如何評價《封神榜》中紂王寫詩讚美(調戲)女媧,女媧就要用生靈塗炭來報復?
剛剛重溫傅藝偉版的90封神榜的時候看到好多彈幕在說紂王作詩也就最後一句比較放蕩,總體還是讚美的,愛美之心人皆有之,女媧為什麼就那麼小心眼一個不高興就要搞爛一個國家,弄得生靈塗炭禍及蒼生?
想起來小學時看的原著小說《封神榜》開頭也是批判紂王作的淫詩,但當時我感覺還很清新完全不知道哪兒淫了。
以明清時期其它的小說《紅樓夢》、《金瓶梅》肯定個人的情感做對比,《封神榜》的開頭是不是一個敗筆,或者有其它的內涵?反映了當時社會什麼樣的三觀?能不能體現出「存天理滅人慾」?
掃了一遍答案,除了一兩個之外,基本上是不談《封神演義》原文的。
天子深潤紫毫,在行宮粉壁之上作詩一首:
「鳳鸞寶帳景非常,儘是泥金巧樣妝。曲曲遠山飛翠色;翩翩舞袖映霞裳。
梨花帶雨爭嬌艷;芍藥籠煙騁媚妝。但得妖嬈能舉動,取回長樂侍君王。」
摘自封神演義 第一回 紂王女媧宮進香,問題就是最後一句,都想把女神帶回去侍寢了,這還只是讚美?
卻說二位殿下殷郊、殷洪來參謁父王──那殷郊後來是「封神榜」上「值年太歲」;殷洪是「五穀神」:皆有名神將。正行禮間,頂上兩道紅光衝天。娘娘正行時,被此氣擋住雲路;因望下一看,知紂王尚有二十八年氣運,不可造次,暫回行宮,心中不悅。喚彩雲童兒把後宮中金葫蘆取來,放在丹墀之下;揭起蘆蓋,用手一指。葫蘆中有一道白光,其大如線,高四五丈有餘。白光之上,懸出一首旛來,光分五彩,瑞映千條,名曰「招妖旛」。不一時,悲風颯颯,慘霧迷漫,陰雲四合,風過數陣,天下群妖俱到行宮聽候法旨。娘娘吩咐彩云:「著各處妖魔且退;只留軒轅墳中三妖伺候。」三妖進宮參謁,口稱:「娘娘聖壽無疆!」這三妖一個是千年狐狸精,一個是九頭雉雞精,一個是玉石琵琶精,俯伏丹墀。娘娘曰:「三妖聽吾密旨:成湯望氣黯然,當失天下;鳳鳴岐山,西周已生聖主。天意已定,氣數使然。你三妖可隱其妖形,託身宮院,惑亂君心;俟武王伐紂,以助成功,不可殘害眾生。事成之後,使你等亦成正果。」娘娘吩咐已畢,三妖叩頭謝恩,化清風而去。
再看女媧招妲己三姐妹這段,注意黑體字,女媧並沒有想要生靈塗炭,相反的她特意囑咐三妖「不可殘害眾生」。
個人認為,《封神演義》所傳達的,思想,最突出的應該是宿命論,一切皆有天數。
紂王尚有二十八年氣運,所以女媧只是憤怒,不敢立刻報復。
伐紂之前,姜子牙就拿了封神榜,也就是說,這一路上誰會犧牲,早在故事最開始就已經被決定了,改變不了。
哪怕讓妲己三姐妹惑亂紂王,也是為了順應天數,而不是簡單的報復。
三妖泣而告曰:「啟娘娘得知:昔日是娘娘用招妖旛招小妖去朝歌,潛入宮禁,迷惑紂王,使他不行正道,斷送他的天下。小畜奉命,百事逢迎,去其左右,令彼將天下斷送。今已垂亡,正欲覆娘娘鈞旨,不期被楊戩等追襲,路遇娘娘聖駕,尚望娘娘救護,娘娘反將小畜縛去,見姜子牙發落,不是娘娘『出乎反乎』了?望娘娘上裁!」女媧娘娘曰:「吾使你斷送殷受天下,原是合上天氣數;豈意你無端造業,殘賊生靈,屠毒忠烈,慘惡異常,大拂上天好生之仁。今日你罪惡貫盈,理宜正法。」
摘自封神演義 第九十七回 摘星樓紂王自焚
其實當時的情況是這樣的,女媧巡查下界的時候看到了紂王在自己廟前寫了一首詩,仔細一看,大驚失色,這tm是一首七言律詩!初創於南朝,發展與唐朝的七言律詩!
卧槽,這貨是穿越者,不行怎麼能讓穿越者擾亂時間線呢。你說他要是從唐朝穿越來的也就算了,好歹也是封建社會,大不了取消奴隸制,改成農奴制。可萬一這是個現代穿越過來的怎麼辦,他要是大搞社會主義,扳倒一切牛鬼蛇神怎麼辦。不行不行,太危險了,必須要找人把他滅了。
於是就出現了武王伐紂。
沒錯,《封神演義》不是史記,而是一本小說。所以,作者的腦洞你別猜。
這種「只是不聽神的話就會被神殺全家」的東西,在中國只是小說家言,卻是三大一神教佔據統治地位的一些人群的官方意識形態。
魔幻現實主義的世界。
我是覺得,女媧起先吩咐三妖不要為禍人間,最後因為妲己為禍人間處死她,依然談不上地道。
須知,妲己帶著兩個姐妹挑唆君王殺人取樂,種種惡行在人間是非常有名的,神仙界也都知道紂王無道,代表性事例不勝枚舉且多與妲己有關,女媧是一點沒聽說么?炮烙、蠆盆的時候把妲己叫來訓斥一通,責令她整改,何至於最終處刑呢。
項目啟動前露一面,項目搞砸了再出來問責追究,一點流程式控制制、監管督導都沒有,這種領導肯定也要負領導責任吧。
跟你說個笑話:紂王有兩個兒子,周文王有一百個兒子,然後周文王以荒淫無道的罪名討伐紂王。
封神榜表面尊道,實際上是諷道。就像西遊記表面尊佛抑道,實際上是諷佛。
簡單地說下,不一定全面。
《紅樓夢》,《水滸傳》還有《封神榜》等等的開頭都是講個「托」字。
並不能單純從開頭本身描述去看開頭
108魔星逃脫了,那還不如寫個《魔星抓捕記》
話本小說有話本小說自己那一套,展開寫太麻煩了。
就我個人理解,其中有宿命論,因果論。你說的滅人慾,我想應該也有些許的影子。
不完整,見笑。
以上現在你來看,這文字也就一點點過分,現在是什麼環境?電視上到處是老虎追比基尼,動不動洋妞穿個內衣帶條龍出來,走在路上三九也能看到大長腿,這種環境下,你覺得還行的玩意。
你放到,女人不能出大門,走在路上被陌生男人碰一下就要卸膀子的年代,這淫蕩程度你體會下?
我覺得可能是因為你順序搞反了。
封神榜的邏輯,應該是這樣的。
紂王昏亂,讓國家生靈塗炭,禍及蒼生。所以後來有武王伐紂。
那麼古代百姓就想,紂王昏亂從哪裡開始體現呢?
然後作家就起了一個開頭,紂王居然連創世神之一的女媧都出言敢不尊敬,把她當做同輩的人間女子來讚美(調戲)?
正是由於紂王昏亂,所以女媧降下天譴,加速殷商滅亡,武王伐紂,導致朝代滅亡。
所以原文的邏輯是,紂王治下國家混亂,生靈塗炭,然後就有了武王伐紂,而這一切從紂王寫詩調戲上古之神這件事就能看出苗頭。所以善惡有報,紂王昏亂,連神都看不下去,要加速他的朝代滅亡。
而不是題主你的邏輯:因為寫詩讚美(調戲女媧)這一件小事,導致女媧發怒,所以女媧就派妲己迷惑紂王,讓殷商混亂,導致生靈塗炭,還讓奉旨的狐狸精當了替罪羊。
古代人不是經常強調善惡有報,冥冥之中自有天註定,因果輪迴嘛。
所以封神榜強調的就是這一邏輯。
紂王昏亂,所以連老天都註定他的朝代要滅亡,他如果不沉迷後宮,那麼妲己也沒辦法迷惑他。所以,原文的邏輯是歸根結底這是他的錯。我並不覺著,前面有個答案說的對。
順序其實沒有錯,確實就是女媧生氣了,才讓軒轅墳三妖禍害的商朝江山。
書裡面當時是怎麼說的呢。
娘娘猛抬頭,看見粉壁上詩句,大怒罵曰:「殷受無道昏君,不想修身立德以保天下,今反不畏上天,吟詩褻我,甚是可惡!我想成湯伐桀而王天下,享國六百餘年,氣數已盡;若不與他個報應,不見我的靈感!
主要看最後一句,「若不與他個報應,不見我的靈感!」然後就駕著雲去朝歌城了,不是看見氣數未盡,估計就直接動手了。這不能直接動手才想的別的辦法。那還有前面說的呢,紂王是不是那麼不堪?
再看原文。
帝乙游於御園,領眾文武玩賞牡丹,因飛雲閣塌了一梁,壽王托梁換柱,力大無比;因首相商容,上大夫梅伯、趙啟等上本立東宮,乃立季子壽王為太子。
後帝乙在位三十年而崩,託孤與太師聞仲,隨立壽王為天子,名曰紂王,都朝歌。文有太師聞仲,武有鎮國武成王黃飛虎;文足以安邦,武足以定國。中宮元配皇后姜氏,西宮妃黃氏,馨慶宮妃楊氏;三宮后妃,皆德性貞靜,柔和賢淑。紂王坐享太平,萬民樂業,風調雨順,國泰民安;四夷拱手,八方賓服,八百鎮諸侯盡朝於商——有四路大諸侯率領八百小諸侯,東伯侯姜桓楚,居於東魯,南伯侯鄂崇禹,西伯侯姬昌,北伯侯崇侯虎;每一鎮諸侯領二百鎮小諸侯,共八百鎮諸侯屬商。
看這段,紂王英明神武好嗎!北海反個袁福通,也很快就掃平了。
這時候也沒有荒淫無道啊,就三個媳婦,後來要找媳婦,蘇護還急眼了,這事其實好沒道理,蘇護家的姑娘不嫁人還是怎麼的,紂王跟你提親,行就行,不行拉倒唄,不行你倒是說不行啊。直接城門樓子提反詩「軍壞朝綱,有敗五常。冀州蘇護,永不朝商。」然後跑回去造反是怎麼個意思?
紂王跟你說,聽說你女兒好看,要不嫁給我吧。你可以不同意啊,但是你不能回頭往人臉上吐吐沫,然後把人家玻璃砸了。
再說荒淫無道這個事,紂王就三個媳婦,兩個兒子!文王一百個兒子……武王伐紂的時候怎麼好意思說紂王荒淫無道的呢……
紂王當時就一個污點,用費仲尤渾這兩個貨。剩下所有的混蛋事,都是軒轅墳三妖出來以後了。
女媧確實是小心眼,紂王在她眼裡也不過是個凡人,封神榜里的神仙都不拿凡人當個事的。當時不是姜子牙回頭看了一眼,一定要災消難滿才能封神,你以為會有幾個神仙出來幫著鬥法,什麼弔民伐罪,關他們什麼事。
凡人在女媧面前匍匐就夠了,要讚美也不是這種讚美。這是把女媧拉到凡人這個層次了,所以女媧才要弄點手段讓人知道她的靈感!
興 百姓苦 亡 百姓苦
什麼天下蒼生,兵連禍結,神仙才懶得管。
這就是封神的世界,這裡面的神仙就是比人還不如,還斤斤計較,沒個神的樣子,需要提高姿勢水平,就是有一點好,跑去封神台報道,跑的比誰都快。
這個就和你一天去江邊散步,然後發現江邊有一群螞蟻,用自己身體組合成 XXX大S B(Xxx自覺用自己名字代替),然後你一怒滅了它Y的是同一個道理!
完全可以參考《化身博士》,開個大腦洞:
一貫偉光正的女媧看見紂王的詩,動了春心,動了凡心。
她搖身變成了妲己,成了女媧的反面。
壓抑已久的女媧,用妲己的身份,體會著作惡與放縱的快樂。
政治需求罷了
為姬發的起義找來出師有名的借口
謝邀
。。。囧。。
書里不是寫得很清楚么。。非要用現在人的腦洞來思考,那當然覺得怒艹女媧也沒事了。。
首先,說一些與題目看似無關緊要實則有一定關係(後面進入正題時用到)的話(題主包涵),任何文藝作品都是包含特定社會歷史思潮的,社會歷史思潮作為社會意識又決定於社會存在。我們看90版傅藝偉版的《封神榜》和2007年的范冰冰版的《武王伐紂》《鳳鳴岐山》以及2013年張馨予演的《封神英雄傳》有什麼不同?除了節操下限程度不同(當然節操下限程度這也屬於社會思潮範疇),最重要的就是裡面反映的社會思潮不同吧?古裝劇,其實就是一群穿著古裝的當代人的故事嘛,在文藝上「一切歷史都是當代史」!
釐清這個,我們再看1990《封神榜》,看能不能從中看出一些當時的社會歷史元素和思潮來:原來還算英明的商朝領袖,被能歌善舞的「狐狸精」干政,陷害忠良,荼毒生靈,使社會上妖氣衝天,鬼魅橫行,魑魅魍魎均出來禍亂天下殘害黎庶,整個三界,從高層到基層,都分成兩條路線鬥爭,最後,三界的健康力量終於打倒三界的動亂力量,消滅了「妲己,費仲,申宮豹,琵琶精」四人團隊,恢復了三界穩定,並且對紂王做出了正確的歷史評價、定位和歷史冊封……
為什麼當年人都把道具那麼簡單、拍攝技術那麼幼稚的90《封神榜》看得如痴如醉?因為「感同身受」,大部分人都經歷過那個時代,都自發地認同某些團體對那段歷史的定位和評價,而且80年代一些封建文化在農村沉渣泛起,「封建歷史觀」又成了絕大多數農民看待社會歷史的自髮指導。所以再看到古裝戲服、古典文學套路這些表象包裹起來的「當代史內核」在舞台上運動時,當然如痴如醉了……
進入正題,正題很簡單。「君王失德-天降災禍-改朝換代-五德輪迴」這本來就是中國古代儒家庸俗的唯心主義歷史觀!是「道德本體論」「泛道德主義」「神學本體論」「道德神秘主義」歷史觀!是只能在古代農業社會有限的社會文化視野範圍內自圓其說的,一到現代社會,完全就成了「層累的謊言」嘛!連更加有邏輯推理,更加自洽的基督教神學歷史觀一到文藝復興、啟蒙運動時代就逐步破產了,儒家道德神秘主義歷史觀(融合原始巫術和泛神論元素)還能有道理可言?儒家歷史觀的哲學基礎是「天人感應」,源於《尚書·洪範》。其學說認為:天和人(皇帝,天子)同類相通,相互感應,天能干預人事,人亦能感應上天。天子違背了天意,失德喪德,天就會出現災異進行譴責和警告;如果政通人和,天就會降下祥瑞以鼓勵。這是原始儒家的祭祀(儒老祖宗就是宗教祭祀)道家的「道」論和墨家的天罰論雜糅的中國中世紀神學!這套神學體系在宇宙觀更加有嚴密邏輯有系統的佛教進入中國時,已經顯得破綻百出逐漸破產了……何況現在。
進而,說到文學,中國古典文學提倡「文以載道」,也就是把文學自覺地定位也封建道德體系倫理體系(道)的傳聲筒,封建道德的婢女,封建道德的打手,寧願喪失文學的豐富性、創造性,生動性和想像元素。所以中國古典文學都看起來乾巴巴的,情節套路簡單雷同,人物太過於虛假(成了道德傳聲筒),沒有想像力,甚至沒有邏輯。讓現代人看起來乏味壓抑不堪,就跟小孩過家家。馬克思曾批判地「席勒式文學」是把文學當作時代精神傳聲筒,損失了文學生動性和鮮活性,而中國古典文學連席勒式文學都趕不上,因為席勒式文學傳達(載)的還是鮮活的時代精神!而中國古典文學傳達(載)的是殭屍般封建道德。所以又回到了我第一段無關緊要的論述,為什麼許多人看90版《封神榜》電視劇看得如痴如醉,卻沒人去推崇明朝的《封神榜》小說?因為電視劇中有當代精神和社會思潮內核啊!而小說呢,你們還是綳著求知慾,去硬著頭皮看吧……
最後,咱就事論事,給紂王此舉平反一下!西方社會從古希臘古羅馬時代開始就重視男女之愛的理論探討,重視男女之愛對於達於美的理想人格的作用,不管是對擺脫道德束縛的肉慾愛情,還是柏拉圖式愛情,都鄙視倫理的束縛,以致於有柏拉圖不含肉慾追求的與美的理念合一的美的本體論境界(徹底超越世俗倫理約束)。這種觀念影響下的西方愛情文學,都是反倫理,歌頌自由愛情的,歌頌能「傳達天國的信息」的美女明眸,歌頌能指引人類上升的女神,歌頌愛的對象,歌頌愛人的明眸,身材……甚至有的情節在現在看來都太開放了。而中國,在明代市民社會出現以前,基本上沒有對愛情的探討,對任何男女之情都斥之「淫」,重男女有別甚至到了防洪水猛獸的地步,國家道德體系嚴絲密縫密不透光,但社會上妓院泛濫,中上層階級三妻四妾,整個社會充斥衣冠禽獸的變態局面。而到了明代,雖然出現了最早的中國啟蒙思潮,進步文人「尚今尚俗尚奇」,但文學創作還是突破不了封建倫理,相反封建倫理還進一步加強,從理學升級到道學,社會成了吃人社會。
鳳鸞寶帳景非常,
儘是泥金巧樣妝,
曲曲遠山飛翠色,
翩翩舞袖映霞裳。
梨花帶雨爭嬌艷,
芍藥籠煙騁媚妝,
但得妖嬈能舉動,
取回長樂侍君王。
這就是紂王一首求愛詩嘛,比起現在那些惡俗的情詩還顯得高雅呢!中國神女媧太不通人情。紂王也得感嘆自己不是皮格馬利翁。古老時代的天神,一般象徵的是自然環境,而自然對人類是從來不憐憫的,分分鐘搞個災害虐死你。所以古代人對自然神的態度一般都是怖畏的。
不像西元的那些文明道德神,要當道德楷模等等,原始部族的神一般不是無情的天神,就是人格味極重的人格神,人類的七情六慾都有。
女媧從源頭上來講,是個自然神,無情是應該的,而封神榜中的做法又比較人格神,類似希臘諸神那樣,你要理解古神是沒有裝道德模範的意圖的——你招惹到我,我分分鐘滅了你,人家一般是這個節奏。
一定要理解古代人的思維你才能理解這裡面的邏輯合理性。
原始部族酋長統治權的一個重要來源,就是因為他們是祭司首領,負責對天地眾神進行祭祀,通過祭祀來平息自然界的怒氣,確保自己部族的安定。因為對於原始部落人民來說和自然界為敵基本是死路一條。
所以原始部族的人,不敬神是大逆,酋長這麼乾等於是自毀統治權,而且會被人民認為是沒有盡到最重要的職責——那麼接下來發生在部族國家裡的一切天地異變和自然災害,都會被認為是你這個祭司長玩忽職守造成的。
原始部族的人認為自然敵對自己,因為自己不尊重自然所以自然報復自己,都是非常合理而正常的。這是小說的需要,也是歷史的需要。作者據說是明朝的許仲琳,他寫這本小說的時候距離商朝滅亡的時間大概已經過去了接近三千年,在現如今歷史都無法保存完整情況下,那時候的歷史資料保存的更是殘缺,而存留下來的歷史,都是由人寫的,真實性有待商榷。
商紂王后面的皇帝是周武王,據歷史記載這個人文韜武略胸有溝壑政績奇佳等等是一個難得的好皇帝,那麼問題來了,這一個朝代的開端是周武王推倒了商紂王,開啟了新朝代,所以上一個朝代必然是不好的所以我們才會推翻,不然好好的上供不就行了嗎,這是想造反嗎。所以周武王的統治下寫出來的歷史中,商紂王謚號是紂。
紂王到底哪裡不好,總得有個由頭來攻打他,不要說妲己,歷史的朝代更迭跟女人的關係不大,應是掌權者的權欲心。所以就有了紂王從一開始就不敬神明,尤其以荒淫的名義不敬的還是世人之母女媧,誰會意淫自己的老祖宗呢,一定是一個荒淫無道色利熏心的人,這樣的人怎麼能做皇帝呢,老天爺都看不下去的好嘛。所以就有了女媧派小妖亂世,武王替蒼生伐紂的故事。
一本正經的胡說八道(∩???????????∩)
大概跟你讓一隻蚊子咬了,就要噴殺蟲劑讓蟲靈塗炭一個道理吧
謝邀。
存天理滅人慾什麼的和宋儒理學有關吧,還有王陽明的心學之類的。
當時古代人裝神弄鬼,為了達到自己的目的,不是一次兩次。
如陳勝吳廣起義,裝狐狸叫。
楚霸王死於烏江幾個字,是用糖水寫的,吸引螞蟻,冒充天兆。
女媧和觀音什麼的,只是人類早期蒙昧時期,神話宗教中崇拜的虛擬偶像,根本不存在,又怎麼會降罪於人?
神話中虛構的神之類的東西降罪於人,來自於後人的傳說和演繹。一些傳得神乎其神的東西,還會進入宗教典籍,如佛經和基督教經典中的一些神通,幻象和奇蹟等。
如果真有女媧伏羲什麼的創造了人類,應該也是外星球種族吧。而且它們統治了它們的創造物人類,就像我們人類在研究繁育小白鼠,對小白鼠(人類)中敢於譏笑,反諷它們的個體(紂王),進行無情的打擊。
但它們自身,卻未必不是更高等級的生物創造,或製造出來的生物實驗品。
欺負比自己弱小多倍的生物,就像人類踩死螞蟻,無非是挑好欺負的來欺負。
一切世界,終極客觀實在界,或許是神創造的,或許神就是終極客觀實在的大物質世界本體。但不可能是人類宗教神話中主觀虛妄,捏造的虛幻事物。
無論神是否存在,一切世界的本源是什麼,都輪不到宗教神話這種主觀虛妄的東西對它的妄言。
妳一腳踩死的螞蟻和臭蟲可能也不明白自己為什麼就禍從天降了。生命等級都不同。按照神話故事來說,女媧和人類就和「人和螻蟻」差不多。一腳踩死妳也不會在乎什麼。
而我得知你個小小螞蟻居然敢對我這個人類產生什麼壞心思,那麼哪怕妳是蟻后又如何?他喵的!一泡尿滅了你的螞蟻王國!
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