割據時)
3.當朝後來不能實際控制了

關於第二點有人表示懷疑,其實很好理解,我都沒擁有過你跟我談丟失?
比如去銀行取錢,賬號里錢取出來了,銀行被搶,連著你取出來的錢一起被搶了。
賬號里的錢沒取出來,銀行被搶了。這兩種情況一目了然。
但畢竟這是領土,那麼我們舉個相近的例子。

比如唐朝是實際控制燕雲的,滿足條件1。

然後進入長期割據狀態,最後石敬塘丟了燕雲。

宋朝最後統一中原卻不能實際控制燕雲。
當然都認為燕雲是屬於中原的,滿足條件3。

但是因為不滿足條件2,所以一般沒人把丟掉燕雲的鍋甩給宋朝(趙匡胤表示燕雲丟了的時候我的黃袍不知道在哪呢,這鍋我不背)。
只是說他不能收復燕雲而已。

有人說,都是因為TG胡鬧所以KMT才丟了的。

石敬塘說媽了個雞你們這群諸侯要是不胡鬧聽我話,我統一全國還用怕遼嘛?都是你們的鍋,丟了燕雲不是我的錯!

朱元璋虎賁三千,龍飛九五的時候,還要擔心,不能把元朝打的太慘,不然他丟了什麼領土就都是我的鍋了。

笑話,你自詡王師,卻壓不住諸侯,守不住國門,這鍋你不背誰背?

在統一政權開始分裂的狀態中丟了的,鍋就是是當時的中央政權的。

在割據狀態中丟了的,鍋是丟了的那個政權的。

有人說某地是無主的,曾經是中國的,後來TG卻沒能搶到控制權,算是丟失。


但這鍋不應該是丟了控制權讓他變成無主的政權背么?


本著誰提出誰舉證的原則,如果有人提出TG丟失領土,請自行對照上述三個條件,找出符合以上三個條件的史實。

例:
1.KMT控制某地直到退走台灣(證據)
2.TG從某個政權手裡接管了某地(證據)
3.TG後來丟失了這片領土(證據)

當然這三個條件不一定正確,因為歷史這種事情很多是看大家的看法的。問題主要在於條件2,如果你能舉出很多不滿足條件2,但是後人一致認為就是他丟了領土的,我也承認我的錯誤。

但是一定要是很多,因為丟了燕雲不是宋的鍋這個例子還是比較大的,你不能舉一個很小的例子就反駁掉。

———————————————————————————————————————————
評論區有童鞋說外興安嶺是長者在位的時候承認的,所以TG丟了外興安嶺。

我就呵呵,所以前朝不承認就代表沒丟嘍。
外興安嶺什麼時候就不在實際控制範圍內了?
TG最多背不能收復的鍋。到底是哪個政權,從實際控制到不能實際控制,才是丟了領土要背鍋的政權。

主權也只存在於大炮射程之內。
聲稱有主權並在地圖上標示這種笑話令我作嘔。
我寧願接受這是我們丟失的領土,活在屈辱之中,直到有一天符拉迪沃斯托克成為過去,人們只知道海參崴。

———————————————————————————————————————————

丟了就是丟了,你說那麼多幹嘛

我和評論區的朋友討論關於外興安嶺等的問題只是出於興趣,從來沒有否認一些事實。
但是會有人陰陽觀氣的說丟了就是丟了。
那麼請你先對準我說的三個條件,不符合的,我不認為那是TG丟的。
至於長者承認了一些事情,我從來沒有打出我弱我有理的旗號,相反我說了以此為恥。
PRC奪不回控制權不是因為PRC弱,相反,PRC很強大。
但是即使PRC現在就有USA的國力,
也不可能從毛子手裡把他吞下肚子消化了一百多年的東西拿回來。
這已經不是強不強的問題了,毛子的民族性也決定了這是不可能的事情。
作為長者的校友,為長者說幾句話而已,還請不要扣上其他帽子。
也請你們不要冠冕堂皇的說什麼承認了就永遠回不來了。
如果這樣說的話,每一次邊界勘定,我們都永久的失去了一些土地,
畢竟如果等我們以後強大了說不定可以多要一點回來,
你能保證每次邊界勘定都是對我們絕對有利的么?
你能保證每次邊界勘定只要我們實際控制過的土地都可以劃歸我們一方么?
如果不是,是不是每一次勘定邊界都是一次賣國行為?
我同意一些觀點例如如果公投可能外興安嶺並不一定願意回歸我國,
但是從國家利益上來說,肯定還是本國領土越多越好。
當然更深層次上的民族矛盾問題我並沒有考慮。
歡迎大家提出來。


謝邀。
偏個題。當初中華民國北洋政府宣布加入國際聯盟,在國聯總部日內瓦附近找了一個僻靜的所在蓋了一棟小樓,當作中華民國駐國聯使團的辦公樓。國聯為聯合國所取代後,日內瓦國聯自動變成了聯合國日內瓦分部,聯合國自動繼承國際聯盟財產。然而,實際上,二戰開始後,國聯萬國宮只剩下兩個圖書管理員看著國聯圖書館和檔案館……聯合國接手萬國宮以後,迅速在它附近圈了一大片地,駐紮了高級難民署、人權委員會、兒童基金會等等機構,日內瓦的城市面積因此擴大了……
回到正題。1971年聯大決定中華人民共和國取代中華民國成為正式會員國之後,中華民國駐聯合國各分部的使團被限期撤離,日內瓦自然也不例外。講道理,蔣先總統那個時候可以通過操作黨產一樣的手段把這些駐外房產全部轉移到國民黨或者國民黨要員個人名下,進而避免「只是朱顏改」的狀況,而且按照當時大陸的政治立場,跟海峽對岸決裂、另起爐灶也是稀鬆平常的想法。
但是蔣公他沒這麼干啊!
於是中華人民共和國駐聯合國日內瓦使團順利接收了中華民國使團辦公樓。講真,我替蔣公感到不安。
提醒一下各位在日內瓦出狀況的同胞:這個使團只負責跟聯合國打交道,丟了護照他們不管,要去伯爾尼的大使館。


建國以來一直在收復領土。1949年,新中國建立的時候,新疆瀕臨獨立,西藏事實獨立。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
這個回答很難拓展,我只能做一些簡要的補充說明,僅供參考。新疆在1944年爆發了三區革命,起因是盛世才橫徵暴斂。革命之後,國民黨當局被迫與革命分子成了新疆省聯合政府,共同執掌新疆。這個省聯合政府的主席,就是東突分子麥斯武德。隨著1949年國民黨政權的潰敗,新疆的未來變得非常微妙。不過好在三區革命者中有一部分是真·共產主義者,他們與中共秉持相同的意識形態,所以解放軍才能於1950年入疆。但幾乎在解放軍入疆的同時,部分新疆民族軍就發生了叛亂,用這種方式來「迎接」解放軍。說到新疆民族軍,就更有來頭了,全套蘇聯裝備,連制服都是蘇聯紅軍制式。

新疆民族軍醫務人員,如果我說這是蘇聯紅軍,很多人也會相信。

新疆民族軍的軍服肩章,和蘇聯紅軍1943年以後的樣式完全相同。


本朝自建立以來,一直是把實際能控制的範圍逐漸擴大。
但宣宣工作不力,沒能把真正信仰堅定的戰士們拿血汗換來的成果宣傳好,治理好,保護好。
而果朝一直施行地圖治國。
很多段子里都調侃常公及小馬的辦公室里掛的國內地圖還包括外蒙古。
正所謂
南望王師又一年,王師只剩一個連。


新中國以前是以地圖治國,實際控制的領土遠不如現在,為了階級友誼,將實際控制的白龍尾島劃給了越南,或者通過談判,將有些自古以來的領土要了一部分回來,總得來說,得到的要比失去的多。


符拉迪沃斯托克。
最後說一句,縱然迫於現實需要走的很近,但是毛子真的不是好人!
知道它為什麼叫海參威嗎?她在等著我們,等著我們起來,我們要記住,毛子近代對中國幹了什麼事。


中華人民共和國建政以來,大概打了一百多場邊境戰爭及准軍事行動,進行過數千次跨境報復行動。其中,前期以領土衝突和對台為主,後期以反恐為主。

中華人民共和國實際增加的領土在哪裡?
前蘇聯加盟國:

  • 哈薩克(談判及軍事壓力後的「主動」歸還。註:有一部分同胞認為應該按清朝法統領土算,這個實在沒有操作性,因為大清的這個地圖圖大,怎麼拿回來?你逗我?)
  • 俄羅斯(早期的軍事鬥爭中實際佔有一部分,俄羅斯歸還一部分,主要為談判取得,原因是俄對華有所求)
  • 吉爾吉斯斯坦(談判歸還部分爭議領土,對話有政治需求,經濟援助的需求,以及反恐合作)
  • 印巴克什米爾方向(中巴互換領土我們是佔了大便宜的,中印戰爭是增加領土的(打出去退回來是宣傳需要,內部動員需要,但是不多,再多的話難以堅守)
  • 中越戰爭(佔了幾個山頭和山地,這個地圖可以看出來的,目的是保持軍事壓力和調動對方的仇恨,以消耗對手,為什麼交換比那麼慘越南還要打的原因。)
  • 更細節的小的衝突以後實際佔有的就不說了,資料也很難找,大家也不信,
  • 除上面以外,現在還有一部分土地,我們實際佔有,但沒有在標準地圖上,不知道以後會以神秘樣的方式把這個圓過來,或者就是這樣?
  • 960萬平方公里這個數字是估算的,當時總理說了960萬那就960萬吧即使查清了不一樣(事實就是不一樣)也不好修改。(我自己認為大大小小加起來我們大概是一千萬出頭,1040多吧,沒有依據,沒有資料,就當是意淫吧。)

我們內部有沒有需要反思的?有。而且很多。
最重要的一點就是我們內部不穩定不團結的時候,領土完整就要受到挑戰,下面我舉幾個例子:
1970年代台灣退縮,第一次丟島小高潮。主要的大島子這時候丟了。
83年開啟自由化以後,19861987年事實上中國已經很亂,印度在西南挑事,打了一仗。1989中國內部不穩,雖然1988打了一仗仍然擋不住被蠶食。
1999年5月8日,美炸我使館,9日菲律賓那餿破船擱淺仁愛礁(人家連24小時都不願意等)

補充:西沙永興島的機場擴建已完成,有常駐戰鬥機戰備值班,雙發重型。現在比較受關注的幾個島礁在適當時機都會部署戰機保護漁民生命財產安全。海軍方面以053h2 和 054a護衛艦戰備值班,執行常態巡邏任務,作為海警和其他公務船隻的後盾,水下常態戰備值班體系也已建立。總的感覺就是有錢就是好啊。

對緬甸,報復行動也已經完成,對緬甸政府警告,軍方部分報復,敲打了一下美方軍事顧問團體。(另,緬甸軍隊現役主要武器來自中國,軍方識時務,政府有一些親美勢力比較跳,武器貿易非常正常,沒有中斷。資源開採類項目正常推進。我們口頭支持緬甸政府維護國家統一的軍事行動,同時行動上不予配合。對於越境過來的果敢漢民,解除武裝後予以收留,不承認他們受我們庇護但承認是難民,不向緬方通報不提交名單。對他們的領導表示不滿意,對基層民眾不明面支持)


在我學習這些資料的時候,第一感受是國家要強大,第二是我國東南地區存在著一個無恥無畏可憐可恨的集團,台灣那幫擼瑟應該儘快讓他們退出歷史舞台。

像領土戰爭這種,不用你們擔心,解放軍能擺平,說實在的,在你畢生之內,別腦子不清醒被人忽悠來反對自己國家就行了(歷史上有一些學生運動獲得的評價不低,但我都非常討厭,在我的政治概念里這基本等同於書生誤國的典範)。

如果有餘力的話,進入中共系統,為國家為老百姓做一點微薄的貢獻就可以了。如果看不慣不適應,少抱怨多理解,少瞎想少破壞。


北美南美歐非澳尚屬賊子治下,余心有不忍,望祖國早日統一。


建國之後失去的領土早就讓海峽對岸的中華民國用畫地圖的方式收復了。
常校長的地圖擴疆本領可不是蓋得,就算是常校長自己點頭,宋子文親自簽字畫押的外蒙獨立都能在地圖上畫回來,還有什麼畫不回來的。而且這地圖主要是畫給共匪而不是給外人看的,黨國為了黑共匪各種打臉事多了去了。
民國時期,對絕大部分的邊境地區而言,擁有主權真的只是說說而已。軍隊都在打內戰,哪有閑人去駐紮那些鳥不生蛋的無人區。
舉個微小的例子,1950年西藏在和平談判破裂後曾驅逐了拉薩所有的國民黨辦事處人員和漢族商人,最後是解放軍昌都戰役一戰殲滅藏軍主力,才和平解放的拉薩。都有以省為單位的半獨立地區了,還要控制天高皇帝遠的邊境地區真是太難以想像了。而這個時候周圍的帝國主義們就趁機佔了許多土地,常校長對外從來都是息事寧人,怎麼可能為了那些地方和洋大人爭個高低。等民族解放運動蓬勃發展後,周邊的新國家也繼承了之前殖民地版圖。這時共產黨去和他們一個一個談,因為國力有限不可能一個一個通過打來收復領土,當然就產生了共產黨和小國談判卻放棄很多領土的錯覺。這時候民國又跳出來了,發表慷慨激昂的聲明。真是可笑。


長白山上的部分天池及領土。
剛建國的時候地理資料大量遺失,誰都搞不清東北和朝鮮邊境線的位置。金剛滾說他們領土包含了部分天池,於是我們就劃給他們了,當年的決策也有因為意識形態和傳統的因素,對領土邊界尤其是小兄弟盟友幾公里的差距並不多麼在意,當時毛思想是我們都是一家人嘛,這點領土根本不算啥。作為一個半殖民半封建國家走來的新國度,對以國家為單位,自私自利為基本的國家間政治並無足夠認識。當時黨派的關係凌駕於國家之上,尤其是陣營內的國家。

在江時期,這一划界被徹底確定。也有當時應對朝鮮積極靠攏美國的因素在內。


武昌首義的時候打出來的旗幟是鐵血十八星旗。

共和國在舊帝國崩潰後的亂局中利用國際形勢最大化的開疆擴土了。運氣和能力好得像是連丟六個六點。


天下誰人不通共,奈何中宣戰五渣。

其實49年以來對外中國政府所為都是非常稱職非常棒的,但是對內一系列比如溫州動車這些事情使政府公信力不斷下降。加上有些人有過去文人那樣的自詡清高,撥弄物議的壞毛病,中國政府和民眾就變成了現在這樣的關係。

不是第一次聽到所謂老於世故的長輩戲說政府不是,追問來由時卻會擺出一副倚老賣老的架子說你還年輕,被象牙塔蒙蔽了的樣子。

爺爺是個真正信仰馬列的老人,我過去不懂事的時候書生意氣,只會哀嘆嗚呼奈何。爺爺說那你為什麼不去努力成為一個代表或者去支持一個你願意支持的代表呢,我想當然說那根本沒用。老爺子憤憤然,你都沒去做你就說沒有用嗎。

民眾空議而不為,妄為而不思。這才是中國社會最大的問題。

呀好像偏題了。


推薦閱讀:

TAG:歷史 | 經濟 | 軍事 | 領土 | 國防 |